Стальная ярость

Вид для печати

20.02.2007, 14:37
dima12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от la444

CMBB - "это наше Фсё"!!!:D :D Так же имел "счастье" прикоснуться к столь знатной игрушке. Ежели честно, просто позабавило (хотя, раздражение осталось). Особенно немцы-супермены в конце войны:rolleyes:
Достаточно интересно игралось для миссий 1941-42гг., правда и там косяков хватало.

Да, у нас тоже ощущения двоякие. Иногда такое выдает - ни на какую голову не натянешь! Тем не менее в некоторых ситуциях CM просто лучший. Во многом при разработке ориентировались на какие либо его особенности.
Был у нас с Андреем один замечательный танковый бой =). Какая-то из миссий СМАКа. Немцы в обороне, наступают американцы(?) или какие другие союзники - не помню. :ups:
У немцев несколько пантер (3 или 5 - что то такое), насхорны и подкрепление из нескольких Пз4-х. За союзников туева хуча шерманов и машинок всяких.
Особенность карты - с одной стороны город, с другой поле, но с холмом посредине.
Первый раз я играл за немцев - андрей за союзников. Он все время пытался прорваться по дороге, но пара пантер в ключевых местах - и он быстро потерял почти полностью свои войска, практичеки без потерь с моей стороны.
Второй раз мы поменялись. Я учел урок :rtfm: и применил другую тактику. Построил все какие смог шерманы и машинки за холмом в цепь. После этого пустил дымзавесу и все что мог одновременно с максимальной скоростью на андрея. Эх и знатная получилась баталия....:popcorn: В первой линии были какие-то пушки, чуть дальше насхорны - шерманы их по ощущениям тупо смели.:uh-e: Потери дикие, но пантеры уже окружены и обстреливаются в невыгодных ракурсах....
Итог битвы - у андрея осталась ОДНА пантера у которой ТОЛЬКО фугасные снаряды, у меня - пара-тройка действующих шерманов и немного пехоты. По очкам выиграл он, но какая битва получилась. :drive: Хотелось бы чтобы и нас получалось нечто подобное.... :thx:
20.02.2007, 14:42
dima12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Sergey1970

Проблема не в наличии или отсутствии траншей, а в их "непроходимости" танками.

Проблему можно решать двумя способами - убрать траншеи и вторым...
Если убрать траншеи то будет смотреться совсем глупо, поэтому мы выбрали второй способ. Непроходимость траншей несколько преувеличена, по большей части даже ИИ из них выезжает через некоторое время, да и обычно старается их объезжать. Единственное приходящее на ум правильное решение - уменьшить ширину траншей, но это пока недостижимо технически в нашем движке...:(
20.02.2007, 15:10
Sergey1970

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от dima12345

Непроходимость траншей несколько преувеличена, по большей части даже ИИ из них выезжает через некоторое время, да и обычно старается их объезжать.:(

Потраченное "некоторое время" или объезд траншеи для ИИ перед обороной противника равносилен "всего навсего" смерти этого ИИ из-за потери этого самого времени или из-за езды боками.
20.02.2007, 18:11
NewLander

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от dima12345

Единственное приходящее на ум правильное решение - уменьшить ширину траншей, но это пока недостижимо технически в нашем движке...:(

Говорилось же про кратность движка метрам. Если окоп сделать 1 м шириной/глубиной - должно по идее получиться вполне нормально.
20.02.2007, 18:34
dima12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Sergey1970

Потраченное "некоторое время" или объезд траншеи для ИИ перед обороной противника равносилен "всего навсего" смерти этого ИИ из-за потери этого самого времени или из-за езды боками.

Ваши предложения?
20.02.2007, 18:37
dima12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от NewLander

Говорилось же про кратность движка метрам. Если окоп сделать 1 м шириной/глубиной - должно по идее получиться вполне нормально.

Дык он и так минимальной ширины... =(
21.02.2007, 00:49
Shrike_

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от dima12345

Дык он и так минимальной ширины... =(

Да, но он трапециевидной формы. И при кратности ландшафта 1м, мы получаем ширину основания 1м и ширину по брустверу - 3м. А у 34-ки преодолеваемый ров 2500мм!

Но задававший вопрос, видимо просто не читал тему целиком. Иначе бы помнил, что я уже этот вопрос поднимал и было сказано, что, к нашему глубокому сожалению, пока по другому не будет - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=43272&page=57 .
21.02.2007, 02:57
bobby

Re: Стальная ярость

Касаясь wwiionline я имел в виду, что там можно хорошо посмотреть на сколько трудно попасть в движущийся танк и попытаться смоделировать подобную точность для ИИ, это только если нет других данных. Хотя когда настроите балистику можно и прямо в Вашей игре.
21.02.2007, 07:11
la444

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от bobby

Касаясь wwiionline я имел в виду, что там можно хорошо посмотреть на сколько трудно попасть в движущийся танк и попытаться смоделировать подобную точность для ИИ, это только если нет других данных. Хотя когда настроите балистику можно и прямо в Вашей игре.

Не совсем понятно было, что имеется ввиду?
21.02.2007, 12:28
Sergey1970

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от dima12345

Ваши предложения?

Делать непротяженные траншеи. Можно также сделать окопы на два-три человека выстроенные в линию. Расстояние между ними сделать равное ширине танка, а может и сойдет и ширина чуть более ширины гусеницы. Если одна из гусениц останется на ровной поверхности то окоп преодолеется гораздо легче.
21.02.2007, 12:34
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Sergey1970

Делать непротяженные траншеи. Можно также сделать окопы на два-три человека выстроенные в линию.

Тогда возникают другие проблемы :(

Думаете от хорошей жизни обычно в играх окопы не делают?
21.02.2007, 12:49
Firster

Re: Стальная ярость

А почему окопы - трапецивидной формы ?
а если сделать треугольной ?
уже же на метр получается.....
21.02.2007, 13:19
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Firster

А почему окопы - трапецивидной формы ?
а если сделать треугольной ?
уже же на метр получается.....

Не получается метр получается 2 + ГЛЮК с внешним видом :D
21.02.2007, 19:05
Mihal

Re: Стальная ярость

Судя по обсуждению, технические характеристики (бронепробиваемость, скорость, маневренность, толщина брони и т.д.) разработчики доведут до приемлемого уровня. А вот по поводу "атмосферности" меня терзают смутные подозрения. Не хочется, чтобы карьера (боевой путь танкиста, подразделения) была реализована как в Ил-2 - набор миссий, пусть иногда и красивых, и исторически достоверных, но не дающих игроку ощущения войны, службы в подразделении на передовой.
Ведь не только благодаря мультиплееру живет игра. Будут миссии и кампании от энтузиастов. И уже сейчас нужно заложить элементы, которые сделают интересной нынешнюю и последующие кампании.
На первый взгляд - мелочи: члены твоего экипажа, командиры других танков, погибшие однополчане, вернувшиеся в часть из госпиталей, повышение в звании, награды... Возможность, будучи командиром, самому определять, сколько и каких снарядов загружать в танк перед боем. Антураж при постановке задачи - землянка или маскировочная сеть, рядом карта, в этом же пункте меню можно загрузить БК. Можно еще придумать что-нибудь. Понятно, что есть ограничения движка игры, сроки сдачи и проблемы с финансированием дополнительной работы дизайнеров и программистов. Но, может попробовать?
Интересует мнение тех, кто будет играть. Нужны эти элементы? Понятно, что не в ущерб остальному.
21.02.2007, 19:30
Shrike_

Re: Стальная ярость

Вообще-то этот вопрос уже как-то всплывал между делом и большинство уже высказалось в пользу подобного, если мне не изменяет память. А вот будет ли это реализованно это уже вопрос совсем не к играющему сообществу.
Я сам, конечно же только "за" что-то подобное, что было в Панцер Элит, чтоли... Когда между заданиями на экране была картинка - стоят танки взвода... командир второго танка режется в карты с командиром третьего... а командир четвертого сидит у своего танка и читает газету... командир взвода - мы, склонился над картой... Кликая в один из танков можно было сменить его тип, загрузить снаряды и топливо в зависимости от наличия, навесить какие-то дополнения... кликая в командиров танков можно было сменить членов экипажей или восполнить потери... Очень атмосферно, конечно.
21.02.2007, 20:27
dima12345

Re: Стальная ярость

Честно - мы тоже за. Обеими руками. Только в первой версии точно не будет всего этого =(.
23.02.2007, 06:40
la444

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Mihal

....поводу "атмосферности" меня терзают смутные подозрения. Не хочется, чтобы карьера (боевой путь танкиста, подразделения) была реализована как в Ил-2 - набор миссий, пусть иногда и красивых, и исторически достоверных, но не дающих игроку ощущения войны, службы в подразделении на передовой. Ведь не только благодаря мультиплееру живет игра. Будут миссии и кампании от энтузиастов. И уже сейчас нужно заложить элементы, которые сделают интересной нынешнюю и последующие кампании.
На первый взгляд - мелочи: члены твоего экипажа, командиры других танков, погибшие однополчане, вернувшиеся в часть из госпиталей, повышение в звании, награды... Возможность, будучи командиром, самому определять, сколько и каких снарядов загружать в танк перед боем. Антураж при постановке задачи - землянка или маскировочная сеть, рядом карта, в этом же пункте меню можно загрузить БК. Можно еще придумать что-нибудь.

ИМХО, конечно, но я думаю что такой калейдоскоп труднореализуем. Ведь это ж тоже какая-то программа будет "вышвыривать" какого-то бойца из госпиталя, кого-то туда забирать и т.д. Неспроста ведь в ИЛе это до сей поры не было реализовано.
Плюс, в воспоминаниях очень часто говорится что бойцы после госпиталя довольно редко приписывались обратно к своей части. Танкари иногда и в пехоту попадали. Танк - это Вам не самолёт:)
А вот реализовать всякие там вкусные заставки к игре перед каждой миссией, типа как в "ПЭ" танки взвода на выбор, выбор БК - это да, было бы замечательно. Правда, ранее уже здесь упоминалось сколько и каких снарядов было положено по штату каждому танку. Поэтому выбор снарядов самому - самоуправство, караемое по закону военного времени;)

Цитата:

Сообщение от Mihal

Понятно, что есть ограничения движка игры, сроки сдачи и проблемы с финансированием дополнительной работы дизайнеров и программистов. Но, может попробовать?
Интересует мнение тех, кто будет играть. Нужны эти элементы? Понятно, что не в ущерб остальному.

ВОТ! Думаю, ключевых слов тут несколько: "финансирование" и "ограничения движка".
Пока "будем с этим жить"(с), а далее (будем надеяться) ребята совместят финансы и возможности.
Хотя, лично мне было бы интереснее увидеть в игре (в обозримом будущем) помимо того, что не попадёт к релизу, конечно же он-лайн. Именно грамотный он-лайн способен дать "долгую жизнь" продукту. И, как ни странно это прозвучит, популяризировать его.
23.02.2007, 15:38
bobby

Re: Стальная ярость

Атмосферность в игру можно добавить небольшими дебрифингами на подобии тех, что были в "Ассы над Европой" когда механних на фоне самолета жаловался, что ты доставил ему слишком много работы, или наоборот хвалил, что делать ему сегодня будет не чего, все это на фоне фотографий (на сколько это было возможно реализовать в 95ом), Кстати, добавление в загрузочные экраны военных фотографий, где стоят танки в лесу или на марше так же оживило бы события.
23.02.2007, 18:35
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от bobby

Атмосферность в игру можно добавить небол..... добавление в загрузочные экраны военных фотографий, где стоят танки в лесу или на марше так же оживило бы события.

Может я не прав, но по-моему атмосферности в игру добаляет... нормальная игра, больше всего :)
23.02.2007, 18:41
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Mihal

Судя по обсуждению, технические характеристики (бронепробиваемость, скорость, маневренность, толщина брони и т.д.) разработчики доведут до приемлемого уровня.

Это еще не факт :)

Цитата:

Сообщение от Mihal

А вот по поводу "атмосферности" меня терзают смутные подозрения. Не хочется, чтобы карьера (боевой путь ...
...
в танк перед боем. Антураж при постановке задачи - землянка или маскировочная сеть, рядом карта, в этом же пункте меню можно загрузить БК. Можно еще придумать что-нибудь.

Миха, тебя ведь нет, с кем придумывать-то :D

Цитата:

Сообщение от Mihal

Интересует мнение тех, кто будет играть. Нужны эти элементы? Понятно, что не в ущерб остальному.

Во 2 версии :)
25.02.2007, 12:14
GreyWolf

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Не получается метр получается 2 + ГЛЮК с внешним видом :D

А нельзя ли сделать окопы "читерскими"? Так чтобы для танка они просто не являлись препятствием? В жизни в общем так и было.
26.02.2007, 00:34
Firster

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Не получается метр получается 2 + ГЛЮК с внешним видом :D

А пробовали ?
:confused:
26.02.2007, 16:36
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от GreyWolf

А нельзя ли сделать окопы "читерскими"? Так чтобы для танка они просто не являлись препятствием? В жизни в общем так и было.

А смысл :) Можно и ИИ читерским сделать и баллистику и физику... и ландшафт. Такие игры уже есть :D

P.S. Танки они разные есть, для некоторых окоп вполне себе труднопреодолимое препятствие. Еще есть машины, пушки ... :)
26.02.2007, 16:37
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Firster

А пробовали ?
:confused:

Да
27.02.2007, 04:54
bobby

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Может я не прав, но по-моему атмосферности в игру добаляет... нормальная игра, больше всего :)

В хорошой игре все должно быть хорошим. Мне очень жаль, что последнее время в погоне за технологичностью из игр стали отключать нормальные брифинго и дебрифинги. Вспоминаю B17 с его showroom и офицера ведущего брифинг с показом видеосъемки цели с самолета разведчика и думаю, когда это все вернется? Или палатку из Ганшипа. Честно говоря такие брифинги как в Ил-2 или LockOn здорого портят ощущение от игры. Не нужно повторять их ошибки.