Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

:eek: Это не так. За ношение и хранение(кроме штрафа) - тебе ничего не будет. Кистени, кастеты, булавы и прочие "нунчаки".
Кувалды же, молтки, отвертки, шила и спицы, топоры, кухонные ножи, строительные пистолеты и т.д. - под категорию "оружие" вовсе не попадают.
Никак. Ни в огнестрельное, ни в холодное. Хотя, конечно убить кого-либо плотницким топором - "как два пальца...".
Но, если преступника потом поймают и осудят, то по статье за "...приченение тяжких, повлекших смерть...". Т.к. с точки зрения закона - он не был вооружен в момент совершения. Там же между "вооружен" и "спользовал предмет для" - огромная разница.

---

Если Вам хочется поспорить с пунктом 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 45 от 15 ноября 2007 г., гласящим:

Цитата:

---

...2. Под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предметов, используемых в качестве оружия...

---

, то - спорьте. С Верховным Судом РФ.

Других только под суд не подводите, пожалуйста.

Что противоречит ФЗ "Об оружии" в части определений:

Цитата:

---

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона "Об оружии").

---

а так же:

Цитата:

---

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

---

Впрочем, у нас всё законодательство такое - хроменькое и убогое. Даже основной закон "отрихтован" измышлизмами и "филькиными грамотками" президентов. Не удивляюсь.
Так или иначе, а 162-ФЗ 8.11.2003 отменил уголовную ответственность за ношение х\о(натурального, по всем характеристикам), заменив её администартивной ответственностью. Так что - хоть с лабрисом под пальтом гуляй. Поймают - наказание штраф.

Не вижу тут особых противоречий. Предмет, используемый в качестве оружия становится таковым только в результате использования его в качестве оружия. До этого момента, он - обычный хозяйственно-бытовой предмет. Например, авторучка, приставленная оппоненту к горлу и есть предмет, используемый в качестве оружия.
Надеюсь, отсутствие запрета на ношение авторучек не вызывает вопросов.
Напомню, что полемика началась с вопроса "Могу ли я ходить с кувалдой?"
Да ходи, пожалуйста. Но в качестве оружия не используй.
"Приседать - приседай, а в Ильича из нагана не смей стрелять" (С) :)

Кувалда которую вы несёте уже попадает под ""Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 45 от 15 ноября 2007 г""...как средство ""психического воздействия на потерпевшего""....без смеха,ушлый адвокат смог быдоказать что вы подскальзнулись и сломали ногу в результате такого "психического воздействия"...

Почитаешь тут,так и хочется за 200 енотовидных тугриков купить что нибудь.

Кстати,извините,что не в тему.У ва прокуроров ворружают 9мм револьвером АПС,а где купить можно сиё чудо?

Цитата:

---

ушлый адвокат смог бы доказать

---

и что падение произошло в результате испуга от страшной рожи... Без смеха при современной судебной практике, никак не обойтись... :)

.... которая была тоже "предметом использованом как оружее"....А несшему кувалду просто оченть хотелось в туалет.

Кстати,ещё прикол...попросил тут глянуть статистику по преступлениям среди обладателей огнестрельного оружия.Так вот грубо,владельцы "короткоствола" чаще влетают на непреятности,чем обычные граждане.

А как эту статистику увидеть? Или придумали только что? А обладатели сейчас кто - представители власти - им кажется(иногда и не совсем безосновательно) что всё можно - вот и вывод - "я власть, у меня оружие - хочу палю". Да и кто сейчас миллиционер с пистолетом? Поищите статистику;)

Цитата:

---

Сообщение от vova

...Кстати,ещё прикол...попросил тут глянуть статистику по преступлениям среди обладателей огнестрельного оружия.Так вот грубо,владельцы "короткоствола" чаще влетают на непреятности,чем обычные граждане.

---

Можно попросить Вас прокомментировать официальную статистику МВД РФ за период января-ноября 2008 года - с обязательным учетом доступных Вам данных?

Цитата:

---

Сообщение от http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000218/6094/

2. В январе - ноябре зарегистрировано 2962,1 тыс. преступлений...
5. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - ноябрем 2007 года возросло на 4,8% и составило 29,6 тыс... В январе - ноябре 2008 года с использованием оружия совершено 9,210 преступлений...

---

Обязательность в данном случае подразумевает ответ с какими-то, пусть приблизительными, но цифрами.

Цитата:

---

владельцы "короткоствола" чаще влетают на непреятности

---

Это неудивительно. Короткоствол в первую очередь покупают граждане, у которых по роду деятельности, или увлечений, больше риск попадания в неприятные ситуации.
(Думаю, все поняли, что речь идёт о странах, где гражданский КС разрешен).
Применительно к нашим реалиям, первыми, кто кинется покупать КС, буде таковой разрешат, окажутся таксисты. И подобная статистика окажется ещё более выраженной.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

...(Думаю, все поняли, что речь идёт о странах, где гражданский КС разрешен)...

---

Ну, для Владимира из Литвы это, наверное, ясно - но нам хочется понять сейчас, как это может отразиться на нас в будущем. ;)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Да и кто сейчас миллиционер с пистолетом?

---

Действительно. КТО?:ok::bravo:

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Это неудивительно. Короткоствол в первую очередь покупают граждане, у которых по роду деятельности, или увлечений, больше риск попадания в неприятные ситуации.
(Думаю, все поняли, что речь идёт о странах, где гражданский КС разрешен).
Применительно к нашим реалиям, первыми, кто кинется покупать КС, буде таковой разрешат, окажутся таксисты. И подобная статистика окажется ещё более выраженной.

---

Да нет,"залёты" в основном можно характерезуются простым русским словом-"нарвался сам на непреятности".ИМХО,подсознательно такие люди начинают считать себя более защищёнными,на самом деле наоборот,более агрессивными и как результат - проишествие.

Цитата:

---

Ну, для из Литвы это, наверное, ясно - но нам хочется понять сейчас, как это может отразиться на нас в будущем.

---

Кстати,я не нарушаю чужого права на анонимность.Да и зовут меня не "Вдалимир"....Хотя трактовка интресная.%)
А как отразится на России...Хе,сколько тут человек с форума приобретёт "ствол" из соображений НЕОБХОДИМОСТИ, ане "чтоб було"?

Цитата:

---

Можно попросить Вас прокомментировать официальную статистику МВД РФ за период января-ноября 2008 года - с обязательным учетом доступных Вам данных?

---

В плане доступности короткоствольного оружия?
Ни как не повлияет.Малое снижение грабижей и разбоев скорее всего будет уравнено преступлениями с целью завладения оружеем.ИМХО.

Цитата:

---

нарвался сам на непреятности

---

Думаю всё же, статистика слегка лукавит, и не учитывает того факта, что при отсутствии КС разборки заканчиваются банальным мордобоем, и далеко не всегда регистрируются в органах. При участии же в приключении КС, оно с большей вероятностью попадёт в статистику.
Конечно, вооружённость придаёт части граждан решимости встревать в любую разборку по самому пустяковому поводу. Но у другой части напротив, формируется стремление избегать ситуаций, в которых возможно, придётся стрелять.

Цитата:

---

Сообщение от vova

Да нет,"залёты" в основном можно характерезуются простым русским словом-"нарвался сам на непреятности".ИМХО,подсознательно такие люди начинают считать себя более защищёнными,на самом деле наоборот,более агрессивными и как результат - проишествие.

---

Статистика то есть, желательно не по неграм в Америке?

Цитата:

---

А как отразится на России...Хе,сколько тут человек с форума приобретёт "ствол" из соображений НЕОБХОДИМОСТИ, ане "чтоб було"?

---

Чтоб було, на случай, если вдруг появится необходимость. ;)

Цитата:

---

В плане доступности короткоствольного оружия?
Ни как не повлияет.Малое снижение грабижей и разбоев скорее всего будет уравнено преступлениями с целью завладения оружеем.ИМХО.

---

Опять имхо. ААААгроменное снижение числа грабежей и разбоев, скорее сего, будет уравнено(в плане загруженности судов) числом отстрелов грабителей, пытающихся завладеть оружием. ИМХО.
Чье имхо имхее?
Статистику бы..

Цитата:

---

Опять имхо. ААААгроменное снижение числа грабежей и разбоев, скорее сего, будет уравнено(в плане загруженности судов) числом отстрелов грабителей, пытающихся завладеть оружием. ИМХО.

---

И такой вариант развития тоже возможен...И что?

Цитата:

---

Сообщение от DjaDja_Misha

Действительно. КТО?:ok::bravo:

---

Пример по одному из подразделений - среднее образование, у некоторых есть специальное, например только в одном подражделении было выялено несколько десятков поддельных дипломов. Психологические тесты руководство игнорирует (у выявленных проблем в службе гораздо больше - от веерной стрельбы из автомата, до пробы на прочность бронестекла, аварийность выше), но нет же служат же. Безнаказанностьв службе переходит и к безнаказанности в быту - от непристёгнутого ремня, до банальных мордобоев. А уж когда на похоронах авторитетов в процессии (правда в гражданском - стыдно видать) шло руководство - слов никаких нет..
Так вот им можно и автомат доверить, и пистолет с дубинкой, а иногда и всё вместе.
Вот такая у нас милиция.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Пример по одному из подразделений - среднее образование, у некоторых есть специальное, например только в одном подражделении было выялено несколько десятков поддельных дипломов. Психологические тесты руководство игнорирует (у выявленных проблем в службе гораздо больше - от веерной стрельбы из автомата, до пробы на прочность бронестекла, аварийность выше), но нет же служат же. Безнаказанностьв службе переходит и к безнаказанности в быту - от непристёгнутого ремня, до банальных мордобоев. А уж когда на похоронах авторитетов в процессии (правда в гражданском - стыдно видать) шло руководство - слов никаких нет..
Так вот им можно и автомат доверить, и пистолет с дубинкой, а иногда и всё вместе.
Вот такая у нас милиция.

---

-Рядовой Иванов, ты чем на гражданке заниматься думаешь...?
-Ну ...это...в менты пойду, стрелять же научили.
-Тебя не возьмут, ты с законом не дружишь.
-Ну тада в прапора пойду, один хрен, работать не буду!
(С) Анекдот.

Цитата:

---

Сообщение от vova

...Кстати,я не нарушаю чужого права на анонимность...

---

Я бы не вставил этого уточнения, если бы фраза "попросил тут глянуть статистику по преступлениям среди обладателей огнестрельного оружия" не выглядела так, как будто идет речь о России.

Цитата:

---

Сообщение от vova

...Да и зовут меня не "Вдалимир"....Хотя трактовка интресная.%)...

---

Прошу прощения! :D Поправил, конечно же. :ok:

Цитата:

---

Сообщение от vova

...А как отразится на России...Хе,сколько тут человек с форума приобретёт "ствол" из соображений НЕОБХОДИМОСТИ, ане "чтоб було"?...

---

Сдается мне, что большинство из обсуждающих - будут брать по необходимости: мы ведь обсуждаем "законность возможности", а не "где взять немедля".

Цитата:

---

Сообщение от vova

...В плане доступности короткоствольного оружия?...

---

Нет, в плане того, как отражается законное владение.

Цитата:

---

Сообщение от vova

...Малое снижение грабижей и разбоев скорее всего будет уравнено преступлениями с целью завладения оружеем.ИМХО.

---

Не согласен. :)

Не в качестве аргумента;)

Точное изложение части интервью, взятого женщиной-диктором у генерала американской армии Рейнвальда на Национальном Общественном Радио Америки(NPR). Генерал собирался спонсировать визит команды бойскаутов на военную базу для прохождения НВП. Ведущая:
- Итак, генерал Рейнвальд, чему вы собираетесь учить этих молодых ребят, когда они посетят вашу базу?:
- Мы собираемся учить их лазить, сплавляться на каноэ, стрелять из лука и винтовки...
- Стрельбе из винтовки! Это немного безответственно, не так ли?
- Не вижу почему, они будут делать это под строгим надзором...
- Вы не допускаете, что это ужасно опасное умение, чтобы обучать ему детей?
- Не понимаю почему. Мы обучим их правильному обращению с винтовкой прежде, чем они смогут потрогать курок...
- Но вы даете им необходимые навыки, чтобы стать убийцами!
- Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?!
...радио замолчало, интервью закончилось...

http://news.mail.ru/incident/2422570/

Очередное веапон-шоу в Кокосии с пальбой и трупакаи.

Всего то восемь семей родных потеряли, банальность. За то, наверно, было спасено намного больше жизней других людей из за того, что в момент опасности у кого то на руках оказался ствол.
Наверно всё таки своя рубашка ближе к телу, да. Эта аргумент.

http://news.mail.ru/incident/2423278/

А вот и наш ответ кокосам, не всёже им пипл отстреливать.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

- Но вы даете им необходимые навыки, чтобы стать убийцами!
- Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?!
...радио замолчало, интервью закончилось...

---

:lol:
Я своего сына обучаю правильному обращению с оружием. При этом сказал ему, что хотя бы заподозрю, что он пытался открыть сейф или хотябы прикоснётся к ружью, когда достану его из сейфа и положу, чтоб , к примеру, почистить или приехал со стрельбища и положил его пока раздеваюсь - руки отобью.
А учу для того, чтоб быть уверен, что если он всё-таки когда-нибудь до ружбана доберётся - чтоб по глупости себе или дружку голову не отстрелил.
Да и вообще, мало-ли...

Германия тоже участвует:

Жертвами стрельбы в немецкой школе стали десять человек.
В числе погибших восемь школьников и двое взрослых.
Об этом сообщает со ссылкой на телеканал N-tv агентство РИА Новости в среду.

Какой то месяц урожайный на это дело.
Хотя да, весна же.

Чего то сегодня день пальбы из пистолетов в людей какой то.