Гайджины очень не любят публично признавать ошибки, это я уже давно заметил. А зря. Создание непогрешимого образа при явных косяках им вовсе не идет.
Вид для печати
Гайджины очень не любят публично признавать ошибки, это я уже давно заметил. А зря. Создание непогрешимого образа при явных косяках им вовсе не идет.
Не, ну такие вещи как ТТХ - это как раз всегда вещи спорные. Но взять и запилить максимальную величину из всех известных - это ИМХО немцефильством попахивает, а вот это - уже не есть хорошо (да, да, красный плач моде он :) ).
Исида, спасибо, сподоблюсь, напишу :)
Евгений. Я не понял, вы вот про Як и Мессер спорите с теми, кто составлял историческую справку или с флайт моделью в игре?
На шоте из игры чотко прописано - Як-3 время виража 17.2, Ме-109 Е3 время виража - 23.2 сек. Откуда взялись эти величины, не знаю. Соответствуют ли им самолёты? Если да, тогда Вы не правы. Если нет, то имеет место быть отличие игры, от заявленных в игре же величин ;)
Да на эти картинки можно вообще не смотреть, ИМХО. Только брать и ручками тестить, а тестить вираж - дело неблагодарное, да и бесполезное по сути.
Я согласен, бесполезное и неблагодарное дело. Но тут вопрос в том, что один из адептов "самой лучшей ФМ", утверждает, что Ме-109Е3 имеет время устоявшегося виража меньше, чем Як-3. Что и вызвало мои (и не только мои) сомнения. Каково время того и другого в реальном мире я приблизительно знаю. И мои знания, хоть и приблизительные, не соответствуют расчётам Евгения. И, значит, кто-то не прав ;). Либо Евгений, либо реальная жизнь :rtfm:Цитата:
Сообщение от SJack
Спорный вопрос где ФМ лучше в WT или в реале. То что лучшая ФМ на сегодня в WT пишут разработчики, команда известная и нет оснований им не доверять. А вот то, что в реале лучшая ФМ нигде не написано, да и кто разработчики не очень понятно. Так что при разногласиях характеристик в WT и реальности предлагаю правильными считать из WT.Цитата:
Сообщение от Sparr
Так что если написал Евгений055, что Б-17 в вираже делает фоку, то значит это правильно, и бои в WT подтверждают эту правильность.
Ну надо бы узнать, какими данными он оперировал в рассчётах. Того, что он написал, недостаточно, чтобы построить такие красивые графики - нужна поляра для обоих самолётов. Вот в ней-то скорее всего и проблема, судя по всему, "волшебные предкрылки" из Ил-2 радостно перекочевали в WT, несмотря на то, что сотрудники WT от родства с Илом всячески открещиваются. И мессеры с лавками благополучно демонстрируют чудеса сверхманевренности благодаря запредельному Cy, которого в жизни у них нифига не было. И бедным Якам против них в вираже ничего не светит, косые петли - наше всё :) .Цитата:
Сообщение от Sparr
Тут уж ничего не поделать, остаётся надеяться, что команды ROF или DCS выпустят достаточное количество самолётов WW2...
Ну, вполне возможно, что теоретически! пустой Б-17 может иметь время виража на малых скоростях лучше, чем фока. Тут считать надо.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Давайте будет откровенны. Единственное, что отделяет ВарТундру от "релиза" - новость на главной странице сайта. Все остальные признаки у неё уже есть.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Контрпример. Объём топлива в игре измеряется в МИНУТАХ. Видимо сферического полёта сферического коня в сферическом вакууме.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Там, кстати, указано, что время виража Мессера - 25 секунд.Цитата:
Сообщение от SJack
Цитата:
The RAE determined in Report No. B.A.1640 that "The minimum radius of turn without height loss at 12,000 ft., full throttle, is calculated as 885 ft. on the Me 109 compared with 696 ft. on the Spitfire." and that the corresponding time to turn through 360 deg is 25 seconds for the Me 109 and 19 seconds for the Spitfire.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Не удержался от этого поста , зарегился.
Скажу так , вы своими форумулами и расчетами каждый раз выдумываете велосипед, причем чем больше формул тем велосипед безумнее.
По времени виража як3 и me109F3 полно информации в интернете стоит лишь только погуглить и практически в один голос они все будут утверждать что як3 виражит быстрее e-3 ф-2 Ф4 и тд и прочии.
Вы уже доказали свою компетентность в настройках когда на выходе мы получили спиты с флаттером 1050км/ч , спиты которые на всех высотах до 9км догоняют таху на прямой ,
мы также получили вот такое вот забавное видео http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Sh5-i2Zu8r0
появление вот таких тем http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...2%D0%BE%D1%80/
и таких http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...-%D0%BA%D0%BC/
А то что по вашим формулам Б17 бобмбер будет виражить мессер это просто апогей ващего математического таланта
очень тонко подмечено, только сейчас полетав плотно в зил2 и попробовав сингл бэб я начал понимать почему основная масса вирпилов упорола из WT c ее правильной фмЦитата:
Сообщение от Vetochka
Slimak81. А теперь ставим режим сложности Симулятор, включаем полное управление, выключаем всех помошников, берем джойстик и пытаемся снять тоже самое.... :rtfm:
Вопрос 1Цитата:
Сообщение от ISIDA
Режим сложности реалистичный и симулятор это разные фм ? ( имеется ввиду рассчитывается одинаковое кол-во переменных ) Видео было снято на реалистичной фм
Вопрос 2
Тип управления каким-либо образом влияет на скорость набора высоты , как -либо влияет на увеличение прочности крыла ? То есть я к тому что если мой спит на мышке держит 1050км/ч то на джойстике он с полным управлением он развалится на мешьшей скорости ?
Вопрос 3
Видео писать не умею - реплей прокатит ?
Тоже самое не получится конечно. Но вот кое-какие весёлые моменты можно будет отметить. Когда запустятся исторические бои нужно будет попробовать. Думаю у меня получится :)Цитата:
Сообщение от ISIDA
Зачем же выключать всех помошников и брать джойстик? Разработчики многократно утверждали, что никакие инструкторы (даже ПМ) не дают никаких преимуществ относительно опытного вирпила --- т.е. средний пилот вполне стабильно может выполнять все "манёвры" инструктора (ПМ) с тем же качеством (и даже лучше). Так что без инструкторов самолёты в руках даже просто опытных пилотов должны производить даже большие чудеса, чем с ПМ.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Право, не стоило Вам так тудиться!:PЦитата:
Сообщение от Slimak81
Говорю ж - не стоило!:lol: Здесь - аркады - не обсуждают.;) И о них не спорят.Цитата:
Сообщение от Slimak81
за бессмысленностью и бесперспективностью...
Только - полное управление двигателем включить еще не забудьте :rtfm:Цитата:
Сообщение от eekz
В аркаде - да... А про симулятор - разговора не было....Цитата:
Сообщение от Drill
Например что? Введена управляемая наземка? включен режим Реалистичные бои? Протестирован и добавлен режим "Мировая война"? Доступен контент для проведения турниров?Цитата:
Сообщение от Griphus
Ну да..... Дальность полета, тоже надуманная характеристика сферического полета, сферического коня в сферическом вакууме. Потребление топлива в единицу измерении времени (час), величина известная. Именно по ней определяется дальность полета ЛА с учетом скорости полета в крейсерском режиме. Так что объем топлива можно измерять хоть в процентах, хоть в минутах, хоть в киллометрах, смысл от этого не меняется. Ради примера, если вам пробъют бак и начнется утечка, поиграйте РУДом. Остаток времени изменяется от оборотов.Цитата:
Сообщение от Griphus
Да я не спорю, что вираж меньше 20 секунд для эмиля - это фантастика :) . Где-то читал что на фридрихе _опытный_ пилот мог сделать вираж за 20-21 секунду, но не на эмиле же.Цитата:
Сообщение от Griphus
Ну это уже придирки. Пофигу в общем, что там в менюшке написано, решили, что большинству пользователей будет понятнее в минутах - пусть будут минуты.Цитата:
Сообщение от Griphus
Так по идее при автоматическом управлении двигатель работает также, как при ручном. Просто смесь, нагнетатель и шаг винта вместо тебя АИ выставляет как надо. Т.е. высотные характеристики меняться от включения/выключения автомата двигателя вроде как не должны. Ну, по крайней мере, я на это надеюсь :) .Цитата:
Сообщение от Irinel
Полностью активированная система монетизации и отсутствие вайпа. Контент роли не играет. Можно официально зарелизиться и с двумя самолётами.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Да. Ведь изначально объём топлива измерялся в процентах. Так? Что вполне соответствует и Илу, и РоФ, и БзБ. Т.е. тем продуктам, с которыми очень хорошо знакомы вирпилы из АТ. Люди, которым эти проценты не доставляют абсолютно никаких неудобств. А потом пришла ЦА. Которая не умеет в проценты топлива.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Был-был. Собственно, утверждалось очень много и в разное время. В средне ранних утверждениях еще считалось, что аркадной ФМ в игре не будет --- поэтому речь автоматически шла про симулятор. Причём опровержения этого тезиса игроками разработчики в той или иной степени игнорировали (в том числе и лично меня :) ). Хотя ведь уже был в открытом доступе ролик Гарро с ПМом, в котором была вида вся его (ПМа) "неадыкватность".Цитата:
Сообщение от Irinel
Собственно, в любом случае, если в симуляторе сейчас ПМ <= опытного игрока - то, значит, рекомендовать его выключение особого смысла нет: самолет либо будет такие же чудеса творить, либо еще чудеснее. Поэтому рекомендацию от ISIDA, ИМХО, надо сократить до симуляторного режима и полного управления двигателем.
а "дырч" то будет ? , а то волнуюсь я )%)
А что, где именно пробит бак не учитывается? Очень плохо.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Млииин... Ну вот не злите меня, да....Цитата:
Сообщение от Drill
А не то вытащу бубен для призыва модераторов...
Дабы обеспечили пару суток отдыха от форума.... для плотного ознакомления с матчастью!
Ну вот зачем лажу писать с умным видом? Чисто, что бы потролить?
В симуляторном режиме ПМ - НЕ РАБОТАЕТ!
Там есть "мышеджой"... Но это ОТНЮДЬ не ПМ! (а еще тот "головняк на ровном месте", ну - по крайне мере - для меня..)
Нанотехнологии — Чудеса диковинныя, на заморскій манеръ сотворённыя Царёмъ да боярами-слабоумцами казнокрадства радиЦитата:
Сообщение от eekz
--- Добавлено ---
Тролль — Лѣшій; Всеядецъ; Смутьянъ; Прелестникъ; Червословъ; Хулитель; Глумецъ; Тварь навья; Подстрекатель къ раздоруЦитата:
Сообщение от Irinel
Мне кажется, что в данном посте "в симуляторе" следовало читать как "в War Thunder", а не как "в симуляторном режиме".Цитата:
Сообщение от Irinel
Даже больше - исходя из того, что ниже написано "рекомендацию от ISIDA, ИМХО, надо сократить до симуляторного режима и полного управления двигателем", то понимать предыдущее нужно было как "в War Thunder, в режимах, кроме "Симулятора"".
Но это моё ИМХО, что доподлинно хотел сказать автор - одному автору известно.
Да фиг его знает, чего он сказать то хотел!!
Но поскольку речь в этой ветке форума идет об WT (а проект в целом - нельзя считать авиасимулятором!), то данное сообщение:
я могу читать как "использование ПМ в симуляторном режиме WT" - что есть, мягко говоря - несоответствием реальному положению дел... Это мягко говоря.Цитата:
если в симуляторе сейчас ПМ <= опытного игрока
За более точное и четкое определение этой, кхм, недостоверной информаци, скажем так - я полагаю, что и сама отгребу от модеров... не взирая на...
Ясно...Цитата:
Сообщение от ISIDA
Вы забыли страничку чуть раньше из этого техописания, там черным по немецкому напротив скорости 500км на 0, разброс +-5%, от 500км/ч это от 475км\ч (что очень похоже на большинство испытаний) до 525, что малореально.Цитата:
Сообщение от ISIDA
В БзБ в идеальных условиях на уровне моря Е3 разгоняется до 475-480 истинной.
[/COLOR] Оригинальный скан: Сравнительный график испытаний НИИ ВВС РККА[/QUOTE]Цитата:
По данным НИИ ВВС РККА максимальная скорость у земли 468 км\ч
"Оригинальный скан" ЕМНИП из какой-то книги про Яки. И даже на этом графике (как и в отчете ЦАГИ по Емилю Е3) видно что Е3 у земли не 468, а 440.
Ну вот ушёл я из аркады в исторический режим от имбовых спитов и где судьба любого боя решается тем, сколько в ангаре у того или иного пилота имеется спитов разных модификаций.
А вот в истории нынче, большинство игроков летает на уровнях не выше 9го уровня, а там мы встречаем:
1. Суперманёвренные по сравнению с любым яком мессеры (что в принципе не так страшно при дуэльной ситуации, но вот в той ситуации когда пилоты СССР вынуждены сбивать в ритме танго бомберы противника - страшная комбинация);
2. Уничтожение половины и более наземки на 3 минуте боя за СССР;
3. Толпучудиковпилотов из своей команды играющих за СССР на бомберах и штурмовиках, которые всё равно бесполезны (вообще кто нибудь видел, чтобы СССР выиграл на Сталинграде по очкам?);
4. Донатных стрелков (донатеры в этой игре получают настолько большое превосходство, что никакие снаряды из танков в подмётки не годятся и далеко за горизонтом);
5. В итоге, СССР команды выигрывает в среднем 1 бой из 8 и то при невероятном стечении обстоятельств и полной выкладке команды за СССР (что в принципе и есть невероятное стечение обстоятельств, хотя проигрыш команды СССР имеющей в составе 6 Миг-15 из одногокланаах да, сквада, меня порадовал);
Надо отключить возможность выбора в историческом бою на Сталинграде любых самолётов кроме как из истребительных веток за СССР. Удалить от немецкого аэродрома советскую наземку как минимум ещё на два таких расстояния. Увеличить точность ПВО, за всё время боёв на истории ПВО ни разу в меня не попало ни одним снарядом, не говоря уже о том чтобы сбить хоть кого нибудь. Хотя эсминцы и транспортные корабли на аркаде стреляют вполне точно.
Что не мешает де-факто брать за игру деньги.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Кстати о полном управлении двигателем на И-16 тип 18 (не забабловом), а его включить то можно? А то вот я чудные чудеса наблюдал, на полном управлении самолетом, при включенном режиме симулятор в пробном вылете у И-16 тип 18 в принципе отсутствует возможность включить управление радиатором, смесью, шагом винта. На Вайлдкэте пожалуйста, включайте, а на И-16 фигушки. Такие дела.
Что-то у меня подозрения, что те кто рекомендует это сделать (ключить полное управление двигателем на И-16) сами ничего подобного даже и не пробовали.
2 Isida
Мувик не мной был сделан, смогу повторить на реплее , набор высоты в симуляторе такой же .
Как вы объясните другой момент; борт стрелки He- 111H убивают миг15 на пролетах, в бум зуме , в виражах, хотя He111 виражит ? ну да не суть .
Реплеев накатаю столько что топик так хорошенько прочистить придется .
Не мне вам объяснять что средняя скорость работы миг15 в warthunder овер 700км/ч . Виражи на 500 с возд торомозом это уж как бы искоючение из правил .
Неужели настолько спонсируют донатеры аля Петя на мышке , не то что бы я против , просто вопрос - в конечном итоге когда проспонсирют , можно будет ожидать хотя бы ил2 /2 ?
Может ли тяжелый бомбардировщик перевиражить истребитель?
Давайте посмотрим на примере Б-17 против FW-190. Заранее оговорюсь еще раз: мои расчеты на претендуют на абсолютную истину, и это не расчеты из движка игры "War Thunder" (там они более точны и учитывают больше изначальных факторов, таких, например, как расходы на балансировку самолета), но тем не менее я думаю, что приведенные мной расчеты имеют погрешность около +- 1 сек. С большим удовольствием посмотрю на другие расчеты, которые более точны. Для расчета взяты данные самолета B-17A
http://www.airwar.ru/enc/bww2/b17a.html#LTH
И расчеты сделаны для двух полетных масс самолета: 13 500 кг и 20 700.
Вложение 161767
Разве вираж за 18 секунд с креном 64° и перегрузкой 2,3 выглядит не реалистичным?
Вот ссылка на интересный рассказ П.М. Стефановского из книги "Триста неизвестных":
http://militera.lib.ru/memo/russian/stefanovsky/01.html
"С типичным представителем испытателей-универсалов я познакомился перед первым полетом на ТБ-1 (с двумя моторами М-17). Встретились мы на аэродроме. Коренастый, в добротном комбинезоне на лисьем меху, он с добродушной улыбкой на крупном обветренном лице выслушал мой доклад о прибытии в его распоряжение и махнул рукой в сторону самолета. Залезай, дескать, чего там официальничать.
Это был Валерий Павлович Чкалов. Не тот, конечно, Чкалов, имя которого вскоре узнала вся страна, весь мир. В летных кругах о нем отзывались тогда как о крайне своеобразном, но отличном летчике, рубахе-парне, замечательном товарище. Я как-то сразу поверил ему, своему первому инструктору в тяжелой авиации. Такой отдаст все, что знает сам, не станет распекать из-за мелочей, не выставит перед начальством, если где промашку дашь. Да и какие промашки можно допустить на этом аэроплане? Лег на маршрут, установил скорость и следи за курсом, подправляй на снос.
...Мы заняли свои места в кабине. Чкалов как бы между прочим спросил:
— Истребитель?
— Истребитель.
— Тогда поехали.
На взлете Валерий Павлович плавно прибавил оборотов обоим моторам, и тяжелая машина легко, без [7] напряжения поднялась в воздух. За штурвалом Чкалов сидел спокойно, словно за чашкой чая. "Оно и понятно, подумал я, — к чему волноваться: бомбардировщик устойчив в воздухе, не вильнет, не кувыркнется, как ястребок..."
Совершенно неожиданно самолет вошел в глубокий вираж. А до земли было метров триста, не больше. Безупречно выполнив несколько фигур, Чкалов резко поднял нос корабля, плавно убрал газ и перевел машину в крутое пикирование. Что он делает, черт! Земля стремительно приближается. С беспокойством и укором смотрю на своего инструктора: мы ведь не на истребителе! А он "пьет чай".
Вот уже до земли не более пятидесяти метров...
Деревенские домишки, разрастаясь, лезут в глаза. Еще секунда — и...
Взревев моторами, самолет рванулся вверх, легко развернулся и перешел в горизонтальный полет.
В голове у меня — сумбур. Бомбардировщик, а такой маневренный! С восхищением смотрю на Чкалова.
— Понял? — спрашивает он, широко улыбаясь. В ответ согласно киваю головой.
— Давай сам.
Так сразу? А инструктор уже полностью освободил штурвал:
— Ну!
Высота — триста метров. Закладываю не менее глубокие виражи, потом поднимаю нос самолета, плавно сбрасываю газ и по-чкаловски энергично бросаю машину в пикирование. Кажется, не самолет несется вниз, а сама земля мчится ему навстречу. Не ощущаю ни громадных размеров, ни тяжести корабля. Высота уже сто пятьдесят, сто метров... Пора! Самолет пружинисто ломает кривую полета и взмывает вверх.
— Хорошо! — по-волжски окая, одобрил Валерий Павлович. — Понял. Иди на посадку.
После второй посадки Чкалов освободил командирское кресло, и лицо его снова расплылось в улыбке.
— Лети сам, — сказал он. — Мне тут делать нечего.
Так я стал летать на тяжелых воздушных кораблях. Предвзятость к ним как рукой сняло. Уверовал в громадные машины, полюбил их, хотя они и не всегда отвечали взаимностью. [8] "
То, что в реальных сражениях бомбардировщики не виражили с истребителями обуславливается не тем, что машина не позволяла это сделать, а тем что плотный строй бомбардировщиков надежней защищается стрелками, и маневрирование в таком строю очень сильно ограничено.
Нет. Я никогда не говорил такого, а всегда говорил, что флайт-модель "WT" находится в режиме постоянного усовершенстования и в ней еще много над чем работать.Цитата:
Сообщение от Sparr
Да, сейчас есть неточности в реализации практического потолка самолетов. И его значение завышено практически для всех самолетов примерно на 5-10%. Но посколько эта неточность для всех самолетов в одну сторону, а бои происходят на высотах меньше 5 км, то это не настолько критично (на мой взгляд). До высот 7-8 км текущая флайт-модель уже сейчас позволяет настраивать ЛТХ для самолетов в игре с погрешностью не более 1-2%.
Цитата:
Сообщение от RC_Politruk
Давайте. Вот вполне заслуживающие доверия "нагугленные" ссылки, для того чтобы поплотней разобраться с вопросом Bf.109E-3 против Як-3 на виражах
Информация по Як-3:
http://airfield.narod.ru/yak/yak-3/yak-3_tth.html
Из которой следует, что время виража Як-3 составляет 21 секунду.
Информация по Bf.109E-3:
http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_05.shtml
из которой после первого прочтения следует, что вираж для этого мессершмита на высоте 1000 метров составляет 26,7 сек.
И вот уточненный расчет для этих самолетов, который требует некоторых объяснений, впрочем, как и результаты испытаний НИИ ВВС:
Вложение 161768
Теперь пояснения:
1. В этом же отчете приведены данные по двигателю DB-601A:
http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_02.shtml
Вложение 161769
2. Читаем внимательно на каком режиме замерялось время виража:
Вложение 161770
Виражи выполнялись при оборотах 2200 об/мин, что соответствует номинальному режиму работы двигателю, и для ВВС СССР - это совершенно нормальная практика. Однако мощность на этом режиме всего 880 л.с. Кроме того, вираж замерялся при скорости ввода - 246 км/ч и вывода - 253 км/ч, и значит он был "распущенным".
Ниже приведено время "серийного виража" - 71,5 секунды. В других испытаниях НИИ ВВС по советским самолетам обычно идет расшифровка: "серийный тройной вираж". если 71,5 секунды - это три виража, то один выполнялся за 23,8 секунды.
В расчитанных мной графиках минимальное время виража для Bf.109E-3 с полетной массой 2600 при номинальной мощности 880 л.с., как раз примерно так и есть - 23,5/24 секунды.
Если же в эти же расчеты подставить значение для полетной массы самолета с остатктом топлива 100 кг , и взять при этом взлётную мощность двигателя 1045 л.с., то время виража будет около 20,5 секунд. Это же самое значение стоит в других данных для модификаций Е-1 и Е-4:
http://www.airpages.ru/lw/3m_3.shtml
Т.е. даже после уточнения данных по самолетам, которые вполне совпадают с "нагугленными" данными по виражам, Bf.109E-3 имеет время выполнения виража на взлётном режиме работы двигателя меньше, чем Як-3. А у него еще в запасе чрезвычайный режим в течение 1 минуты (хватит на 3-4 виража) с повышением мощности с 1045 до 1150 л.с.
Все ваши, и не только ваши, иллюзии по поводу якобы вышедшей игры могут внезапно разрушится, если разработчик объявит вайп при окончании ОБТ. К этому вы все разработчиков подталкиваете. Я же считаю, что так и нужно сделать.Цитата:
Сообщение от Silverado
Кстати, да. Попробовал вчера Як-1Б попасть с него - просто везение. Требует постоянной работы педалями, валится в разные стороны в вираже - на Ту-2 прикольнее.Цитата:
Сообщение от Novichok
Это есть, этого не отнять. Так можно бомбить Советы тока оторвавшись от полосы.Цитата:
Сообщение от Novichok
Про чудиков поаккуратнее ;) Я на Ту-2 сейчас раскручиваюсь :) Вчера крайний бой выиграли как раз по очкам. причём я ещё получил печеньку за "последний удар". Больше всего в том вылете набрали я на Ту-2 и какой-то Самурай на Ил-2М. Причём у него было 3 сбитых, а у меня 2. Но зато я вальнул очень красиво двух Ме-410 :) Из курсового оружия. Одного в свечке. Попал ему в фюз, а отвалились у него крылья :lol: Вообще хотелось бы от ястребов тактики - сбить в первую очередь истребители. А то они валят наших бомбёров, пока вы пытаетесь завалить их бомбёров.Цитата:
Сообщение от Novichok
Ну я прокачал своих до 88 уровня - но всё равно меня сбивают :(Цитата:
Сообщение от Novichok
Между прочим, мне кажется, соотношение не 1 к 8, а наверное 1 к 3.Цитата:
Сообщение от Novichok
Для немцев тоже?Цитата:
Сообщение от Novichok
Согласен и полностью поддерживаю!Цитата:
Сообщение от Novichok
Меня очень часто сбивала ПВО на аэродроме. Причём, если я правильно понял, то флак 88, что неверно ;)Цитата:
Сообщение от Novichok
--- Добавлено ---
Вы, мягко говоря, неправы. Объём топлива можно измерять только в литрах (или в кубических дециметрах), или в других единицах объёма. Но никак не во времени полёта.Цитата:
Сообщение от ISIDA
Ещё заправку самолёта измеряют килограммах (или тоннах)
Дальность полёта всегда завязана на профиль полёта, высоту, режим двигателя и на объём (или вес) топлива, залитого в самолёт. То, что ОМ делал в своём симуляторе в процентах, вызвало множество споров. но там хоть можно вычислить объём топлива, зная объём топливных баков. Ваше же 20 мин полёта - ни о чём. Сколька вешать в граммах? (с) ;)
Ну вы ещё не подтвердили правильность ваших расчётов по Ме-109Е3 и Як-3. Исходя из того, что в жизни Ме-109 Е3 имел не 18 секунд время виража, а где-то 23-24, то ваши расчёты не верны и имеют погрешность намного больше.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Но это не мешает вам плевать в Ил-2 и БзБ по поводу неправильной флайт модели.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Я не знаю, флайт модель или ДМ это, но. В ВТ невозможно приземлиться на брюхо. Вообще. ВТ считает что если упал на пузо - ты труп. Зато в любом месте, где есть ровная площадка и нет деревьев можно приемлиться на шасси. Вот это реальный бред. В реале посадка на шасси вне аэродрома с большой вероятностью приведёт к капотированию самолёта с шасси с хвостовым колесом. А я приземлялся на Ту-2 в поле, смешно. Когда-то за это же пинали Ил-2 СПШ. Вы на ошибках не учитесь.Цитата:
Сообщение от Евгений055
А, да! Спасибо, что включили выбор стороны в ИБ, а то запарился выходить из игры, при попадании за синюю сторону.
http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...B%D1%91%D0%B9/
--- Добавлено ---
Евгений. очень радует, что Вы пересчитали свои формулы. Но здесь
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...9&d=1353808547
Вы заявили, и это видно на графике, что время виража для Ме-109Е3 меньше 20 секунд. Что с этим графиком то делать?
http://forum.gaijin.ru/index.php?showtopic=16238Цитата:
Отправлено 19 September 2012 - 15:30
МЫ НЕ ПЛАНИРУЕМ ПРОВОДИТЬ ВАЙП ПЕРЕД НАЧАЛОМ ОБТ.
Отправлено 20 September 2012 - 15:32
UPD: и после начала ОБТ тоже!
(мы вообще не планируем делать больше вайпов, если не случится форс-мажорных обстоятельств).
Ту2 в игре имеет опасность для истребилей примерно как Б17/4 на мидвей. Любой более менее играющий в ИБ мессер лучше будет долбить як или ла чем делать заход на Ту2 ибо бобо .
В принципе 2 сбитых вами 410 тому и подтвержение
Туда же читенвагенты СБ2м АР2 , которые вообще влезают в любую свалку , в надежду на халяу в лице борт стрелков .
Кстати тоже не видел ни разу чтобы советы выигрывали по очкам под Сталинградом , хотя играю в последнее время в WT очень редко.
Может я ещё не прокачал стрелков, но при встрече с истребителями чаще сбивают меня, чем мои стрелки.Цитата:
Сообщение от Slimak81
я их сбил из курсового оружия ;) Стрелки ваще не при чём.\Цитата:
Сообщение от Slimak81
С уважением, Sparr
Женя (Райвен) Мое почтение.
А я то думал, что моим сливам за СССР виной криворукость... ЛаГГ-3 взял себе - думал - нормальный самолет уже, сейчас сбивать буду - а хрен там. Даже МС200 перевираживает его, и по скорости только от этажерок оторваться можно. И ВЯ-23 нет. В Ил-2 на нем хоть воевать можно было, а тут... Тоже можно, но фигово очень. Приходится рвать себе все, что возможно.
Взял фиат Г50. В первом же бою сбил Як-1, По-2(случайно подвернулся), помочалил Су-2, почти сбил Як-7Б - патроны вышли. Причем Як-1, Су-2 и По-2 летали вокруг меня одновременно. Як-7 прилетел поле гибели первых двух, и висел у меня в прицеле, не способный уйти - но патронов маловато оказалось, только повредил. В итоге меня не сбили в прямом смысле этого слова - просто топливо кончилось в пробитом баке, и я хлопнулся на землю. На ЛаГГе я бы такого в принципе не смог бы сделать. На нем бой обычно продолжается до тех пор, пока на тебя не обратит внимания любой мессер...
Мне интересен сей момент с точки зрения введения управляемых танков. Для них ведь нужно моделировать разный грунт. Твёрдый, мягкий, грязь да болота всякие. Как себя будет вести самолёт на посадке в таких условиях?Цитата:
Сообщение от Sparr
Интересный случай тут со мной приключился. Вулчил филд на He-51. В одном из пике не рассчитал, и слишком глубоко вышел. Сломал винт. Шасси целы. Крылья целы. А винт сломан. Как так? :uh-e:
Хорошо :) Принимаем самые "правильные" Ваши ссылки и Ваши допущения относительно Е3, почему-то по Як-3 никаких допущений мы не делали. Мы не будем смотреть Як-3 по ссылке, с которой Вы брали данные по Эмилю (там 17 сек вместо 21-ой, откуда такая разница понятно). Мы даже не будем ссылаться на воспоминания наших ветеранов.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Получается, что Эмиль с остатком топлива 100 кг и холодным двигателем, который позволяет выжать максимальную мощность, имеет примерное равное время виража с Як-3, для которого никаких допущений не делали (топливо под завязку, номинальный режим). Но в бою же редко такие "шоколадные" условия для Эмиля должны быть, а ВТ получается почему-то постоянно.
А еще Эмиль ходит как по рельсам, когда любое неловкое движение Як-3 сваливает, даже в Ил-2 такого не было.
Вообще-то для Як-3, так же как и для Bf.109E-3 приведено два графика, один из которых с остатком остатком топлива 100 кг. По режимам работы двигателя - тут да, у Яка - только один режим - номинальный 1240, он же взлётный. Ну так у него это и был максимально-возможный режим работы двигателя. Это у мессера номинальный был 880 л.с. против 1045 л.с. взлётной мощности, что составляет 84% от взлётного режима и 76% от чрезвычайного. Можно, конечно, построить графики времени установившегося виража для Як-3 при мощности 84% и 76% от максимально-достижимых 1240 л.с., но вряд ли они будут более оптимистичными.Цитата:
Сообщение от RC_Politruk
Як-3 против эмилий не воевал, и о каких воспоминаниях Вы тут говорите не понятно. Эмили были все выбиты на И-16 и с этой задачей "Ишачок" справлялся отлично как в жизни, так и сейчас в "War Thunder". А против поздних мессеров, у которых нагрузка на крыло возросла до 190 кг/кв.м Як-3 конечно уже достаточно хорош.
Если вы сомневаетесь в правильности расчетов, которые я привел, приведите свои расчеты по времени виража Як-3. С удовольствием посмотрю на них и задам пару неприятных вопросов....
А вообще в результатах испытаний самолетов второй мировой войны очень много "темных пятен". И очень хотелось бы посмотреть на результаты замеров времени серийного тройного виража для Яков и Лавочкиных.
to Griphus За бугорок зацепился?
to RC_Politruk А может просто не всё так просто, как нам пытается рассказать Евгений? Ведь по идее по нисходящей его графика должна располагаться кривая потребной тяги, а не мощности ;), где учитывается, кроме всего, качество самолёта. Интересно, у кого лучше качество у Як-3 или у Ме-109Е3? А по восходящей кривой - располагаемая , опять же, тяга (а не мощность). А вот тут ещё один подводный камень. тяга воздушного винта зависит от скорости ;) И вполне возможно, что в НИИ ВВС выполняли вираж именно по распологаемой тяге? Потому и обороты такие ;)?
Мне интересна геометрия процесса. Винт не выходит за габариты шасси. Следовательно невозможно в полёте сломать винт, не повредив при этом шасси. Физически невозможно. А они остались целы.Цитата:
Сообщение от Sparr
Ну да и их не надо принимать в расчёт при создании идеальной ФМ :)Цитата:
Сообщение от Евгений055
прокомментируйте пожалуйста, как так может быть:
Ме-109 Е4 удельная нагрузка на крыло 159,5, время виража 20.5 ;)
Ме-109 Г2 удельная нагрузка на крыло 182,9, время виража 20.5
Ме-109 Г4 удельная нагрузка на крыло 188,6, время виража 20.2
Ме-109 Г14 удельная нагрузка на крыло 199,1, время виража 21
Как так????
Может всё-таки не только в нагрузке на площадь дело при подсчёте времени виража?
http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml
(я понимаю, что мурзилка, но хоть что-то;) )
Была такая же фигня, и тоже на этой же этажерке. Возможно, что коллизия с землей и-за просчета на сервере не срабатала на отрыв шасси, возможно что в полете оно "видится" сервером убранным. В режиме пробного полета шасси вроде как ломаются.Цитата:
Сообщение от Griphus
Ладно не буду больше про пилотов на бомбоштурмовых машинах. Начнём с главного, для того чтобы эффективно вытащить игру на победу по очкам, надо иметь класс игры намного больший чем у оппонента. Потому как тут ситуация странная. Или мы долбаем истребители, тогда синие выносят вообще всю наземку СССР минуты за 5 в комфортных для себя условиях, притом зачастую красные не имеют качественного перевеса всякие лагг-3, як-1б, ишаки и прочий хлам против нормальных мессеров и дальше уже просто не успеваешь ни завалить все крафты синих ни уничтожить какое то колво целей, чтобы очки не таяли в таком космическом масштабе. Или долбаем бомберов синих, чтобы не утекали очки опять же, но в таком варианте опять же истребители синих получают всю радость бум зумщика, а мессер изначально заточен под такое, хотя в этой игре он ещё и виражит лучше чем яки. А есть ещё вариант, когда несколько красных связывают всех синих на себя - представьте класс пилота способного завязать на себя 4-5 крафтов и способного выжить пока остальные уничтожают ударные машины синих? И это без обычных вариантов, когда половина команды красных страдает вообще непонятно - бомбит наземку под ястребами противника, летит на вражеский филд, вообще забралось на 10 км на ишаках и оттуда лениво постреливает куда то вниз, разбилось на взлёте пытаясь поднять ЕР-2 с полной бомбовой нагрузкой итд итп.Цитата:
Сообщение от Sparr
В общем, в большинстве, своём сейчас игра за красных унылое действие.
После своего того поста на который вы отвечали, я ушёл играть на историю за синих... За вечер, часа 4 с половиной, выкачал 7 уровней немцам, летал на фокке премиумной и отстреливал красных, поднял уровень пилота с 0 до 98, за вечер проиграл примерно раза 3. Хотя я не люблю играть за немцев, но скорее всего начну,так как разрабы, мягко говоря, меня толкают на это :umora:.
88й уровень - детские слёзы. А 400-480 уровень не хотите? У меня в клане тройка таких летает в истории на немецких-итальянских бомберах, ни один бой без воздушного фрага не возвращаются. Зачастую после сброса бомб просто летают по кругу ждут пока истребители на начнут атаковать. Один недавно вытащил из истории на S79B 9 фрагов воздушных - бортстрелками. Сие удовольствие всего 3 тысячи рублей, примерно, зато фармят историю как хотят.Цитата:
Сообщение от Sparr
Это уже у разрабов надо спрашивать, но скорее всего да ближе к 1 к 3 - 1 к 4. Нежели 1 к 8 :ups: это я погорячился вчера, когда цатый раз меня на яке мессер сбил в истории.Цитата:
Сообщение от Sparr
Зачем? Немцы пускай бомбят, это у СССР задача прикрыть своих, у немцев же, наоборот, расчистить путь своим.Цитата:
Сообщение от Sparr
Почему неверно?Цитата:
Сообщение от Sparr
Можно ли кстати как нибудь почётче отображать границы филда? Неудобно и непонятно где надо отрываться уже.
У меня ситуация прямо зеркальная :) Премиумной Фоки нет. А на He-51 ИБ превращаются в страдания. Первый Мессер на шестом уровне. Итальянцев не люблю. В противниках почти всегда Як-3, Ла-5ФН, МиГи. СБ или Су-2, увидевший тебя, радостно летит фармить. И фиг ты чего с этим сделаешь. По скорости не уйти, а вираж не помогает. Ибо стрелки. Вот и приходится крысить по тылам...Цитата:
Сообщение от Novichok
С первого на второй ранг шёл долго и муторно. Дошёл лишь после совпадения двух факторов: двойной опыт и внезапная команда красных на таких же этажерках, как и у нас. Завалил какую-то увлечённую Чайку. Я, было, обрадовался, что в ИБ не только выбор стороны включили, но и балансер. Но фиг там был. Как набирать ещё четыре ранга даже не знаю. Столько страдать вредно.
В то же самое время переход с первого на второй ранг у красных занял два боя и три кила. Легко, и не напрягаясь сбил He-51, G.50 и Bf-109F4. Нахватал диких бонусов вроде "Истребитель". В итоге 18000 опыта при необходимых 13000. А сейчас на Ишаке очень комфортно летать. Давече K4 сбил. Который с превышением шёл, первым в атаку пошёл, а затем решил повиражить. Ну и РСами постепенно пристреливаюсь по бомберам. По наземке они работают так же вкусно, как и в Иле. Один залп - один танк.