- Попробуйте отсюда:Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
http://209.85.229.132/search?q=cache...&hl=ru&ct=clnk
Вид для печати
- Попробуйте отсюда:Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
http://209.85.229.132/search?q=cache...&hl=ru&ct=clnk
Как-то прикиывали абстрактно, в порядке бреда - теоретически ничего невозможного не видно. Ионизированный газ поглощает волну. Как вариант - не обязательно газ, в теории ничто не мешает насытить ионами и твердое тело, например.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Так что смех смехом, но по существу пробема не в теоретической возможности сделать это, а в технической реализации.
не, в теории то я понимаю, я думал о практике ). хотя б лабораторной.
А насчет практики - если для 1.44 что-то подобное разрабатывалось или хотя бы прикидывалось то вполне могли стряхнуть пыль со тарых папок и довести до какой-то реализации.
По габаритам, по весу, по тяге, по весу топлива и т.п.Цитата:
Сообщение от А-спид
:)
- Именно так и должно было бы быть, если бы все эти 19 лет в России день и ночь работал концерн уровня Локхид-Мартин, - с его учёными, инженерами, суперкомпьютерами, с финансированием от министерства обороны в размере десятков миллиардов долларов и другими полезными пустячками.Цитата:
Сообщение от А-спид
Но если ничего подобного за все эти 19 лет тут не было - только безумец может рассчитывать что из "ни фига" вдруг возникнет некая превосходящая хреновина. Или даже хреновина "не хуже".
Так не бывает. :ups:
Ох-хо...Как жить то оказывается трудно. И инженеров то у нас нет,и "суперпупер компьютеров" тоже нет, и финансирования нет...Вобщем,все как обычно - хлебаем щи лаптем.Цитата:
Сообщение от wind
А про 19 лет...Так львиную долю этого времени нас,уважаемый,учили жить лучшие друзья государства Вашего нынешнего прибывания,вкупе с нашими демократолибералами. Чем все это обернулось - результат известный. А вот сколько еще выбираться из этого будем (и выберемся ли) - не известно.
Мощнейшие суперкомпьютеры периода разработки раптора чуть послабее современных офисных печатных машинок...Цитата:
Сообщение от wind
Надеюсь, что ПАК ФА будет, как минимум не хуже и наверняка раза в 2 дешевле, чем Ф-22. Не уверен лишь в том, что в очердной раз "бабки распилят" 3-4 изделия сделают и все...будут иногда по Первому каналу показывать тыкая себя пяткой в грудь - вот мол оно не имеющее аналогов российское оружие.
Насколько я понимаю именно из-за перехода н ПАК ФА и минимизировали всю доработку четверок. То есть нет смысла тратить кучу денег на доработку заведомо уступающих Раптору самолетов 4+++ (только если какие-нибудь индусы платят :D ) - логичнее перейти на пятерку. ИМХО, пятерка будет ыполнять примерно те же функции что и раптор - работа издалека и по воздуху, редко точечные удары по земле.
Основная работа по земле - Су-34 + модернизированное по типу Ф-15Е семейство Су-27.
В перспективе просто напрашивается в пару к ПАК ФА легкий маленький стелс, заточенный под маневренный бой и работу по земле, массовый и недорогой, имеющий много разных варинатов подвесов по земле и воздуху - в общем то что амеры пытаются сделать из Ф-35. Только меньше, легче и намного дешевле.
В перспективе напрашивается семейство многоцелевых беспилотников, наводимое ПАК ФА
А "наш ответ Чемберлену" в виде F-35 клепать не нужно. Разве что на экспорт
Факт тот, что с некоторого момента "сверхманевренность" исчезла из декларируемых какчеств ПАК ФА. Что наводит на грустные мысли, особенно в связи с опытом учений ред флаг, когда все бои при включении самолетных станций РЭБ сводились к догфайтам - AIM-120 оказывалось невозможно навести на Су-30МКИ даже на дистанции визуальной видимости.
Сказочные обоснования. Как всегда.
Я так себе думаю, что ета история с Индийскими Су-30 придумана американскими генералами, чобы конгресс побольше бабла на Ф-22 выдавал. Ато в связи с дороговизной Раптора чегото начались нездоровые тенденции урезать серию и тому подобное.
1) Чьи станции РЭБ стояли на индийских самолётах?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
2) Какие, конкретно (тип), БРЛС самолётов США они подавили до невозможности применения ракет?
Ты ведь понимаешь, что никаких реальных ракет "воздух-воздух" на учениях не применяют? ;) :umora:
Я уверен что это байка, ну как представляете что бы индусы запустили свои станции РЭБ по полной, а амеры свои РЛС тоже ... :) нонсенс.Цитата:
когда все бои при включении самолетных станций РЭБ сводились к догфайтам - AIM-120 оказывалось невозможно навести на Су-30МКИ даже на дистанции визуальной видимости.
Тем не менее бортовой комплекс обороны должен быть на высочайшем уровне - помехи в радио и оптическом диапазоне + пасивные и активные ловушки. Что бы навесить все это нужен тяжелый истребитель класса Су-30.
Да все еще проще выглядит - все признают что весовые и габаритные характеристики Су-27 получились оптимальными, а какие они должны быть у истребителя с внутренней подвески вооружения? :)
Тоже оптимальными.
Оптимальность она ведь продажная девка и пляшет от задаваемых ограничений.
Неужели и наши созрели до LPI? :)Цитата:
Сообщение от kerosene
Весь вопрос в том, насколько все это будет современно выглядеть в 3 десятилетии 21-го века, когда (если) ПАК-ФА поступит в войска.
---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:00 ----------
Мне кажется это какие-то малохудожественные попытки затмить Шитякова в эпистолярном жанре. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Это в далекой перспективе :) До ее наступления пятерки еще попылят лет 20-ть :)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------
Оффтопик:Опять началось :) - мы все умрем!!! До чего же предсказуемо...Цитата:
Сообщение от Chizh
А я уверен что не байка. Если даже Су-34 в российско-грузинском конфликте применялись именно для подавления ПВО при помощи систем РЭБ. И заказ после той войны на системы радиопротиводействия резко увеличился, по-моему даже отдельный род войск создали. Средства РЭБ делают невозможной даже работу такой продвинутой станции как Заслон перехватчика МиГ-31, что уже говорить о такой рухляди как F-15. А индусом вполне можно было применять системы РЭБ - на Су-30МКИ, ЕМНИП, они установлены израильские, а параметры работы РЛС тридцатилетнего F-15 сейчас не знает только ленивый.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Добавим сюда малую РЛ-заметность и получим, что самолеты пятого поколения будут сражаться на пушках, и ИК-ракетах ближнего боя, как в старые добрые времена. А прогрессивный Погосян, видимо, равняясь на америку, уже по-тихоньку сливает для ПАК ФА такой параметр как маневренность, как и слил уже в свое время максимальную скорость.
12.02.09 газета Известия
Россия и Индия вместе будут разрабатывать истребитель пятого поколения. Об этом в четверг на аэрокосмическом салоне "Аэро Индия-2009" в Бангалоре заявил глава компаний "МиГ" и "Сухой" Михаил Погосян. Базовый вариант истребителя будет единым как для Дели, так и для Москвы. А первый полет машины намечен на этот год.
"- Мы существенно продвинулись в проектировании планера, - сказал Михаил Погосян."
Я думал ПАК ФУ уже натирают до блеска для первой выкатки......... а оказывается они только продвинулись в проектировании! :D
---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:53 ----------
>>>>>>>Согласно исследованиям экспертов, Су-30МКИ стал не только самым успешным проектом, но и лучшим многоцелевым истребителем в мире, обладающим сверхманевренностью, которая обеспечивается совершенной аэродинамикой и двигателями с управляемым вектором тяги. Это было подтверждено практическими результатами, полученными в ходе совместных учений индийских ВВС с их американскими и европейскими коллегами.<<<<<<<<Цитата:
Сообщение от intoxicated
Среди нас встречаются Готы :)Цитата:
Сообщение от А-спид
А я не согласен. Так как каждый хочет получить преимущество и обстрелять врага из бОльшей дистанцией и не допустить его на дальности для собачей свалки. Соответно будут развиватся вооружение, меры обнаружения и меры обороны. А почему нет и тактика - скорость, скорость, скорость (попробуй втянуть МиГ-31 в БВБ - да нет, он просто убежит :D ). Крутить офигенные виражи дело уже ракетам а не самолетам ИМХО.Цитата:
и получим, что самолеты пятого поколения будут сражаться на пушках, и ИК-ракетах ближнего боя, как в старые добрые времена.
П.С. Кстати, какой шанс в БВБ у гипотетического МиГ-31 с ракетами Piton-5 и нашлемки против МиГ-29 с Р-60?
Забавную статейку нашел :)
2008г.
«Москва, РИА «Новости», 12 апреля. Главнокомандующий ВВС России Александр Зелин объявил о прекращении программы ПАК ФА после 20-летних работ по причине возрастания затрат, технологических затруднений с целью создания перепроектированного единственного опытного экземпляра истребителя.
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/160
---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:37 ----------
Необходимо создать электромагнитные комплексы наземного базирования при включении которых вся электронная начинка рапторов и других самолетов будет выходить из строя и самолеты будут просто падать :DЦитата:
Сообщение от intoxicated
Фантастика конечно...
Хотя вот "Москва также интересуется оружием с электромагнитным импульсом. Считается, что она обладает существенными возможностями в данной области, что позволяет ей использовать к собственной выгоде американскую зависимость от своей недостаточно защищенной электроники на военных и ключевых гражданских объектах. Сценарий с применением такого оружия может показаться надуманным, но он вполне правдоподобен - и будет иметь катастрофические последствия в случае его применения. Брайан Кеннеди (Brian Kennedy) из Клермонтского института (Claremont Institute) недавно написал в Wall Street Journal по этому поводу следующее:
Гамма-лучи, образующиеся в результате взрыва, благодаря комптоновскому эффекту генерируют три типа разрушительных электромагнитных импульсов, которые полностью выводят из строя бытовую технику и электронику, электронику некоторых автомобилей, а также, что наиболее важно, сотни крупных трансформаторов, распределяющих электроэнергию на всей территории США. Все наши осветительные приборы, холодильники, насосные станции, телевизоры и радиоприемники прекратят работу. У нас не будет связи, не будет возможности обеспечивать водой и питанием 300 миллионов американцев. (9)"
Почему не применить это к самолетам?
Кстати, хочу заметить всем любителям высказываться в духе, - "Рэптор незаметно подлетит и все С-300/400 закидает СДБ и Хармами".
В секторе ответственности СПРН ему вообще ловить нечего. Эти РЛС видят тенисный мячик в космосе на дальности от 1500 км. Так же такие станции используются в интересах ПВО, так как позволяют отслеживать полёты любых авиационных средств на большой дальности.
---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:06 ----------
Была информация про станции направленного электромагнитного излучения для противодействия высокоточным боеприпасам - Ранец-Э.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Цитата:
В рамках проекта мобильной микроволновой системы защиты (ММСЗ) " Ранец-Э " предполагается оценить возможность создания объектовой обороны от ВТО. ММСЗ должна включать антенную систему, высокомощный генератор, управляющую и измерительную аппаратуру, а также подсистему энергоснабжения. " Ранец-Э " может быть смонтирован на стационарной и подвижной базе. Полный список потенциальных характеристик ММСЗ не оглашается, однако заявлено, что он способен иметь выходную мощность свыше 500 мегаватт, работать в сантиметровом диапазоне волн, излучать импульсы длительностью 10-20 наносекунд. "Засвечены" и его некоторые потенциальные боевые возможности. Микроволновая пушка " Ранца-Э " должна поражать ВТО противника в радиусе до 10 км, обеспечивать круговую оборону секторе от 0 до 60 градусов по углу места. Масса системы - более 5 тонн.
Разработчики оставляют без ответа вопрос о механизме поражения неприятельских ракет, однако предположительно речь идет не только о срыве наведения, но и о выводе из строя электрических систем.
Примерно аналогичная информация известна и о высокопотенциальной станции помех "Роса-Э". Она предназначена для выведения из строя вражеских радаров и имеет радиус действия до 500 км. Конструктивно "Роса-Э" может быть выполнена в контейнерном варианте с массой 600-1500 кг, что позволит устанавливать ее на самолет. Потребляемая мощность системы составит 50-100 киловатт, выходная - 5-10 киловатт. Как и " Ранец " система должна работать в сантиметровом диапазоне электромагнитных волн.
Хотеть не вредно. Еще со времен вьетнамской эппопеи F-4.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Интересная строчка:
"При этом используется аналогичная американской технология создания плоского сопла двигателя для ПАК ФА в целях достижения его малозаметности."
http://www.knaapo.ru/rus/news/archiv...0500094&page=1
От туда же:
"По оценке экспертов, F-35 уже испытывает сложности в противодействии Су-35 с его низкой эффективной площадью отражения сигналов радаров, равной площади теннисного мяча. При достижении же ПАК ФА более низких показателей по площади отражения сигналов радаров новый американский истребитель F-35, по мнению автора статьи, попадает в ту же «черную дыру борьбы за выживание», что и F-16C/E, F-15C/E и F/A-18A-F."
закольцованная статья австралийских *налитиков уже добралась до сайта КНААПО...неисповедимы пути, как говорится
им, конечно, лучше всего известно, какие именно сопла на ПАК ФА
Как забавно...Цитата:
Сообщение от nonexistent
Нести рекламную шелуху под словами "западных экспертов" это по нашему. Хоть бы что-нибудь от себе сказали. Хотя бы про "теннисный мяч". :)
Подождем конца 2009 в ожидании полета чуда.
---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:26 ----------
Так это из австралийских "экспертов" ноги растут?Цитата:
Сообщение от flateric
Стоит порадоваться за суховскую "пресс-службу". :D
долгий путь начинался отсюдаЦитата:
Сообщение от Chizh
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-040309-1.html
Какая пресс-служба такие источники.
До чего же хорошо в родном КБ - там где раньше сидела тетенька-вахтер и грозно проверяла печати на пропуске, теперь стоит банкомат.
Ах!
А как тебе новая пропускная система? :-)Цитата:
Сообщение от 101
:) В Волгограде был случай: через проходную одного завода с поддельным пропуском пытался пройти иностранный "турист", тетя вахтер оказалась бдительной и подняла крик:) Так что в каком-то смысле старые "традиции" могут быть полезны:dance:
А меня по просьбе вааах какого человека пропустили возле теток.Цитата:
Сообщение от Fisben
Туда.
И обратно.
:dance:
Да там и "настоящую" картинку ПАК ФЫ выложили. А мы тут гадаем какой он будет?....... :DЦитата:
Сообщение от flateric
Оно понятно что деза, но некоторые граждане, из аналогичных зарубежных рекламных источников готовы принимать все за чистую монету и верить на все 100%, хотя к их заявлениям стоит отностится так же. :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Я не помню, чтобы пресс-служба Боинг или Локхид выдавала информацию о своих изделиях приводя цитаты с российских любительских сайтов. %)Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Андрей я не о мелочах, а в ообщем об информации предоставляемых на таких сайтах(на отечественных и зарубежных), наши только учатся у них же, а это уже так сказать русский стиль и усовершенствованный пиар. С цифирками к которым трудно подкопаться с первого раза в стиле (это правда, но условия при которых достигли опущенны) ток недавно научились играться по типу локхида, какпример - в табличках Супер ждет 100 vs ТУ-334 где они показали цифры дальности полета сурджика с пассажирской загрузкой, а дальность Ту с полной максимальной загрузкой, сказали чистую правду и не где не соврали, ну самое мелочь - не написали условия при которых она достигла у Ту :)Цитата:
Сообщение от Chizh
У нас другой случай - у мужика заблокировали пропуск (режим промухал- Новый год и прочее)- за 50 рублей боец пропустил (в выходной дело было). Прошу прощения за оффтоп.Цитата:
Сообщение от Def41
http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/fifth/
Это что же такое твориться? что за ху... скока можно завтраками кормить?
Нет-нет, эта новость заслуживает полного цитирования:Цитата:
Сообщение от Dedpv
-----------------------
16.06.2009, 13:52:30
"Сухой" назвал сроки первого полета истребителя 5-го поколения
Компания "Сухой" может начать испытания нового истребителя пятого поколения "года через два". Об этом, как сообщает "Интерфакс", 16 июня в Ле Бурже сказал генеральный директор этой компании Михаил Погосян.
По его словам, пока не время говорить о новом самолете. В то же время он допустил, что предметный разговор об испытаниях самолета пятого поколения может состояться во время авиасалона в Фарнборо, который должен пройти в 2010 году.
Погосян рассказал, что "Сухой" ведет работы по постройке опытных образцов. "Готовимся к началу испытаний. Ведем переговоры с индийскими коллегами по совместному участию в этом проекте", - сказал директор компании.
Российский истребитель пятого поколения, как ожидается, будет слабозаметным для радаров, высокоскоростным самолетом, оснащенным самым современным радиоэлектронным оборудованием.
В настоящее время истребители пятого поколения F-22 и F-35 производятся только в США, но на вооружение американской армии поступил только первый из них. Второй проект финансируется США совместно с государствами-партнерами.
http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/fifth/
--------------------
Это провал. Погосян уничтожил конкурентную фирму, а сам оказался авиастроительным импотентом, способным только доводить до ума симоновские заделы. Возможно, именно поэтому и суржик практически весь импортный - эта обезьяна заранее знала, что сама создать ничего не сможет, и единственный шанс чтобы самолет полетел - это использовать уже готовые западные заготовки.
Майн готт! Войс - и КРИТИКУЕТ....
массаракш, однако. :)
короче, покумекал я...если первый этап конкурса на ATF был завершен в 85-м с выбором двух финалистов, первый полет в 90-м (на дворе холодная война, бабло как бы вливается без проблем - хотя сами фирмы тоже вложились нехило) ...у нас первый этап как бы конкурса 2003...сейчас 2009...проецируем на российский путь делания вещей и поначалу скромное финансирование...ну, не так уж медленно , в-общем...вызывает беспокойство ожидаемая скорость перехода от прототипа к предсерийной машине...7 лет там...про поступление на вооружение пока стараюсь не думать
Давайте дождемся первого полета сначала.
А толку? Ну поболтается он где-то минут 40-60 между небом и землей, пока на земле все будут молиться о том, чтоби он домой прилетел одним куском... А потом загонят его в ангар на полгода минимум, а лучше на год чтобы таки сделать то, что надо... А там глядишь, еще через пару-тройку лет и будет что на гос испытания предъявить...
Не...
Ну сама процедура и переживания понятны :)
Я ни сколько не сомневаюсь что оно где-то так и будет. Просто первый полет это большой майлстоун, после которого можно говорить о проекте как о самолете.
Ну вот зачем такое писать? Какой смысл? Оскорбил человека.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Всё будет. Только вот сказал он правду, ибо сейчас строят прототипы. Дальше объяснять?
Да уважаемый grOOmi пожалуйста уточните, все кому нелень уши прожужжали про 12 августа, а тут через 2 года, так полетит в этом году прототип я так понял, а через 2 года испытания предсерийной машины? Чего тогда иванов там говорил про запуск в серию в 2010 году, крыша едет, пожалуйста поясните про сроки :)
Да, если это возможно.Цитата:
Дальше объяснять?
Прототипы мы уже видели - Беркут и Миг. Мало показалось? Делают еще один, потом забросят и по кругу спроектируют еще один?