Вид для печати
Ну вот как я и думал. Просто внутрение перемещения.
http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...0%B2%D0%B0-wt/Цитата:
Координатором игровых сообществ с сегодняшнего дня назначается ISIDA.
Разыграли блин трагедию.
UPD: Кони плачут, плачут танки. Как она их щемила, так и будет щемить))) Просто поставили ее туда, где она в полной мере может себя проявить.))))
Охтыж, они правда разделили сквады и кланы. "Вот теперь цистернам точно конец!" (С).
Простите, но кое-кто абсолютно не умеет работать с комьюнити. И моё подозрение что улитки сами не знают чего хотят от своего проекта подтверждается в очередной раз.
Нет никакой элитности вирпилов. Есть синдром "элитности" конкретного мозга.Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Господа, не хочу показать снобом, но за подобный сленг здесь можно получить по шапке :)Цитата:
Сообщение от True_poser
Да мне лично просто смешно.Цитата:
Сообщение от hardmid
Я же помню sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1898434&viewfull=1#post1898434
Там дальше дискуссия с героиней сегодняшнего обсуждения о кошерных и некошерных терминах.
Спасибо. Будет ужасно, когда получу.Цитата:
Сообщение от Griphus
естесно, в ЖЖ поплакали сняли, тут флейма на 15страниц по поводу этих событий обратно поставилиЦитата:
Сообщение от Glazier
Вот потому и не люблю я демократию...Цитата:
Сообщение от sasha_mechanik
Всё-таки УНВП, БЖСЭ и "через две недели" - примеры очень эффективного менеджмента. А кто бы мог подумать.
Вот и разрешилась ситуация.Исида остается и спокойно работает по настройке самолетов.Ну и попутно будет координировать разделы и модерировать флудерастов и прочих "воинов форума"
Просто жалко расставаться и с одним и с другим стулом, но сидеть сразу на двух получается плохо. :DЦитата:
Сообщение от Glazier
К сожалению, данный координатор (Исида) теперь никак не может воздействовать на кланы. Ее полномочия распространяются теперь только на вирпилов и эскадрильи.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Лол, вот это очень спорно.Цитата:
Сообщение от =AD=Stierlitz
Поживем- увидим.Желаю ей банхаммер побольше,дабы изводить нечисть форумнуюЦитата:
Сообщение от bad_mfk
Хм. Кстати - а покажете мне ММО, в котором половина играющих бы не бурчала под нос, что хозяева проекта - жадные твари, дерут с три короба ни за что, развитие игрушки идёт не в ту сторону и будущего у неё нет? ;) Один умный человек мне как-то сказал, что разработчики могут прислушиваться к комьюнити больше или меньше, а уровень вайна всегда будет примерно постоянным.Цитата:
Сообщение от True_poser
Это ко всем относится, в общем-то: из археологического интереса можете глянуть треды 2003-2004 годов из илдвашнго раздела - там ОМа и других из Maddox Games успешно троллили ещё до того, как в Рунете популяризовалось слово "троллинг" ;) (В итоге они здесь на несколько лет вообще перестали появляться).
Но речь шла не об этом. Да, контингент вирпилов по численности ни в какое сравнение не идёт с основной ЦА - мастерами мышеводства и нагибаторами аркады :D Но денег и с них собрать можно, было б желание. Ради интереса, можете глянуть ценник вот тут: http://riseofflight.com/ru/store
Тоже, кстати, f2p - целых два самолёта :)
Гайдзины такое желание анонсировали - вот люди и пытаются им объяснить, что именно для них важнее всего и за что они платить готовы, а за что - нет. Потому что есть мнение, что сами разработчики об этом имеют представление смутное. И есть опасения, что (пусть даже) с самыми благими побуждениями они сделают нечто, в фуллреал-режиме совершенно несъедобное.
Вообще-то, если у ВТ не получится - есть и другие желащие занять эту нишу. БзМ в разработке, неанонсированный онлайн-проект от 1С в планах, преемники WWIIOL на подходе. Просто обидно будет ещё несколько лет прождать.
Протестное не к обсуждаемой игре. К танчикам.Цитата:
Сообщение от SDPG_SPAD
А вайн - что вайн.
Ожидаемое время жизни игрока закладывается при начале разработки. Оно не очень большое.
Rise of Flight - молодцы и умнички.Цитата:
Сообщение от SDPG_SPAD
Но это, скорее, подзабытое уже слово Shareware.
У меня есть сомнения, что коллективный разум игроков сумеет предложить игровую механику лучше средненького, но одного геймдиза.Цитата:
Сообщение от SDPG_SPAD
Снаружи совершенно не видны (и так и должно быть) внутренние ресурсы, динамика, видение конечного продукта.
Впрочем, удачных.
Ну, некоторые из 'компонентов' этого коллективного разума успели подержать собственные сервера, самых разных видов: догфайты 'мясные' и догфайты 'умные', войны с суровыми заморочками и выносом мозга за единственный пролюбленный самолёт из полка, и войны с геймплеем а-ля "бодрое самолётное рубилово"... ;) Они на собственном опыте знают, что приводит к оттоку посещаемости, а что - к прибавлению, какие из аркадных/хардкорных хотелок работают, а какие нет, и пробовать не стоит, как бы не юзеры их не выпрашивали. Так что не знаю, не знаю.Цитата:
Сообщение от True_poser
Аналогично.Цитата:
Сообщение от True_poser
Полагаю, следует сыграть отбой тревоги и всем пока расслабиться?
Ну и славно. Ждем фуллреала.Цитата:
Сообщение от =AD=Stierlitz
ПС: На форуме MWO попалась картинка : http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/b...8149526706.png
Сначала не понял, к чему такая жестокость, теперь кажется дошло.
Всё чудесатее и чудесатее. Может, им вообще стоило делать две разных игры? :)Цитата:
Сообщение от Glazier
Отлично, например :D .Цитата:
Сообщение от DrBit
Поиграл. Вродебы и всё от Ил2 и лучших мясосерваков на месте. А не втянуло. Графика отличная, фпс большой. Все палки встали, тракир заработал. А и вот.
:(
Цитата:
Сообщение от DrBit
Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Цитата:
Сообщение от RC_Politruk
Цитата:
Сообщение от Irinel
Больше года некая часть посетителей форума пыталась донести мысль, что маркетинговые обещания гайдзинов - всего лишь маркетинговые обещания. Что четкой цели не имеют. Что говорят одно, а на деле демонстрируют противоположное поведение. Что проект уйдет в сторону аркады, как только в игру придут люди без опыта . Что негласное одобрение "илитарности" - плохо, потому что расколет сообщество. Что усидеть на двух стульях сложно, что-то будет в приоритете, что-то в хвосте. Что вайн почему-то лучший способ повлиять на разработчиков, и какая группа масштабнее вайнит, та и будет иметь приоритет в реализации. Что в итоге выясниться, что никто ничего никому не обещал.
Но нет, мы же сторонники КВГ (хоть и вирпилы, и к процессу разработки софта многие отношение имеют). То есть "чумазые танкисты" по умолчанию, которые ничего не понимают в ситуации и желают проекту зла, какой еще такой "здравый смысл".
Добро пожаловать в реальность. К сожалению, прогнозы начинают сбываться. И есть мнение, что это только цветочки, если ничего не менять.
--- Добавлено ---
Придерживаюсь того же мнения. Это на публику, чтобы успокоить возмущенных пользователей.Цитата:
Сообщение от Rubin3
Про расчеты на сервере.
Неужели кто-то верит в то, что все расчеты в игре идут на сервере?
Я уверен, что нет:
1. Даже КВГэшные сервера иногда загибаются от расчетов, а в танках математики на несколько порядков меньше, чем в авиации. И не забываем, что еще будут тоже танки и корабли. Какие сервера потянут такие расчеты? Какие каналы обеспечат передачу необходимых данных?
2. Не забываем, что в игре есть сингплеер (миссии и кампании). Они тоже считаются на серверах? Сильно вряд ли. А значит в клиенте есть весь необходимый мат. аппарат. И грех было бы им не воспользоваться и для онлайна.
Мне думается, что модель расчетов как в Иле (не забываем откуда растут ноги:)): расчет на клиенте, с проверкой критических параметров на сервере.
Обычно на клиенте предсказатель, чтобы небыло заметна низкая частота расчета, а на сервере сам счет. В дьябле вона тоже есть сингл. и что? всёравно всё на сервере. ибо если в клиент отдать всё злобные хацкеры быстренько это оттуда достанут и подымут свои сервера, со спиртом и стюардессами.
а нормально написаный сервер(без всяких питонов и прочей чепухи) да в современных серверах. Парле бы и не вуа, особенно учитывая просто никакой онлайн проекта в данный момент.
Есть прямое заявление разработчиков, что все расчёты проходят на сервере. Чтобы его опровергнуть, надо провести тесты :) Но как-то лень.Цитата:
Сообщение от Sexton
Вчера снова зашёл в ИБ. Три боя, трижды на He-51 против Ла-5 и Як-3, трижды сбит с дистанции под 600 метров. И это я ещё маневрировал... Не, нафиг такие кактусы. Буду ждать реалистичных боёв без маркеров и ПМ. Там хотя бы шанс будет пройти незаметно, покидать бомб в тылу, и скрыться. А в бою можно будет не сильно опасаться противника на дистанциях более 200-300 метров.
Да чего там. Только что зашел в пробный вылет. Вырубил маршрутизатор - летается прекрасно, машинки уничтожаются.Цитата:
Сообщение от Griphus
Какой нафиг сервер может обсчитать в реалтайме десятки тысяч самолетов? Только не надо говорить что если ФМ одноклеточная - то любой. в ВТ она не такая. Да еще так чтоб задержки пинга сделать незаметными (я на Кугаре перестал летать в свое время из-за того что у него лаг от аппаратного сглаживания есть - елезаметный, но заметный, а это величина намного меньше чем лаг при пинге 100 хотя бы)
Так покачто не видно десятков тысяч самалетов. Максимум видел 4к игроков на кластере.
Незаметный пинг делается предсказывалкой. В начале сервер засылает тебе своё текущее состояние, а потом докидывает туда произошедшие изменнеия. Таким образом клиент всегда имеет полную картину мира и в соответствии с тем что сделал пользователь может сразу ему отрисовать что будет дальше. Ну а если получит от сервера отказ, то перерисовать так как пришлет сервер.
Пока нет десинков всё прекрасно работает. А потом могут начаться телепорты или ещё что весёлое...
Сервер же вынужден проверять все входящие данные. Помним как в иле читерыли на бесконечный БК? чтобы такого небыло надо считать кто сколько выстрелил.
А про разгон системных часов перепайкой таймера и за счет этого получение прироста скорости? опятьже сервер бедняга вынужден полностью сам всё обсчитывать.
Но это если по уму. А такто конечно можно нагородить простенький р2р с минимой проверок, и сказать - вона у нас всё на сервере. А ты поди докажи сам что наврали или нет.
Пробный вылет делается полностью на клиенте, как и сингл-миссии, и динамическая кампания ;)Цитата:
Сообщение от DrBit
+1. В некоторых ММО это обзывается четким и очень лаконичным "update system", когда первоначальные данные берутся у клиента, а обработка их происходит на сервере , тем самым не мешая клиенту задержками между отзывом (пингом).Цитата:
Сообщение от VGV
За них же какие-то плюшки (опыт и кредиты) даются?Цитата:
Сообщение от Гриз
Ну так и я об этом. Из этого следует что на клиенте есть полный механизм обсчета ФМ. В пробном вылете я летал наверное не меньше чем в онлайне ВТ - и разницы в поведении самолета в нем и онлайне не заметил. Значит и в онлайне расчет ФМ идет на клиенте (никакие предсказания и ухищрения не помогут скрыть 100мс задержки, если управление настроено на макс чувствительность, когда самолет "висит на ручке")Цитата:
Сообщение от Гриз
Когда сервер "лагает" происходит корректировка положения самолета - его резко перекидывает в другое место и в другой ракурс - т.е какой то контроль за расчетами клиента явно есть, возможно упрощенные расчеты допусков на перемещения, ну не верю я что полностью дублируется весь расчет клиента..
Такое дублирование было бы весьма расточительным.Цитата:
Сообщение от DrBit
За пробный нет, за динамическую и статистическую - да.Цитата:
Сообщение от Sexton
На сервере проверку клиента можно вести абсолютно безболезненно (хотя рассинхра может присутствовать, пусть даже не отражаясь на клиенте), вести не постоянный просчет, а лишь проверку move-пакетов через какие то промежутки времени с определением возможного положения крафта (учеты БК, топлива и т.п. естественно тоже). Для этого не требуютсяЦитата:
Сообщение от DrBit
ниипическиеогромные мощности сервера, но этого вполне достаточно, что бы не дать читерам шансов. В некоторых ММО-проектах используется более грубый расчет - там действительно идет расчет полностью на сервере и клиент ЖДЕТ когда сервер ему скажет че он там насчитал, что имеет фатальные последствия для клиента, но это на совести кодеров / политики разработчика ;).
Что помешает немного подправить клиента и прокачиваться через них?Цитата:
Сообщение от Гриз
Кстати мысльЦитата:
Сообщение от Sexton
Но это уже для нас вопрос второстепенный - главное чтоб в онлайне не читерили, а кто там как качается - это уже головная боль разработчиков
Тоже задавался этим вопросом (еще когда первый такой оффлайн вылет сделал). Только не правкой клиента, а обычным "инжектором" с подменой пакетов и отсылкой, что "сервер, я выиграл миссию! дай мне плюшку!", но с другой стороны - прокачка через такой оффлайн = дело не шибко прибыльное и долгое (ввести проверку на минимальное время выполнения миссии это как 2 пальца об асфальт :D). Но бота написать можно, дык, этим не удивить ни одини проект ММО, начиная от World of warcraft заканчивая [вставь свое название].Цитата:
Сообщение от Sexton
Нелегально?Цитата:
Сообщение от Sexton
Типо полетал недельку сам-с-собой - и пришел в бой на свистке 20 левла?
Ну - вроде как - с этим будет решено. Я опять же тонкостей и ньюансов не знаю, но подобные моменты рассматривались.
Стоило пару дней не появиться, так столько о себе нового узнала тут.....:rtfm:
Вобщем "слухи о моей смерти сильно приувеличены" (с) Да. И спасибо за комменты в ЖЖ. Очень интересно было почитать. Ваше мнение важно для нас. Оставайтесь на линии:D
Вот нашего мнения в комментах в ЖЖ весьма немного :)Цитата:
Сообщение от ISIDA
А то! Всегда так было и будет... Но ведь - хорошего больше, правда ? ;)Цитата:
Сообщение от ISIDA
Ну - и слава БогуЦитата:
Сообщение от ISIDA
Да забей ты на них... Господи, тоже нашла авторитетное мнение! Вирпилы по Жижкам не ходят... и уж тем более не обсуждают там свои вопросы.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Мы все тут, где то.... То ФМ, то ДМ... "и на все "две недели"... и ныне и присно, и во веки веков. аминь"(с) БЖСЭ
А то ли ещё будет в противостоянии вирпилов и ЦА Цистерн, в которой Улитки, скажем прямо, вельми заинтересованы.Цитата:
Сообщение от ISIDA
на 99% ,конечно же,во всем, то что кажется со стороны дилетанту обычно пустые слова ,почти всегдаЦитата:
Сообщение от Griphus
И еще,почитав пару страниц последних понял что я "элита" ))))))
зы тот кто делает эту игру и так прекрасно знают что хочет вирпипл , но будут делать то что посчитают нужным - это их решение и право , право остальных выбирать , а разговоры про обман что это не оказался симулятором не оправданны , т к это симулятор ,вот если бы были уточнения ,типа что будет симуляция полета в точности до,скажем,5 км\ч или подобно ,то теоретически можно было обвинить . А так,симулятор себе....на своем уровне ,на каком то своем.
Это офтоп, но - вирпилы и "Цистерны" не совместимы... Это отнюдь не только моем мнение.Цитата:
Сообщение от Dietolog
Так что - никакого противостояния не будет. По определению. Нет причины. Не интересена WoWP, как класс!
По сути (это что бы - уже не совсем фотоп) и WT на данном этапе - не очень интересна.
Да есть потенциал, да - если все не скатится в "казуальщину" - то мы можем в WT осесть на долго...
Но пока - всяких "если" - гораздо больше чем приемлимых для нас ответов.
Все раз наоборот, мы видим пример махрового абсолютизма - сняли, поставили, опять сняли, что захотели то и будет, сразу и без проволочек. При демократии снять человек с должности ой как непросто...Цитата:
Сообщение от Griphus
То-то столько вирпилов (и знакомых, и не очень) активно играет в аркадный WoT, который и есть те самые "цистерны". И уходит в аркаду WT, которая не особо симуляторнее WoWp.Цитата:
Сообщение от Irinel
Был бы махровый абсолютизм - не было бы метаний туда-сюда под давлением общественности. Хотя в данном случае оно и к лучшему вышло.Цитата:
Сообщение от Hemul
Наличие "метаний" и их амплитуда зависит от характера "монарха".Цитата:
Сообщение от Silverado
Тогда вирпилам придётся уйти из Тундры - ибо Гайдзины заинтересованы в большом онлайне, который может обеспечить только ЦА Цистерн. Sad, but true.Цитата:
Сообщение от Irinel
Видимо потому что среди вирпилов немного предсказуемо тоже есть люди с широкими взглядами, а не только лолодины, сектанты и борцы за чистоту рядов.Цитата:
Сообщение от Silverado
И что самое главное - Улитки сами разогревают это противостояние вчерашним разделением. А я уж думал что все тролли в КВГ собрались :). Вот только куда податся мне, вирпилу, ММОшнику, анимешнику и понилюбу? :)Цитата:
А то ли ещё будет в противостоянии вирпилов и ЦА Цистерн, в которой Улитки, скажем прямо, вельми заинтересованы.
Отучаемся говорить за всех (С) :). Среди вирпилов к счастью ещё остались те кто понимает где есть место симулятору, а где нет.Цитата:
вирпилы и "Цистерны" не совместимы...
Господа, давайте-ка расставим точки над i. все эти противостояния, разделения, кучи, - прошу прощения у дам, - говна облегчают задачу конкурентам. И нужно чётко понять друг-друга, чтобы дальше не было проблем. Зачем нужна т.н. "элита"? Чтобы игра имела глубину, отличалась от других пострелушек на тему своей реалистичностью. На это работают многие люди, в т.ч. на добровольных началах. настраивают лётные модели, предлагают пути развития и т.д. т.п.
С другой стороны, в игре (не забываем про флот и армию) нужны потребители. Массовая аудитория. Имеющая такие же права, как и полезные для развития проекта вирпилы. Так вот, ознакомившись с этим сообществом в жж (дали ссылку на тему, которая уже, к счастью, разрешилась) я понял, что "пони" оказались между двух огней. С одной стороны, они пытаются сдержать орды послушных хомячков от ВГ, в каждом посте опускающих Вар Тандер, с другой стороны - уже достаточно зло, ибо обижены, отбрехиваются от "илиты".
Нужно просто понять, что все делают одно дело. Вирпилы добиваются вменяемой "авиасимуляторности". Аркадники, кроме всего прочего, пиарят проект и делают его массовым. Ибо без них об игре будут знать только со слов Славы Макарова. Пруф нужен про "красную кнопку" и "ладу"?
Давайте, если не уважать друг-друга, то хотя бы пытаться понять. Меня тоже бесят нарисованные животные (особенно пони, ибо я - за ЦСКА), обращение "няшка" и "заяц" (был кто-то на ЗБТ, в каждом бою писавший: "привет заи"). Но нужно уметь сдерживаться в таких ситуациях. Пропускать мелочи мимо ушей. Без этого всего, без нейтралитета в отношении друг-друга, никакие искусственные разделения сверху с координаторами положение не спасут.
Это стандартная проевшая уже уши аргументация поклоняющихся баблу. Можно и нужно быть гибче, ширше и сложнее. По жизни не раз приходилось сталкиваться с ситуациями и людьми когда не все только ради бабла, к сожалению все реже и реже.Цитата:
Сообщение от Dietolog
Да, в ВоТ ни я ни кто из моих друзей вирпилов не только не играл, но и не ставил.
Это вы напрасно так думайте. Компания работает над большим вирпильским контентом. И говорить что кому-то тут не место совсем не правильно. Никто не заставляет приходя на проект садиться за учебники и штудировать теорию воздушного боя и РЛЭ самолетов. Надо будет, игрок сам дойдет до этого, если ему станет тесно в рамках одного режима, или одного рода войск. Тоже самое касается и флота. Не надо быть подготовленным моряком, с глубокими познаниями в морской навигации чтобы управлять боевым кораблем на начальных уровнях иры и пр. Так что прошу вас все интересующие вопросы задавать представителям компании, а не заниматься гаданием и делать спешных выводов о проекте, который еще тестируется и дорабатывается.Цитата:
Сообщение от Dietolog
И много вы найдете серьезных ММО-игр (не простеньких казуалок, не инди), которые делались не ради денег? Гайдзины - немаленькая компания, состоящая из людей, которым - о ужас - нужно платить зарплату. А еще - покупать модели из "Кореи" и "Второй Мировой". Покупать технологии, которые нерентабельно делать самостоятельно, изобретая велосипед. Оплачивать аренду офиса. Командировки для записи звука реальных самолетов. Запись симфонического оркестра. Рекламу в интернете. Где тот меценат, который дал на это десяток-другой миллионов долларов, чтобы можно было спокойно делать игру не ради денег, не боясь вылететь в трубу через полгода?Цитата:
Сообщение от DrBit
БзБ - это тест на интуристах нового движка, для замены русскоязычным вирпилам старого доброго Ила на "ту самую новую Игру".
ВТ это возможность вирпилам продержаться до выхода "той самой новой Игры", за счёт доната\прокачки аркадников(поникони-танкистосчумазойдос-казуаломыщеводов).
:D Шутка. Все в РБ от ВТ после МП!
Блин, хоть я и молод, я совсем не в теме :) Что такое пони и откуда у них интерес к авиации? :D