Цитата:
Сообщение от Polar
Христос воскресе!
Воистину воскресе!
Цитата:
Сообщение от Polar
Я надеюсь, здесь у нас очень мало что может говорить о пляске на костях. Надеюсь, что мы пишем без злорадства и прочих негативных эмоций.
Не всегда (примеры оставим за кадром), но никто из здешних форумчан не обязан сочувствовать или симпатизировать Украине. Так что грех жаловаться. Примем как данность.
Цитата:
Сообщение от Polar
Один известный киевский политолог. Но всегда полагал, что факты важнее личности автора и его/ее мотивации, нет?
ИМХО, важно и то, и другое. И потом, то, что я прочел – не факты, а мнение. Поэтому и заинтересовался персоной автора. Но не хотите оглашать – не настаиваю.
Цитата:
Сообщение от Polar
Не уверен что могу с Вами согласиться.
Да Вы и не обязаны. Тем более, что я не имею своей целью Вас сагитировать. Верите?
Цитата:
Сообщение от Polar
Каким образом провозглашенный еще Кучмой курс на прозападную интеграцию мог помочь воровать бабло?
Во-первых, не совсем на прозападную интеграцию
Цитата:
Л. Кучма вел предвыборную борьбу под лозунгами:
- Восстановление связей с Россией и другими странами СНГ;
- Придание русскому языку статуса официального;
- Борьбы с коррупцией и организованной преступностью;
- Остановить спад и стабилизировать экономическую ситуацию в стране.
Л. Кучма опирался на поддержку промышленного директората части государственной номенклатуры и левых политических сил (в т.ч. коммунистов). Национально-демократические силы поддерживали Л. Кравчука.
После выборов была предпринята попытка перейти к реализации социально-экономических реформ. Новоизбранный Президент перенес центр внимания с вопросов идеологических на экономические, занял центристскую позицию для сплочения всех сил общества.
http://histua.com/ru/knigi/aktualni-...uryadi-ukraini
В итоге эта «центристская позиция» стала так называемой «многовекторностью», т.е. «одной жопой на двух стульях».
http://vovremya.info/art/1230214614.html
Но уж никак не прозападная позиция.
Цитата:
Сообщение от Polar
Я уже молчу про президента Ющенко.
Я тоже.
Цитата:
Сообщение от Polar
Позвольте уточнить пару моментов: ЕС устами своих высших должностных лиц многократно подчеркивал - Украина никогда не будет членом ЕС. Поэтому речь о вступлении в ЕС не шла. С коррупцией в ЕС тоже все нормально - она там имеет место быть. На другом уровне. Конечно, "порядка" в бытовом понимании там больше.
Я-то это понимаю. Но в понимании обывателя интеграция = вступление. Поэтому я и писал (чисто гипотетически) «если бы даже вступили».
Цитата:
Сообщение от Polar
Вы изложили очень аргументированно свою точку зрения, спасибо, но...
Заметьте, есть формальная логика. "Разгон студентов" состоялся ПОСЛЕ начал Евромайдана, а не ДО.
Поправка:
после студенческого Евромайдана, но
до взрослого «Евромайдана», унаследовавшего от предыдущих «игр в песочнице» только название. Студенческий этап Евромайдана (до 30 ноября) по масштабам был сравним с двумя предыдущими мелкими майданами - «налоговым» и «языковым».
Цитата:
Налоговый майдан (22 ноября – 3 декабря 2010)
Причины. Принятие Верховной Радой Налогового кодекса, прозванного в народе КАТ (Кодекс Азарова-Тигипко).
Как развивались события. 22 ноября около двух десятков тысяч представителей малого и среднего бизнеса собрались в Киеве на Майдане Независимости с акцией протеста против принятого Верховной Радой днем ранее нового Налогового кодекса и с требованием к Януковичу ветировать документ. Под Монументом Независимости началась установка палаточного городка, а сама акция активистами объявлена бессрочной. Через пять дней на Майдан к протестующим вышли Виктор Янукович с Николаем Азаровым и заявили, что вероятность ветирования Налогового кодекса «достаточно высока», а у власти с предпринимателями «одна цель». 30 ноября президент частично ветирует кодекс, но митингующие отказались покидать Майдан, требуя полного ветирования. В ночь на 3 декабря палаточный городок был снесен силовиками и коммунальщиками под предлогом расчистки территории для дальнейшей установки новогодней елки.
Результаты. Президент частично ветировал Налоговый кодекс.
«Языковой Майдан» (3 июля – 8 августа 2012 года)
Причины. Принятие закона «Об основах государственной языковой политики» или, неофициально, – «закона Кивалова-Колесниченко».
Как развивались события. 3 июля, после принятия Верховной Радой скандального закона, на Европейской площади под Украинским домом собрался митинг в поддержку украинского языка, некоторые из участников акции объявили голодовку. Часть протестующих осталась на ночь. На следующий день между митингующими и сотрудниками спецподразделения «Беркут», стянутыми на место событий, произошли столкновения с применением слезоточивого газа. 8 июля, несмотря на акции протеста, проходящие не только в Киеве, а и в ряде других городов Украины, Янукович подписывает скандальный «закон о языках», предполагающий возможность официального двуязычия в регионах, где процент представителей национальных меньшинств составляет более 10%.
Результаты. Закон «Об основах государственной языковой политики» так и не был отменен и официально вступил в силу.
http://www.segodnya.ua/ukraine/istor...na-484705.html
Таким образом, оба этих майдана были разогнаны, но без шокирующих зверств и последующих массовых протестов в ответ – в отличие от 30 ноября. И лишь ПОСЛЕ 30 ноября появился более масштабный ВЗРОСЛЫЙ майдан.
Цитата:
Сообщение от Polar
То есть если бы была подписана ассоциация с ЕС Овощем, то не было бы никакого разгона студентов 30 ноября, и не было бы "сорванной крышки" всего прочего.
ИМХО, была бы, только на востоке. Там народ никогда не был готов к условиям евроассоциации. Но история не имеет сослагательного наклонения. Произошло так, как произошло.
Цитата:
Сообщение от Polar
Понимаете, что вызывает серьезные вопросы к дирижерам и сценаристам сего действа?
Вы сами пишете о затухании акций протеста, но именно в момент затухания ВНЕЗАПНО происходили некие силовые акции, вновь форсировавшие события. Так было, со студентами, так было в январе (в соответствие с законами жанра понадобилась эскалация - появились первые трупы), и именно так Евромайдан и победил.
И как Вы правильно замечаете - во всех этих случаях эти акты насилия были выгодны оппозиции, и не выгодны власти.
Что заставляет всерьез задаваться вопросами - а кто же все-таки за этим стоял?
Если честно, то и мне многое непонятно. Наибольшее количество вопросов вызывает тот факт, что и в эпизоде разгона студентов, и в эпизоде последующего штурма АП 1 декабря, и в бойне на Грушевского 19 января «Беркут» как будто специально не трогал зачинщиков/провокаторов (хотя их вычленить и упаковать по одному или мелкими группами было вполне реально), но потом по полной отыгрывался на непричастных журналистах, зеваках и горячих головах, которые повелись на провокации.
На примере штурма АП 1 декабря 2013 это хорошо видно:
http://news.bigmir.net/ukraine/77860...--FOTO--VIDEO-
http://censor.net.ua/video_news/2622...ankovoyi_video
http://www.youtube.com/watch?v=9U5Qmv9gg8w
Еще непонятно, что за люди постоянно мигрировали со стороны нападавших на сторону силовиков и обратно («белая шапочка» и «фиолетовая курточка») на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=7xgpbDLHdOM
Если эскалация конфликта была выгодна оппозиции, то почему силовики сразу не паковали поначалу немногочисленных зачинщиков?
На Грушевского 19 января было то же самое. Видео полно в сети. И что интересно, за все время противостояния никто из правосеков серьезно не пострадал. Основные жертвы среди тех, кого удалось «завести». Больше вопросов, чем ответов.
Цитата:
Сообщение от Polar
Погодите - ничего не понимаю: драка на 132 участке - ЦИК не верит в победу кандидата от власти, ПР, и признает победителем оппозиционера.
Во-первых, не признает, а отправляет на доработку. Так бывает, когда в протоколах слишком много косяков. И резкая перемена раскладов (сначала лидировал один, потом другой) само собой вызвала подозрения. Но вместо цивилизованного пересчета и доработки в комиссии вмешивается админресурс, в т.ч. суд и «Беркут» силой вывозит бюллетени из участка, что само по себе противозаконно. В итоге выборы были признаны несостоявшимися, а ни о какой победе оппозиционера речи не идет. Это в 211 участке ЕМНИП оппозиционеру удалось отстоять.
Цитата:
Сообщение от Polar
Ситуация на 211 участке, по комменту по Вашей же ссылке - "Беспредел оппозиции на ОИК №211. Выборы должны признать не действительными
Пятый день подряд ОО "Батькивщина" блокирует работу Окружной избирательной комиссии №211 в Голосеевском районе Киева. Пятый день подряд оппозиционеры устраивают настоящий беспредел - начиная с пьяных выходок кандидата Терехина с пистолетом в руках, и заканчивая саботажем работы ОИК со стороны председателя Елены Вутке. Кстати, сын Елены, Сергей Вутке, баллотировался на этом же округе техническим кандидатом. И тоже от оппозиции".
То есть "беспредела власти и лично Овоща" - не видать по этому материалу.
Ну, кто-то видит правду в сообщении, кто-то в комментах к нему. Это нормально. Я к фан-клубу Терехина не отношусь. Свое отношение к власти и оппозиции огласил в предыдущем посте. Но в любом случае описанная ситуация не способствует формированию у народа доверия к системе выборов при данной власти.
Цитата:
Сообщение от Polar
В ситуации кризиса власти - альтернативы всеобщим выборам нет.
Дык, и я принципиально не против всеобщих выборов. Но подготовка к ним потребует гораздо бОльшего времени, чем оставшееся до 21 мая. И что, все это время, т.е. до осени будет рулить наше бездарное «временное правительство»/»хунта» (нужное подчеркнуть)? Чем так, то лучше хоть какие-то выборы, чем никаких. Тем более, что парламент формально легитимен и вопросы только к и.о. президента и Кабмину. А вот их по итогам выборов 25 мая было бы реально поменять.
Цитата:
Сообщение от Polar
Будет ли техническая возможность провести их именно всеобщими, свободными и демократическими?
Смущает то, что Путин заранее априори заявляет, что результаты выборов признавать не будет. Так что «справа ляжешь, слева ляжешь – все равно поимеют»(с).
Цитата:
Сообщение от Polar
И я к Вам - с безусловным уважением.
Аналогично.
