Дык надо-ж думать кого растить и выбирать:Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
демократия или диктатура:D
http://www.youtube.com/watch?v=vRbEAoU2k7k
Вид для печати
Дык надо-ж думать кого растить и выбирать:Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
демократия или диктатура:D
http://www.youtube.com/watch?v=vRbEAoU2k7k
Ну, кровь на экране была очень похожа на настоящую и не на одном и не на двух. Далее: зачем было гнать народ аж до Михайловского собора, если стояла задача только " зачистить" майдан ? Потом: совершенно четко было видно, как их взяли в кольцо и начали зажимать у стеллы. Но никакой фильтрации, никаких задержаний. Тупо - избиение. Что ж это за полицейская операция такая ?Цитата:
Сообщение от DINAB
А это к ним очередной мереканец приихав.Новая установка-быть белыми и пушистыми.
Онож вон как,майдан был мирным,пока американец не приехал.Как только приехал-тут же беркут чрезмерную силу применил.Вот и сейчас так же.Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Кстати, об этой картинке - про мальчиков и девочек с цветочками 30.11.2013.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Вот тут подборка видео об этом событии, смотрите и делайте выводы: «Мирные» демонстранты на Майдане в Киеве — египетский сценарий?
GORYNYCH, ответь пожалуйста. С такой точкой зрения на ту "майданскую" ситуацию тоже не согласен?Цитата:
Сообщение от xpzorg
О ! Это путь к согласию. Это прекрасно )))Цитата:
Сообщение от nonexistent
А пинали, надо полагать, в целях пожарной безопасности ? ;)Цитата:
Сообщение от tarakan67
Не их гнали, а они туда бежали. Менты к Михайловскому позднее подъехали.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Нормальная полицейская операция в европейской "демократической" стране третьего мира. Не толерантная Голландия конечно, но и не США с их огнестрелом.
В самой "демократичной и цивилизованной" можно, а в самостийной нет?Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
http://www.youtube.com/watch?v=h58cdMNE_og
В конституции была оговорена возможность выхода в одной статье, а практическая процедура выхода в другой. Этой процедурой являлся именно всесоюзный референдум, хотите Вы этого или нет. Что написано пером...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Не спорю. Считайте это восстановлением исторической справедливости :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Все что Вы выделили давайте читать с конца - Соблюдения других общепризнанных норм международного права. Международное право прецедентно. Прецедент был создан в Косово, международное сообщество его поддержало. Согласно это преценденту АРК объявила о независимости, провела референдум и попросилась в состав РФ. Мы их приняли. В чем нарушение вышеуказанных Вами договоров, даже абстрагируясь о том, что с правительством захватившем власть на Украине, у РФ никаких договоров нет? Что бы было понятней - после распада Российской Империи и образования СССР, СССР заново заключала все международные договора со всеми мировыми странами. В чем разница между вооруженным переворотом в 17-м и вооруженным переворотов в 14-м, абстрагируясь от неизменности названия страны? Я разницы не вижу.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Со всем остальным, насколько я понимаю, Вы со мной согласны?
Оффтопик:
PS И еще, просто пытаюсь понять идеалы и убеждения оппонента... Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к событиям на Болотной площади и приговорам всем фигурантам болотного дела? Спасибо!
Народ повалил на майдан именно после того, как по телику показали ночной разгон. Милиция оперативную съемку предоставила на третий или четвертый день, когда толпа разгулялась не на шутку. Я не говорю, что это не было подготовлено. Я говорю, что тогдашняя вдасть сделала все, от нее зависящее, чтобы конфликт раздуть, а не загасить.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Совершенно верно. И это главный вопрос, который будет определять судьбу той территории, которую сейчас занимает государственное образование, именуемое Украиной.Цитата:
Сообщение от DINAB
Украинская ССР в своих границах после ВОВ (+ Крым чуть позднее) существовала вполне себе счастливо благодаря жесткой зачистке бандподполья на Западной Украине и проводимой в СССР политике поддержания бОльшего уровня жизни в национальных республиках по сравнению с РСФСР. Несмотря на то, что на бытовом уровне националистические проявления имели место.
После распада СССР, оставшись самым мощным после России "осколком", Украина в лице своего народа и руководства не смогла найти путь устойчивого развития. Безусловно, внутренние проблемы Украины были посложнее, чем в Беларуссии и Казахстане, но и не больше, чем в России. Есть такая теория, что когда нация оказывается под давлением, она выдавливает из своей массы наверх наиболее сильных и способных. У нас в итоге к власти пришел Путин. Украина же докатилась до Яйценюков, простигосподи, и гражданской войны.
Очевидно, что сохранение Украины в текущих границах (но уже минс Крым) возможно при решении главного вопроса - устойчивой ориентации экономики страны на сотрудничество с Россией и другими странами ТС. Но даже если вывести (теоретически) за скобки внешнее давление на Украину, остается главная проблема - возможна ли консолидация украинского общества, проживающего в нынешних границах, для того, чтобы этот главный вопрос решить?
В ситуации "прямо сейчас" ответ, к сожалению, очевиден - "нет". Но это сейчас. А завтра? Еще год назад сколь-нибудь значимые деньги на стремительное вхождение Крыма в состав России не поставил бы никто. Однако же нужные условия сложились и ситуация созрела весьма быстро.
Что можно констатировать сейчас. Переходом Крыма в состав России политический процесс на Украине не закончился. Дальнейшее существование государства в прежнем политическом формате и территории невозможно. Для населения Украины, ее общества, а также России и Европы самый лучший вариант "прямо сейчас" - изменение политического устройства Украины при сохранении территории. Не обязательно федерализация, регионы с широкими полномочиями могут существовать и в унитарном государстве (пример - Италия). Регионы должны получить право на формирование своих органов власти, родной язык большинства в качестве государственного, и взаимообразные бюджетные отношения с центром. В этом случае протест восточных областей будет направлен в русло внутриполитических процессов. Размер уступок со стороны центральной власти станет темой переговоров и торгов и тема присоединения к России градус потеряет. Киевская же власть может обменять уступки регионам + внеблоковый статус (через соотв. референдум) на скидки на газ и отмену Россией заградительных мер по украинскому импорту. Даже вхождение в ТС на повестку дня сразу можно не ставить, и власти Киева могут продолжать болтаться между ТС и ЕС. Европа (Меркель) выдохнет от того, что Россия снова возьмет на себя меры по спасению украинской экономики.
На Украине против такого пути однозначно будут олигархи. Им придется еще договориваться и с региональными властями, а они не привыкшие. Лидер в Киеве должен быть достаточно крут, чтобы их зарулить. И он есть. :) - Юля. Путин в ходе прямой линии ее фактически отмазал, сказав, что он знает ее хорошо и про стрельбу по России ядерным оружием она брякнула в "состоянии аффекта". С ней один раз уже договорились, договорятся и еще раз.
Кукловоды нынешних "властей" - штатовцы - тоже будут против. Но у них есть пространство для маневра. Можно продолжать нагнетать обстановку на востоке, повоцируя Россию на вмешательство. Но есть опасность "крымского" сценария на востоке плюс перспектива падения в разы уровня жизни на остальной территории. С другой стороны, они могут в любой момент сдать яйценюков, взять паузу и снова начать мутить очередной майдан.
Мораль же такова. Пока народ на Украине не осознает, что его процветание возможно только с Россией, он будет на своей шкуре испытывать результаты политических маневров "больших ребят", как мячик в футболе.
А разогнали бы пинками - и по сию пору бы существовало такое подразделение.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Это если мы говорим о ночи на 1-е декабря. Дальше- там уже другая история.
Меня позиция вояк поражает. Понятно, что вроде бы как для внутренних разборок есть внутренние войска, армия тут логично нейтралитет соблюдает. Но когда пришли ряженные, армия резко вдруг перестала быть нейтральной. Да они первыми должны были бы ряженным по щам дать :(Цитата:
Сообщение от tos_62
Совершенно точно!Цитата:
Сообщение от xpzorg
Недавняя ситуация, когда в Москве полицейскому при задержании проломили голову кастетом родственники подозреваемого в попытке изнасилования. Как итог - родственники сядут надолго, коллеги уволены из органов и на них самих заведено уголовное дело, т.к. не пресекли, не воспользовались оружием и т.д.
Тем временем Крым демократично лишили воды: Крыму перекрыли днепровскую воду
http://i3.obozrevatel.ua/8/1589797/inner/308214.JPG
Да ждали этого все, кто был в курсе этой революционной заготовки. Вопрос был только "когда?".Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Ну, так тут нормально " пакуют", а не метелят всех подряд почем зря.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Да уж, мирная демонстрация была разогнана...Цитата:
Сообщение от Polar
Беркутовцы поступили так как поступили для запугивания. Если бы этот митинг был бы стихийным, то все участники бы после такого сильно задумались стоит ли идти на майдан.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
По тому как в итоге развивались события, можно сделать вывод, что майдан не был стихийным "голосом народа".
Тетка из Крымводоканала сказала, что воды у них - до конца лета хватит без особых ограничений.Цитата:
Сообщение от Polar
- - - Добавлено - - -
Конечно, не был. И власть своими действиями этому всемерно способствовала.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Да нет не способствовала. Янукович до последнего не применял силу - потому что знал чем это закончится + европейские сми только этого и ждали. Единственная ошибка в том, что разгонять надо было в ноябре и максимально жестоко. Вон Лукашенко даже митинг не дал провести, США применило любимые санкции и Лукашенко выступил с интервью на Американском канале, как диктатор и продолжатель дел Каддафи.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Вот характерный пример хорошего развития событий - Янукович так не поступил и в этом основная ошибка.
Сравнение ЕС с утконосом это в точку! Спереди смотришь... птица! А на самом деле... :)Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
На сегодняшний день результаты украино-российской войны неутешительны.
Потери Украины - 7 танков, 1 самоходная гаубица, 10 бронемашин и 1 самолет.
Сдалось в плен почти 2 миллиона человек. ..... ......
....Российская армия на войну до сих пор не явилась..
А зачем убегать, если никто не догоняет ? В соборе прятаться зачем, если никто не преследует? Окружать милицией собор зачем ? Зачем об этом постоянно твердить по ящику? Собирая туда народ ? Если окружили, почему из собора никого не забрали ? Чего ждали ? Нормальная операция...Цитата:
Сообщение от DINAB
- - - Добавлено - - -
Ну, на сей счет у меня мнение сформировано давно и менять его я не собираюсь.Цитата:
Сообщение от xpzorg