Национализм как социоявление

Так давайте очень интересно... Сколько сколько сидело??? Ну я же говорил 50 млн., 60 млн., 100 и дальше... кто больше... 3-4 осилы уже сказано было. Все противники Сталина аппелируют данными которые при ближайщем рассмотрении оказываются фальсефикацией, но при этом даже не желают придумать, что-то новинькое, так и произносят год от года выученную чушь.
А что вы скажите про страны победившей демократии Англию и США... В Англии периода 2 Мировой по приказу Черчиля (человека которого я тоже искренне уважаю) любого опаздавшего на работу могли в наказание поместить в тюрьму, где он уже бы работал совершенно бесплатно, правда интересный факт... А США, и гонения против японцев ми помещения тех в концентрационные лагеря, это как? Ну это конечно же обсолютно нормально. А после, гонения на коммунистов в США, когда была полностью и под корень вырезана и уничтожена коммунистическая партия Америки,а?
И ещё если бы не построенные ударными темпами заводы и фабрики, мы бы в войне не выиграли, России вошла в 20 век аграрной страной, Советский Союз находился во враждебном окружении и если бы не сильная и быстро построенная промышленность не устоял бы...
Так теперь про религию... Интересно, как про репресии Сталина рассказывать, так вперёд с песней, а как про безчинства тех, кто должен был спасать души так сразу, религиозные оскорбления, вот это и называется двойной стандарт:mad:

IMHO Вера это одно, а религия совсем другое ... как в анекдоте про Мусу Насредина:
-Муса почему Вы каждый день ходите молиться в разные мечети?
- Просто я смотрю какой провайдер лучше.....

2 Chegevara

Не хочу и не могу больше обсуждать деяния И.В.
Только Ленина не трогайте плиз ДОРОГОЙ ТОВ. Che.

А вам и крыть-то нечем... Вот и не хотите.
А анекдот симпатичный:D

Цитата:

---

Originally posted by Rhox

Россия не могла быть ведущей страной в XIX в по причине того, что а) она была сатрапией, что уже тогда было не модно б) ее экономическое развитие отставало от стран Европы.

Что за ведущая страна, в которой уровень жизни народа много ниже капиталистических государств того времени?

Постоянная борьба за вал чугуна и стали, догоним и перегоним США , - может быть этого недостаточно?
В этой гонке, несовместимой с экономическими возможностями, СССР и развалился.

---

Не надо ля-ля. СССР не развалился - его развалили жлобы, для которых "Меседес" являлся высшим техническим достижением человечества. Для которых связка бус на шее дороже всего. Даже сегодня мы производим продукции всего в два раза меньше США.

Теперь про уровень жизни. Вы, простите с какими капстранами сравниваете? С "золотым миллиардом"? А как насчёт остальных капстран? Буркина-Фасо, скажем?

Ну и про сатрапию. Пожалуйста, не трогайте сатрапов. Это были очень благожелательно настроенные к местному населению правители древних времён. До которых нынешним демократам ещё развиваться и развиваться.

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
Нет смысла спорить с рабами, любящими вождей.

Такие лижут плеть, которая их сечет.

---

С дуба рухнули? Кто это здесь раб? Как вообще язык поднимается обзывать рабами страну, рабства никогда не знавшую? Вы оглянитесь вокруг, есть ли на свете другой такой народ, который при малейшей попытке сесть ему на шею сразу же отрывал башку тем, кто пытался его поработить?
И почему нельзя любить вождей, если они этого заслуживают? Просто потому, что они вожди?

Знаете, хочу Вам посоветовать - выключите ТВ хотя бы на месяц. Просто походите по улицам, пообщайтесь с людьми. А потом перечитайте то, что Вы тут писали.

Балу БООЛЬШОЙ РЕСПЕКТ! Молодца!
Теперь продолжим... между прочим в России всегда хорошо были развиты тяжёлые отрасли промышленности, а оружие у нас все производилось высшего класса. У России были все задатки стать передовой страной, так почему же она не стала? Да потому, что наши плюсы они же есть и минусы, это как палка о двух концах. В европе всегда было мало всего... людей, земли, природных ресурсов, они учились всё экономить... В России же наоборот... Бывает, ничего не попишешь.:(
Между прочим на начало 20 века в Европе демократией и не пахло, во всяком случае по отношению к рабочим и крестьянам, и только Революция в России и образование СССР, а вслед за тем экономический кризис показали правящему классу, что пора проводить социальные и экономико-административные реформы, иначе их ждёт то же самое...
А сейчас как без жёстких мер, а? Как без усиления роли в управлении страной гос. аппарата???
Мало того, что налоговая реформа проводимая в стране может быть чем угодно, только не реформой..., мало того, что "демократическое" правительство полностью уничтожило сельское хозяйство в стране и тяжёлую промышленность... да ещё много, чего... Говорить устанешь!
Вот вам уважаемые и свобода, как говорила, Багира волкам: вот она ваша свобода, жрите её...!

Цитата:

---

Originally posted by BALU
Вы оглянитесь вокруг, есть ли на свете другой такой народ, который при малейшей попытке сесть ему на шею сразу же отрывал башку тем, кто пытался его поработить?

---

В цитатник!

...А волки подавились..., потому что для того чтобы починить девайс - не надо бить по нему кувалдой.
На волне эйфории начала 90-х развалили все что могли,
( свобода - ломай, рушь, потом построим).
Вместо того, чтобы не спеша (что и собирался сделать Горбачев, и с чем не справился), без демократической
анархии, заниматься перестройкой (именно так - с маленькой буквы) окончательно угробили больную экономику,
разогнали специалистов, за это и поимели и нынешние непоследовательные и реформы и войну в Чечне и развал ВС.
"... одни хирурги, а мне терапевт нужен" (с) А. и Б. Стругацкие "Отягощенные злом"
За точность не ручаюсь, но роман советую прочесть.

И в завершение пример по близкой лично мне теме - ВС РФ.

Все и я ( по молодости и глупости) в том числе радовались упразднению института замполитов в ВС.
Долой идеологизацию армии - так кажется кричали.
А потом оказалось, что без этой самой "идеологизации", да еще и без зарплаты, народ как то служить Родине не
рвется. Кроме того, грубо говоря, некому срочнику, которого девчонка не дождалась, сопли утереть, или объяснить
(даже соврать гладко) почему он едет из Сибири подставлять свою голову под пули в какую-то Чечню.
Оказалось, что даже профессионально возглавить офицерскую пьянку некому, и провести ее так, чтобы дело не
дошло до мордобоя или еще похуже. (Я конечно утрирую, но не сильно).
Имеющие педагогическое образование поувольнялись и на должности заместителя по работе с ЛС в войсках стали
попадать совсем случайные люди. Часто до того и в армии то не служившие - работники комитетов ВЛКСМ и КПСС,
или вообще технари.

Хотел по этому поводу и Православную церковь вспомнить, но не буду, дабы не оскорблять ни
"религиозные чуства верующих", ни Церковь, как юридическое лицо.

Извините, получилось несколько сумбурно, но от души.

Впринципе вы правы... Но экономика была не то, что больная, а как бы полубольная... Мда, что то не то написал:p Вообщем, гнилью покрылось не всё, был работающий ВПК, были в стране крупные экономические образования, напоминающие кстати японские корпорации "дзайбацу", кто-нибудь из вас про СТД слышал, думаю вряд ли, а при СССР богатейшая структура, которая при желании вполне могла перейти на рельсы новой экономики и при том совершенно без болезнено. Когда, в данной структуре встал вопрос о таком переходе, то творческая интелегенция, исконно имеющая влияние в той структуре, так начала орать... Это не по коммунистически, вы продажные наймиты капитала или, что-то в этом роде... Кстати орали как раз те кто потом в первых рядах пошёл и сдал свои партбилеты. Вообщем затормозили проект. И сейчас эта контора хоть и имеет много недвижимости во всех республиках, но влачит жалкое существование, ибо здания это ещё не деньги...
Вот такая вот история...
А по поводу Вождей и террора, тоже приведу цитату из Стругацких, "Трудно быть богом": Когда бог вышел из топей ноги его были в грязи (тоже за точность не ручаюсь, но примерно так).

На сем предлагаю флейм закрыть. Перед всеми чьи чувства затронул за живое, извнияюсь.

Получается что все равно все хотели как лучше , и красные и белые и черные и желтые,а получилось как всегда.

2 Сhegevara

"А по поводу Вождей и террора, тоже приведу цитату из Стругацких, "Трудно быть богом": Когда бог вышел из топей ноги его были в грязи"
коммисар Мехлис и его команда служители нового Бога?

Сам нагадил тут и в кусты. Adios, amigo...
Между прочим - за дятла ответишь. Выражаюсь на понятном тебе "демократическом языке новой России": ФИЛЬТРУЙ БАЗАР.
Ругать оппонента стукачем глупо после того, как ты удивил всех своим выдающимся знанием истории и тех заводов, что на костях построены. Что ж, БАЛУ вечно прав в своих отсылах к книгам Кара-Мурзы. Исходя из них, ты - типичная жертва манипуляции сознанием. И без ТВ и "жизни как на Западе" обречен на вымирание. Бедный-бедный Мурзз!

Предложение закрыть, чтож возможно и надо, а возможно и нет, но заметьте, интересный факт, если защитники прав и свобод новой России, эти "обличители террора" и "не рабы, но свободные люди", начинают проигрывать или чувствуют шаткость своих позиций, они сразу миролюбиво предлагают никому не обижаться и всем мирно разойтись... Ну зачем это всё дальше-то обсуждать и так всё ясно-говорят они.
Вот это то, и есть террор в самой его необычной и интересной форме, террор, где якобы нет никакого террора, а одно лишь миролюбие и желание утрясти проблему...
Ещё на Фоксе я встречал подобное и помниться, здесь даже, что ли... какой-то тип предлагал закрыть вопрос, потому что он дескать развязывает политическую нетерпимость и прочую вражду. Нет всё таки это было на Фоксе... не помню короче...
У меня в моём лексиконе есть такое понятие либерально-демократический экстремизм, это штука представляет собой такую ситуацию, когда якобы для сохранения мира и стабильности предлагается замолчать животрепещущую тему, ну как же, да зачем нам это надо. Это же всё провокация и т. д. и т. п. ... И такой экстремизм и террор самый опасный потому что он как бы не террор:mad:

Цитата:

---

Originally posted by 1_Pavel_1
Обращение к модератору - нарушение правил форума. Chegevara оскорбляет религиозные чувства верующих.

---

Однако :)
Интересно, это чем же?Вы не согласны с утверждением, что

Цитата:

---

за всю свою историю существования христианская церковь, прекрываясь именем Иисуса, столько народу порезала, что никакому даже самому агрессивному революционеру не снилось... Но, что-то я не слышу нигде, что они маньяки и прочее...

---

?
Может, вам напомнить Варфоломеевскую ночь?Или резню в Голландии?Или многочисленные т.н. "крестовые походы"?Все это делалось, между прочим, "во славу Христову".
Или вспомним наши, отечественные примеры?Раскол между "никонианцами" и "старообрядцами" - что, мало принес жертв?
Ваша апелляция к модератору по столь надуманному поводу просто смешна :)

Цитата:

---

Originally posted by MURZZ JG51


---skipped---
Конечно может быть это и правильно когда из 300 млн.чел 100 мл. сидит в лагерях еще 150мл. в армии а остальные всю эту ораву кормят.
---skipped---

---

Вот это да :) Не, ну всяких видел, но чтобы до такой степени :)
Это что-то с чем-то!
Просто напомню: в 1937 году население СССР составляло около 170 млн. человек.В РККА на тот момент - около 1 млн. "Сидело" - 2 млн.Так чта-а...

А 300 млн. - это уже год 1990й, когда сидело ... хм ... несколько меньше.И в армии тоже было ... отнюдь не 100 млн.
Так что, ваша "осведомленность" в данном вопросе - характеризует вас вполне определенным образом :)

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
chegevara

Нам действительно не о чем спорить. Такие как ты ставят во главу угла государство и общественное благо в контексте опять того же государчтва.. Они побеждают в России все время, и именно им страна обязана своей мрачной историей и печальной судьбой.

---

Беда в том, что, возможно, у нас просто нет выбора...
Как тебе альтернатива: или "сильное государство"&"общественное благо" - или просто вымирание народа, как такового?

Цитата:

---

Существует другая точка зрения, при которой во главу угла ставиться личность, ее права, и свободы, а общество и государчтво уже являются производными. Это означает, что я свободен настолько, насколько это не мешает другим быть стольже свободными, и государство мне нужно не для того, чтобы гордиться им, а как институт, охраняющий мой образ жизни. В России это отсутствовало всегда.

---

Вопрос в том, можем ли мы позволить себе эту роскошь?
Настоящее показывает, что цена за это - возможно, просто уничтожение России, как государства и русского народа, как такового...

Цитата:

---

С этой точкой зрения сосуществовать с первостепенностью государства можно только насильно.

Поэтому все равно, сколько людей пало жертвой сталинского режима - 1 млн или 10. Результат один- в XXI век Россия вступила с желанием догнать Португалию по основным параметрам..

---

ИМХО, не Сталин в этом виноват - а всякие горбачевы-ельцины, которые разворовали и просрали то, что было создано непосильным трудом народа в сталинские времена.

Цитата:

---

Худшего итога для столь кровавого XX века для России представить трудно. Все это результат деятельности вождей - от Николашки до Ельцина, которые всегда решали судьбу России без участия ее народа.

вот собственно и все.

---

Вот насчет "вождей" в точку...

Цитата:

---

Originally posted by LostCluster
Беда в том, что, возможно, у нас просто нет выбора...
Как тебе альтернатива: или "сильное государство"&"общественное благо" - или просто вымирание народа, как такового?

Вопрос в том, можем ли мы позволить себе эту роскошь?
Настоящее показывает, что цена за это - возможно, просто уничтожение России, как государства и русского народа, как такового...

---

Я не согласен с такой точкой зрения. Она всегда служила оправданием экстремальных мер и авторитаризма. Все российские реформаторы в конце концов приходят к мысли, что в этой стране можно действовать только путем жестких мер, ограничений, а то и прямого террора. Им не нравиться народ, с которым им приходиться работать.

Хотя дело не в народе, а в самой власти. Традиции сатрапии здесь настолько сильны, что представить какую-либо неавторитарную власть просто невозможно.

Обьясни, чем государство, в котором работает закон, существует гражданское общество и работающие институты власти должен обречь страну на вымирание?

Другое дело, что российское общество до сих пор базируется на азиатских , где-то феодальных принципах, и в нем практически невозможен путь спокойного развития.

Менталитет народа экстремален, вместо устройства собственного подьезда он всегда больше волнуется о судьбах чего-то совсем далекого, типа мытья сапог в каком-нибудь океане.

Отупляющая пропаганда на ТВ идет в лучшем духе советских времен.

Ну и конечно покорность и безволие в общении с собственными вождями не имеет границ. Народ хавает все, что ему дают. Здеь можно провести любой закон, поскольку не существует ни разделения властей, ни гражданского общества. Народ является заложником "порядочности власти", и, похоже , ему это нравиться.:mad:


Нынешнее состояние России характеризуется чрезмерной свободой , но при этом полным отсутствием каких-либо прав. Гарантировано только право умирать - от водки, от наркотиков, от бомб террористов и тд и тп
Борьба идет не политическая а по линии олигархи-чексты, предприниматели -бюрократы и все в таком роде. Народ выведен ( или это особенность его менталитета?) из участия в судьбе своей страны.

Обозначение своего народа властью, как "население" пожалуй оправдано. Русским похоже все равно, где они живут и что вокруг них происходит.

Вечная спячка.

За поддержку респект...
Теперь к опонентам... Почему в решили, что в Россия самая антидемократическая страна у Европы почти те же проблемы, только они завуалированны и очень сильно! Россия страна противоречивая и многогранная, проблема в том, что никто не хочет ничего менять. Почему? А потому, что на коренную ломку старого способен не совсем адекватный человек. Как бы не прогнила система, обыватель всёравно будет сидеть и ждать чего-то. Обычный человек способен на ломку старого в данном конкретном месте, а чтобы в масштабе всей страны... здесь нужен определённый склад психики. Примерно и сегодня такая ситуация, все понимают, что менять курс надо и менять кардинально, но нет лидера, нет человека, который сможет многое откинуть и принять решение...
"Великий стратег стал великим потому, что понял, а может быть и знал с рождения, что не важно знать всех правил игры, важно в нужный момент навязать игре собственные правила, не известные ей, а в нужный момент отказаться и от них" Град обречённый. А. и Б. Стругацкие.

2 Chegevara

Здравая логика. Беда вся в том, что грамотный спор на темы "как нам все в России спасти?" или "почему западная система нам не нужна?" в Форуме практически обречен. Тут слишком много полярных личностей, ричем, в стане "демзомби" собираются закоренелые радикалы. Их ценности абсолютно разнятся с нашими, их авторитеты для нас - пустозвоны. смысл всей этой затеи? Чтоб снова вышел БАЛУ и вежливо указал ссылки для "умных"? А где эти умные оппоненты? Мурзз, что-ли? :)

Цитата:

---

Originally posted by Chegevara
но нет лидера, нет человека, который сможет многое откинуть и принять решение...
.

---

Нужны вам ребята опять рюриковичи, сами вы ни на что не способны

то Rhox
ню ню кого кликать будем

Дураку

мне никого кликать не надо, мне лидеры не нужны :)

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
Я не согласен с такой точкой зрения. Она всегда служила оправданием экстремальных мер и авторитаризма. Все российские реформаторы в конце концов приходят к мысли, что в этой стране можно действовать только путем жестких мер, ограничений, а то и прямого террора. Им не нравиться народ, с которым им приходиться работать.

---

Это да.Однако, практика показывает, что у нас только два варианта: либо бардак, либо "авторитаризм".Середины нет.За примерами далеко ходить не надо: ослабление власти->бардак(революция, гражданская война)->диктатура и усиление власти гораздо круче, чем было "до" в первой половине 20го века, ослабление власти->бардак-> ??? в конце 20го - начале 21 века.Однако, тенденция?

Цитата:

---

Хотя дело не в народе, а в самой власти. Традиции сатрапии здесь настолько сильны, что представить какую-либо неавторитарную власть просто невозможно.

---

ИМХО, слово "сатрапия" здесь неуместно и уводит в сторону(дискуссии: что есть сатрапия, да применимо ли это к России и т.д.).Да и тезис "дело не в народе, а в самой власти" тоже сомнителен: откуда у нас происходят представители власти, как не из того же самого народа?ИМХО, "власть" и "народ" выступают как "единые противоположности", ведь стоит представителю народа стать представителем власти, хотя бы мелким - и .... метаморфозы даже иногда поражают, хотя вообще-то не должны бы :)

Цитата:

---

Обьясни, чем государство, в котором работает закон, существует гражданское общество и работающие институты власти должен обречь страну на вымирание?

---

Это, типа, вопрос: почему плохо быть здоровым и богатым? :)Кстати, он наглядно показывает глубину нашего взаимонепонимания :)
Поясняю свою столь неверно понятую мысль: разумеется, если б мы имели такое государство - оно бы "не обрекало страну на вымирание".Речь о другом: в бесплодных(пока, во всяком случае) попытках такое государство построить мы потеряли и то хорошее, что было(да,да, было!) в прежнем(кстати, там тоже худо-бедно работал закон, институты власти... и даже гражданское общество в какой-то мере было...
В общем, все по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось ...

Цитата:

---

Другое дело, что российское общество до сих пор базируется на азиатских , где-то феодальных принципах, и в нем практически невозможен путь спокойного развития.

---

Если принять это ваше допущение - то из него следует вывод, что построить "государство, в котором работает закон, существует гражданское общество и работающие институты власти" в обозримое время нереально.И это похоже на правду...

Цитата:

---

Менталитет народа экстремален, вместо устройства собственного подьезда он всегда больше волнуется о судьбах чего-то совсем далекого, типа мытья сапог в каком-нибудь океане.

---

С этим тезисом я не соглашусь: много вы знаете народа, озабоченного "мытьем сапог в каком-нибудь океане"? Я могу назвать разве что Владимира Вольфовича, да и то, вряд ли он этим озабочен - скорее на публику играет.
Открою вам секрет: народ озабочен ростом цен, преступностью(в т.ч. терроризмом), малыми зарплатами, проблемами с коммунальным хозяйством(вода и ее отсутствие, то же с отоплением, электричеством, газом) и т.д., проще говоря - проблемами своего выживания.И когда к этим проблемам добавляется неспровоцированная агрессия США против суверенного государства, не столь уж далеко от наших границ - наши люди это воспринимают, как угрозу даже тому хрупкому статус-кво своей обычной жизни, которое, в общем-то, и не считают слишком благополучным.Но, тем не менее, война оставила слишком сильную память о себе, чтобы игнорировать ее возможность.(Отмечу, что аналогично отреагировали европейцы - которым тоже есть что вспомнить о Второй Мировой, и это, ИМХО, весьма показательно)

Цитата:

---

Отупляющая пропаганда на ТВ идет в лучшем духе советских времен.

---

А это о чем?Интересно, какую пропаганду вы имеете в виду?(Серьезно, я не столь уж часто и много смотрю телевизор - может, чего-то пропустил?)

Цитата:

---

Ну и конечно покорность и безволие в общении с собственными вождями не имеет границ. Народ хавает все, что ему дают. Здеь можно провести любой закон, поскольку не существует ни разделения властей, ни гражданского общества. Народ является заложником "порядочности власти", и, похоже , ему это нравиться.

---

Этот менталитет лучше всего выражает фраза: "Нас @#ут, а мы крепчаем", не правда ли? :)На деле это означает лишь, что у народа "свои игрушки", а у политиков свои.Одни делают вид, что "заботятся о народном благе", а другие делают вид, что верят(и даже ходят на выборы, и за кого-то голосуют), хотя , на самом деле им пох..

Цитата:

---

Нынешнее состояние России характеризуется чрезмерной свободой , но при этом полным отсутствием каких-либо прав. Гарантировано только право умирать - от водки, от наркотиков, от бомб террористов и тд и тп

---

Проще говоря, "бардак" - хотя, мне кажется, "пик" бардака уже пройден, и налицо уже попытки "наведения порядка".Дойдет ли эта тенденция вновь до диктатуры - хз.Если посмотреть на исторические ... э-э ... аналогии - может дойти, а может и не дойти.Примеры есть и те, и другие.

Цитата:

---

Борьба идет не политическая а по линии олигархи-чексты, предприниматели -бюрократы и все в таком роде. Народ выведен ( или это особенность его менталитета?) из участия в судьбе своей страны.

---

Это, скорее, следствие, а не причина.

Цитата:

---

Обозначение своего народа властью, как "население" пожалуй оправдано. Русским похоже все равно, где они живут и что вокруг них происходит.

Вечная спячка.

---

Мне кажется, вы не совсем верно толкуете происходящее.
Попробую изложить свою версию, основываясь на теории этногенеза Л. Гумилева.
Во-первых, мы с "западной цивилизацией" относимся к разным суперэтносам.
Во-вторых, наши суперэтносы находятся в различных фазах этногенеза.
"Западный мир" вступил в т.н. фазу "стационарного затухания", которая как раз и характеризуется, например, и такими признаками, как успехи в науке и технологии, расцвет прав и свобод отдельной личности, повышение уровня жизни, падение рождаемости, уважение к писаному закону и т.д. и т.п.Все это связано с падением т.н. "пассионарного напряжения", или, проще говоря, со снижением процентного содержания людей-пассионариев.
Мы же еще не вступили в эту фазу, отставая по времени лет на триста.
Поэтому все попытки привить в России "западные ценности" вряд ли приведут к результатам в обозримом будущем.
Более того, есть вероятность и более трагичного для нас варианта развития событий, чем просто переход в спокойную фазу затухания.Как известно, на долю нашего народа(и суперэтноса, естественно) выпало немало испытаний в 20м веке(войны, революции и прочее), и все они сопровождались гибелью прежде всего пассионариев - а значит, и снижением их процента.Однако, при снижении этого процента ниже некоторого предела - этнос вступает в фазу т.н. "обскурации", т.е. ускоренной гибели.Однако, точно сейчас никто не может сказать, что ждет нас впереди: обскурация или спокойное затухание?Это будет ясно только в исторической перспективе, т.е. лет через 100-200.

P.S. Для тех, кто не знаком с теорией этногенеза Гумилева, поясню: по Гумилеву, всем людям свойственна некоторая характеристика, т.н. "пассионарность".Что она из себя представляет?Гумилев называл ее "энергией живого вещества", имея в виду, что есть люди, с "чрезмерной" энергией - люди, которым недостаточно "просто работать, просто иметь семью" и т.д., им хочется(и можется) чего-то большего - это пассионарии, есть люди, "энергии" которых как раз хватает на то, чтобы просто жить(это "гармоничные"), и их большинство в любом этносе, и есть люди, которым этой "энергии" недостаточно даже для простого "поддержания жизни" - это субпассионарии, из них получаются, например, преступники(уголовники), предатели.Деление достаточно условное, конечно.Примеры мы все знаем: типичные пассионарии - это, например, Александр Великий(Македонский), Спартак, Чингисхан, Александр Невский, Дмитрий Пожарский, Петр Первый, Александр Суворов, Наполеон Бонапарт и многие, многие другие.Можно помянуть и героев Второй Мировой - там тоже было немало пассионариев, и многие из них погибли.

Rhox, уважаемый что вы имеете против Востока? я не понял при чём здесь этот ПанЕвропейский шовинизм. Как будто только Европа была вся такая культурная и прогрессивная? Да европейские народы по сравнению, к примеру, с эскимосами или жителями Полинезии выглядят несколько примитивно...
Теперь к монархии приступим... Приведу вам слова Солженицына: "Монархия, есть очень тонкая организация общественного устройства государства и Россия на данный момент просто не готова к ней".
И кого вы кстати хотите звать, потомков наших царей, которые в управлении государством ни бельмеса не понимают?
Вы конечно скажите, что вы и не хотите никого звать..., точнее уже сказали, а тогда зачем говорить о том, чего вы сами не хотите?
Я лично хочу вождя, под чьи знамёна, мне захочется встать и продолжать восстанавливать свою страну, чем я каждый день и пытаюсь на работе заниматься..., но мешают гады и контра разная;)!

LostCluster

Согласен со всем, кроме теории Гумилева, но это уже другая тема :) Только что нам оттого, что мы все понимаем и в состоянии обьяснить? :)

Так что обсуждать тут пожалуй нечего.

Лично я путей выхода из кризиса я не вижу, и мне не нравяться ни прошлая , ни нынешняя российская модель.

Chegevara

Вы меня не правильно поняли. я имел ввиду несамостоятельное начало "населения" России, неспособного эффективно управлять своей страной. Монархия - это чушь собачья :)

Rhox, батенька... да все народы отличаются ярким свойством "несамостоятельности", всем им хочется, чтобы о них и за них думал, кто-то другой и не надо про исконную свободолюбивость Европы, там все такие же как и на Востоке.
Ещё кое-что... на Востоке и Западе разные понятия свободы, для Западника имеет прежде всего свобода каждой конкретной личности, а для Восточного человека на первом месте свобода страны.