ПАК ФА: обсуждение

Кстати если учесть что на ЛЛ-ПС АЛ-31Ф с плоским соплом дал уменьшение тяги на ~15%, то несложно подсчитать какова тяга F-119 с осесимметричным соплом(в теории): изначально 15890кгс+15%=18273кгс

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от F74

И что? Какие потери в тяге для обоих компоновок? И

---

У АЛ-31Ф с изначальных 12500кгс(форсаж)и 7600кгс(макс) при установки плоского сопла получаем: ~10625кгс и ~6460кгс.
А у F-15 не получится так просто, т.к. F-100-299 предназначенный для него я не видел с ОВТ и плоским соплом. Хотя если в теории то: с изначальных 13166кгс(форсаж) и 8081кгс(макс) получаем: ~11191кгс и ~6868кгс.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

При этом для Т-10 не имеет смысл применять плоское сопло, поскольку он сам имеет большую ЭПР.

---

И не надо. А вот в качестве ЛЛ его применить можно :)

Дальнейшее развитие F-119 - F-135 с круглым соплом как раз имеет форсажную тягу 18144 кгс.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Дальнейшее развитие F-119 - F-135 с круглым соплом как раз имеет форсажную тягу 18144 кгс.

---

Как раз, как я и посчитал.

Да-а-а. Т-10 с плоским соплом смотрится просто...шикарно:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

Кстати если учесть что на ЛЛ-ПС АЛ-31Ф с плоским соплом дал уменьшение тяги на ~15%, то несложно подсчитать какова тяга F-119 с осесимметричным соплом(в теории): изначально 15890кгс+15%=18273кгс

Добавлено через 8 минут

У АЛ-31Ф с изначальных 12500кгс(форсаж)и 7600кгс(макс) при установки плоского сопла получаем: ~10625кгс и ~6460кгс.
А у F-15 не получится так просто, т.к. F-100-299 предназначенный для него я не видел с ОВТ и плоским соплом. Хотя если в теории то: с изначальных 13166кгс(форсаж) и 8081кгс(макс) получаем: ~11191кгс и ~6868кгс.

Добавлено через 1 минуту

И не надо. А вот в качестве ЛЛ его применить можно :)

---

Получается разговор немого с глухим.
Плоское сопло имеет смысл применять для малозаметного самолета, при этом хвостовая часть оптимизируется именно под эту конфигурацию сопла.
У плоского сопла 15%- это среднепотолочное значение, для Ф-22 будет меньше, для Су-35-больше.

Он молодой, потому и ник выбрал неосторожно. ;)

Я вам говорю, что никто и не собирался применять плоское сопло на Т-10. На летающей лаборатории ЛЛ-ПС стоял двигатель АЛ-31Ф с плоским соплом, вот и всё.

Цитата:

---

для Ф-22 будет меньше, для Су-35-больше.

---

Почему так?

Цитата:

---

Он молодой, потому и ник выбрал неосторожно.

---

Ну нравится мне этот ник, ничего не поделаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

Я вам говорю, что никто и не собирался применять плоское сопло на Т-10. На летающей лаборатории ЛЛ-ПС стоял двигатель АЛ-31Ф с плоским соплом, вот и всё.

---

Это верно, на Т-10-26 отрабатывали сопло для бомбардировщика Т-54С и двигателя АЛ-41Ф (изд.20), потому оно смотрится как на корове седло.

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

Ну нравится мне этот ник, ничего не поделаешь.

---

«В тех, кто заглядывает в бездну, она заглядывает тоже». (Игорь Губерман «Гарики на каждый день»)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

«В тех, кто заглядывает в бездну, она заглядывает тоже». (Игорь Губерман «Гарики на каждый день»)

---

Вообще-то это Фридрих Ницше:
«Если долго всматриваться в бездну - бездна начнет всматриваться в тебя»

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от paralay

МиГ 70.1. Два двигателя АЛ-41Ф (изд.20)
Вес максимальный 62000 – 70000 кг, дальность полета 11000 км. Вес топлива ~ 30000 кг, километровый расход топлива не более 2.72 кг/км.

---

- Дай основные параметры этого чудесного двигателя:
# Тяга на форсаже - 21 тонна
# Вес - ?
# Температура газов перед турбиной - ?
# Степень повышения давления компрессора - ?
# Степень двухконтурности - ?
# С уд.=2.72 - на какой скорости?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Горбачев. ;)

---

Симонов, так будет точнее

Цитата:

---

Сообщение от wind

Вообще-то это Фридрих Ницше:
«Если долго всматриваться в бездну - бездна начнет всматриваться в тебя»

- Дай основные параметры этого чудесного двигателя:

---

«Ты мне еще Ницще начни цитировать!» (х/ф «Мама не горюй») :)

О да! Двигатель действительно чудесен. Из западного к нему приблизился только F-120.
Точных данных нет – пропаганда не наш конёк. ;) Вот смесь известных цифр с догадками:

Первый полет совершен в 1986 году на ЛЛ 20-84 (МиГ-25).

Тяга на форсаже. Известны цифры для раннего варианта 18500 кгс (возможно путаница с Р-179) и для серийного 20000 кгс (что заложено в самом названии – изделие 20) или 21000 кгс (что обеспечивает тяговооруженность МиГ 1.42 равную единице).
Максимальная тяга 12500 кгс. – 15000 кгс.

Вес. Заявлено 11:1 кгс/кг, т.е ~ 1800 кг.
Температура газов перед турбиной. Данных не нашёл вероятно, на ниже 1850 - 2000 град. К.
Степень двухконтурности - изменяемая.
С уд.=2.72 - на дозвуковой у МиГ 70.1

Длина 5700 мм, диаметр максимальный 1400 мм, диаметр компрессора 1000 мм.

Два таких мотора обеспечивали полет МиГ 1.42 со скоростью до М = 2.6 (2700 км/ч), крейсерскую скорость М = 1.72 (1800 км/ч), дальность полета на дозвуке без ПТБ 4000 – 5500 км. на сверхзвуке без ПТБ 1600 км – 1800 км.

- Так я не понял: там наверху все враги народа - морщат лбы и вопиют - "Где же взять нам движок 5-го поколения?!" - а вот он есть - и никому не нужен?
Так не бывает, мистер paralay. Не бывает чудес.
У тебя же есть там умный мужик Flateric, вот и выясни у него и расскажи всю правду вместо мифов и легенд...

Движка 5-го поколения нету, ибо двигатель для 1.42 разрабатывали 20 лет назад и несложно установить что является уже отстоем. К тому тяга и у него явно избыточная для ПАК-Фы, по размеров тоже не вписывается.

Михаил представляешь, мотор с такими данными и уже отстой. ;)
Бойтесь янки! :P

Всё верно, размеренность не та. Для сравнения, в одном масштабе:

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

Движка 5-го поколения нету, ибо двигатель для 1.42 разрабатывали 20 лет назад и несложно установить что является уже отстоем. К тому тяга и у него явно избыточная для ПАК-Фы, по размеров тоже не вписывается.

---

РД-33 и АЛ-31Ф придумали 30 лет назад.. И сегодня это самые лучшие в мире двигатели 4-го поколения...;)

АЛ-41Ф движок очень хороший , но с ним связано очень много интриг между КБ + перестройка , этого было достаточно чтобы проект заморозили..

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Дальнейшее развитие F-119 - F-135 с круглым соплом как раз имеет форсажную тягу 18144 кгс.

---

Не думал, что скажу такое когда-нибудь о двигателе, но это - настоящий красавец! :D

Без шуток

Умеют преподнести, этого не отнять.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Два таких мотора обеспечивали полет МиГ 1.42 со скоростью до М = 2.6 (2700 км/ч), крейсерскую скорость М = 1.72 (1800 км/ч), дальность полета на дозвуке без ПТБ 4000 – 5500 км. на сверхзвуке без ПТБ 1600 км – 1800 км.

---

Ты так говоришь, будто бы 1.42 показывал эти результаты. :)

F74

Цитата:

---

У плоского сопла 15%- это среднепотолочное значение, для Ф-22 будет меньше, для Су-35-больше.

---

Вы так и не объяснили, почему так, а не например наоборот.
Paralay

Цитата:

---

Два таких мотора обеспечивали полет МиГ 1.42 со скоростью до М = 2.6 (2700 км/ч), крейсерскую скорость М = 1.72 (1800 км/ч), дальность полета на дозвуке без ПТБ 4000 – 5500 км. на сверхзвуке без ПТБ 1600 км – 1800 км.

---

Принимаете желаемое за действительное.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

Движка 5-го поколения нету, ибо двигатель для 1.42 разрабатывали 20 лет назад и несложно установить что является уже отстоем. К тому тяга и у него явно избыточная для ПАК-Фы, по размеров тоже не вписывается.

---

А откуда вы знаете габариты Т-50? Может он имеет размеры 1.42?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты так говоришь, будто бы 1.42 показывал эти результаты. :)

---

Не довелось. Но мог реально, единственное сомнение насчет максимальной скорости, вряд ли больше 2500 км/ч. Об этом говорит укороченная носовая часть 1.42 по сравнению с 1.44.
А вот документ подтверждающий ориентацию МФИ на крейсерскую скорость М=1.78
http://paralay.com/142/TsAGI.gif

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

А откуда вы знаете габариты Т-50? Может он имеет размеры 1.42?

---

На самом деле это не сложно, нам ведь известен двигатель - изд117С с форсажной тягой 15500 кгс. Отсюда и пляшем по схеме тяговооруженность – вес – размеры. Есть и несколько других интересных способов это узнать, с достаточной вероятностью. Результат работы тут: http://paralay.com/pakfasu.html
Предполагаемые характеристики здесь: http://paralay.com/paralay_tab.xls

Читал на не помню каком форуме(или не форуме :)), что один из Индийцев, посещавших Комсомольск на Амуре авиа предприятие и видивший своими глазами ПАК ФА, утверждал, что это самый большой в мире истребитель.

Может мне кто нибудь прояснить ситуацию с двигателями пятого поколения для Т-50? Какие РЕАЛЬНО существуют и какие у них РЕАЛЬНЫЕ характеристики.

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

Вот подрасту и пойму, что это значит.:ups:

---

Ты не знаешь, что это значит?
«Луч» и «пёр» (в старом русском не было буквы Ф) – дословно несущий свет.
Когда-то один из приближенных Всевышнего, создатель того самого кусочка планеты (1/17 часть) на котором мы живем. Правит до сих пор, его «штаб-квартира» представляется нам Луной. Если ты не девица, то всегда носишь его масштабную модель (где-то 1:100) при себе.
Уже много тысячелетий, а может и более проклят, и имя это несет отрицательную энергетику. Как говорится: выбирая себе бога – выбираешь судьбу.
Править ему осталось меньше века…

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

Читал на не помню каком форуме(или не форуме :)), что один из Индийцев, посещавших Комсомольск на Амуре авиа предприятие и видивший своими глазами ПАК ФА, утверждал, что это самый большой в мире истребитель.
Может мне кто нибудь прояснить ситуацию с двигателями пятого поколения для Т-50? Какие РЕАЛЬНО существуют и какие у них РЕАЛЬНЫЕ характеристики.

---

Это, безусловно, не самый большой истребитель в мире, есть особи и покрупнее (Су-27КУБ, МиГ-31). Но по слухам это истребитель с самым большим отсеком вооружения, может и все 12 ракет там уберутся (у меня получилось не более 9 шт. в двух отсеках)
Мотор пока один изд.117С с тягой 15500 кгс, позже обещают сделать с плоским соплом и тягой 16000 кгс.
Я же дал тебе ссылку, сходи почитай. ;)

УУУ))) ТАк и до стружки с крыла дойдёт скоро))) И Ил-18П с ЭПР 0,000001 мм2...:)))))