Вид для печати
Да ненадо спорить,ведь ежу понятно что прихоти всех не удовлетворить,что спорами ничего не исправить.Зачем выглядеть маленькими детьми.Ведь намного больше проблем по поводу поведения,тактики,правила и т.д. и т.п.Цитата:
Originally posted by DT#16
Да не надо спорить - надо разок в течение вечера красным полетать на мессерах, а синим на ишаках =)
А потом снова спорить =))) - кто кого переспорит.
Для нормальной тактики и поведения нужны соответственные хар-ки крафтов, одного без другого не бывает. Мы все как маленькие дети - не только в этом топике, и глушить ветки обсуждений своими укорами не стоит.Цитата:
Originally posted by VASILICH
Да ненадо спорить,ведь ежу понятно что прихоти всех не удовлетворить,что спорами ничего не исправить.Зачем выглядеть маленькими детьми.Ведь намного больше проблем по поводу поведения,тактики,правила и т.д. и т.п.
А как, собственно, узнать нам эти самые пресловутые характеристики?? Рассказы? Может ещё очевидцев? ....
То время ушло.... и уже никогда нам не узнать КААААК!!!! вёл себя 109-й и 3-й.....
Посему эти глупые обвинения МГ по фразе "У нас всё правильно!" считаю неправдоподбными.... может и не всё, но им я верю больше чем отдельно взятому автору книги или составителю заводского отчёта... всё-таки не одним же они источником пользовались. Да и хар-ки крафтом сохранились. Посему все споры по поводу ФМ лишены не только смысла, но и своего окончания.
Есть еще здравый смысл.Цитата:
Originally posted by Hishnick
А как, собственно, узнать нам эти самые пресловутые характеристики??
"Открытые щитки ухудшают продольную устойчивость и увеличивают усилия «от себя». При открытии щитков самолет кабрирует, при уборке резко проваливается и имеет тенденцию к пикированию. ...При переходе на большие углы атаки неустойчивость резко возрастает... При разбеге самолет долго не поднимает хвост, ручку приходится с большими усилиями отдавать от себя. ...При высоком выравнивании сваливается на правое крыло, эффект элеронов для парирования сваливания недостаточен». Невеселые эти выводы были верными, однако даже самые строгие придирки к «старичку» И-16 не смогли бы исправить положение. "
"И хотя деревянная обшивка была рекомендована для производства, в серийных образцах она своего применения не нашла."
И почему ты решил,что именно вот эти высказывания являются,действительно характеристиками и-16.Я читал совсем другое.Где правда?Цитата:
Originally posted by Victor
Есть еще здравый смысл.
"Открытые щитки ухудшают продольную устойчивость и увеличивают усилия «от себя». При открытии щитков самолет кабрирует, при уборке резко проваливается и имеет тенденцию к пикированию. ...При переходе на большие углы атаки неустойчивость резко возрастает... При разбеге самолет долго не поднимает хвост, ручку приходится с большими усилиями отдавать от себя. ...При высоком выравнивании сваливается на правое крыло, эффект элеронов для парирования сваливания недостаточен». Невеселые эти выводы были верными, однако даже самые строгие придирки к «старичку» И-16 не смогли бы исправить положение. "
"И хотя деревянная обшивка была рекомендована для производства, в серийных образцах она своего применения не нашла."
Сокол, со всем уважением следует отметить все же что, сбить Ишак на порядок труднее, чем Як.. Так не должно быть....Цитата:
Originally posted by Sokol
Ягер - я конечно извиняюсь, но ты и вправду это всерьёз написал? Может кампанию начнем по изгнанию ишаков из ВВФ? Так я тогда поддержу... LOL
Нафига спрашиваешь, я объясню - на И-16 ты потенциальная жертва - на Як-1 - ты потенциальный охотник. Разница есть?
как летающий за красных ты это прекрасно знаешь...
причем именно ишак 24 типа, другой нормально поражаем...
Что другое? Дай почитать. Я же не делаю тайну из того что доступно всем.Цитата:
Originally posted by VASILICH
И почему ты решил,что именно вот эти высказывания являются,действительно характеристиками и-16.Я читал совсем другое.Где правда?
Вот немного:
И тем не менее, ровно через месяц после начала войны командир "Grunherz" майор Траутлофт подписал приказ по Эскадре, в котором, в частности, говорилось: "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать". Этот приказ появился не на пустом месте: к 22 июля 37 лётчиков Эскадры из 112 были убиты или пропали без вести, а тенденции к снижению потерь не наблюдалось.
Штаффелькапитан 5/JG54 Хуберт "Хубс" Мюттерих несомненно высказал мнение руководства Эскадры, остроумно заявив: "Не загоняйте "крысу" в угол, ведь в этом случае ей остается только одно - вцепиться вам в глотку"!
Здесь я абсолютно согласен с JGr124_Jager12 ...Цитата:
Originally posted by JGr124_Jager12
... сбить Ишак на порядок труднее, чем Як..
А вот это очень спорное утверждение ... Кого легче подстрелить ястреба или стрижа? :DЦитата:
Так не должно быть....
PS. А вообще я начинаю уважать Ягера за упорство ;) ....
Мне бы столько ... да в бою ... мне бы равных в воздухе не было :D
О чем и речь - в маневр лезть не надо, но в ЗС ситуация такова что однозначно прикончить ишака можно только задержавшись у него на шести, иначе вдогонку стрельнет и перебьет тяги.Цитата:
Originally posted by Super
"Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать"
Ягер, я толкую не о кривости ДМ И-16 т.24 (хотя летая на Ишаках не заметил разницы между ДМ т.18 и т.24 - если влепят хорошую прицельную очередь - то обоим всё едино). Может Як и менее прочен - но. Сбить опытного пилота на Яке, будь Як хоть трижды более уязвим, наверное трижды сложнее, чем на том же И-16.Цитата:
Originally posted by JGr124_Jager12
Сокол, со всем уважением следует отметить все же что, сбить Ишак на порядок труднее, чем Як.. Так не должно быть....
Другое дело, что И-16 дает чувство уверенности новичкам, порою переходящее в чувство безнаказанности. Вот это не есть гут. Почему и плюется процентов 70 пилотов ВВФ в сторону МиГ-3. Проще сесть на Ишак, чем научиться правильно летать и применять МиГ-3.
ну Сокол, ведь не про опытность говорим, а про кривизну:DЦитата:
Originally posted by Sokol
Другое дело, что И-16 дает чувство уверенности новичкам, порою переходящее в чувство безнаказанности. Вот это не есть гут. Почему и плюется процентов 70 пилотов ВВФ в сторону МиГ-3. Проще сесть на Ишак, чем научиться правильно летать и применять МиГ-3.
А вот то, что Ишак действительно не дает многим пилотам понятие о полете (начинающим) здесь ты абсолютно прав.
А вот про разницу 18 и 24 типов, как то по личному опыту получается, что 18 тип легче сбивается и лучше пилится, хотя вероятно, что это субьективное мнение.
Вот может и не кстати сказать, аналогичто происходит и у севшего на ЛаГГ 41 года. То же впитывает в себя тележку боеприпасов, но ИМХО так и должно быть. ЛаГГ - он и есть ЛаГГ. Ему бы скороподьемность реальную и будет напоминать трамвай бронированный, не более:D
ну шо поделаешь вот такие у нас самоли.А вы поговорите про своой Г2,посмотрите время виража у Як-9 и Г2.И надо вспотеть до самых труханов что-бы зайти к нему в хвост на вираже.Я что-то мало припоминаю что-бы немцы виражили у земли да ещё с закрылками.Так-что у обоих сторон рыльце в пуху.Цитата:
Originally posted by JGr124_Jager12
ну Сокол, ведь не про опытность говорим, а про кривизну:D
А вот то, что Ишак действительно не дает многим пилотам понятие о полете (начинающим) здесь ты абсолютно прав.
А вот про разницу 18 и 24 типов, как то по личному опыту получается, что 18 тип легче сбивается и лучше пилится, хотя вероятно, что это субьективное мнение.
Вот может и не кстати сказать, аналогичто происходит и у севшего на ЛаГГ 41 года. То же впитывает в себя тележку боеприпасов, но ИМХО так и должно быть. ЛаГГ - он и есть ЛаГГ. Ему бы скороподьемность реальную и будет напоминать трамвай бронированный, не более:D
Юра, если ты про геннадичи, то вопрос -а что делать то?Цитата:
Originally posted by VASILICH
.Я что-то мало припоминаю что-бы немцы виражили у земли да ещё с закрылками.Так-что у обоих сторон рыльце в пуху.
С моей точки зрения Густав 2 нереальный самолет. И в 42 году красным может от него достаться. Лично я против таких ФМ. Но взяв два СУПЕРсамолета (а густав 2 похоже единственный из ряда немецких), можно сказать, что И-16 его существенно опережает по фантазии создателей.Цитата:
Originally posted by VASILICH
ну шо поделаешь вот такие у нас самоли.А вы поговорите про своой Г2,посмотрите время виража у Як-9 и Г2.И надо вспотеть до самых труханов что-бы зайти к нему в хвост на вираже.Я что-то мало припоминаю что-бы немцы виражили у земли да ещё с закрылками.Так-что у обоих сторон рыльце в пуху.
Да не токо про него,и в вефе народ с закрылками на эфах,елозиет у земли,голени обдрищеш пока к нему пристроишся,хотя даже у лагга вираж меньше на полсекунды,для меня вообще закрылки тока для посадки,да многие архивы пишут шо в бою закрылки смерть,опытные пилоты ими не пользовались,т.к. потеря энергии,потом смерть.А там пёс его знат кому верить.Кстати привет корифан.Цитата:
Originally posted by JGr124_Skomoroh
Юра, если ты про геннадичи, то вопрос -а что делать то?
Привет дружище!Цитата:
Originally posted by VASILICH
Да не токо про него,и в вефе народ с закрылками на эфах,елозиет у земли,голени обдрищеш пока к нему пристроишся,хотя даже у лагга вираж меньше на полсекунды,для меня вообще закрылки тока для посадки,да многие архивы пишут шо в бою закрылки смерть,опытные пилоты ими не пользовались,т.к. потеря энергии,потом смерть.А там пёс его знат кому верить.Кстати привет корифан.
Ну про ВЭФ не знаю....мож кто и пользуется (смертники млин:))
А в догфайте на мессе только закрылки, ножницы и все такое...Патамучта ......ээээ....не будем опят тридцатый раз флеймить по одному и тому же поводу:)
Спик Майк \ Spick Mike
Асы Союзников
"Он засек меня, как только я увязался за ним, и, резко отработав
рулями, увернулся и проскользнул внизу. Рванув за ним, я почти
наполовину потерял скорость, но все же вновь успел поймать его в
прицел и выпусти.1 короткую очередь прежде, чем немец опять исчез из
моего поля зрения. Этот немецкий летчик, наверняка, отлично знал все
сильные стороны своего "сто девятого" - мне еще не
доводилось видеть, чтобы кто-нибудь так резко срывался с места. Я был
уверен, что у него плоскости отвалятся. Но плоскости остались на
месте, а этот парень устроил со мной какой-то сатанинский вальс, пока
я снова пытался поймать его в прицел. Дважды мне это удалось, и я
выпустил еще пару очередей, но не думаю, что попал. Зато он умудрился
выполнить вираж и "сел мне на хвост". Теперь уже мне
пришлось изворачиваться и пытаться зайти в хвост ему. Очевидно, мой
противник маневрировал настолько хорошо, насколько позволял ему его
самолет, но мне даже в ходе боя было ясно, что он действует на пределе
возможностей и практически совсем потерял скорость"
Сэнди Лейн (6 побед),
19-я эскадрилья,
15 сентября 1940 г.
Воздушный бой, проходивший на невысоких скоростях, ясно показывает,
что в умелых руках "Мессершмитт" вовсе не был такой уж
легкой добычей в \14\ маневренной схватке даже для
"Спитфайра". В описанном случае "сто девятый"
благополучно ускользнул и скрылся в облаке. Лейн смог лишь утверждать,
что он его, "возможно, уничтожил".
Имхо, у Ишака нет скорости в принципе, т.е. это по сути самолет-гриф, он "питается" только за счет ошибок других, но не за счет своих якобы "повсеместно уберных" качеств.
Пример из природы: Африканский крокодил.
Кто-нибудь есть здесь достаточно ненормальный, чтобы прыгнуть к нему в водоем и поиграть там с ним немного? А если тоже самое попробовать сделать на суше? Чувствуете разницу? Да, крок это точно супер оружие, но оно "супер" только в определенных условиях, т.е. тех, для которых он адаптирован.
Абсолютно тоже самое с Ишаком. Если ты спустился на "его высоты" и остался на них, при этом совершив несколько виражей или иных "энергозатратных" глупостей - он тебя сожрет, это более, чем 99%-ная вероятность. Если ты один спустился в зону, где точно есть противники на Ишаках, но ты их долго не видишь, плавно и внимательно осматриваясь по сторонам - ты уже проиграл, ибо они в этот момент уже начали свое движение к тебе. Не один, так другой тебя перехватит и раздерет. Кто-то уже полез "ждать" тебя наверху, остальные разошлись в горизонте, отрезая все возможные пути отхода. При более, чем скромной скорости Ишака всё приходится просчитывать на два-три шага вперед. Это единственная возможная тактика, только так на них становится реальным удачно воевать с мессерами. Вот и вся их "уберность". Сплоченная команда синих, даже при скромном уровне мастерства разгонит эту стайку на раз-два-три. А если они еще при этом и стрелять умеют... ;)
2 dingor
БРАВО!!!!! Лучшего сравнения и придумать сложно! В точку!
о чем уже неоднократно и говорилось - "все зависит от прокладки"Цитата:
Originally posted by Pioneerrr
Воздушный бой, проходивший на невысоких скоростях, ясно показывает,
что в умелых руках "Мессершмитт" вовсе не был такой уж
легкой добычей
если ухарь на мессе смело встает в виражи с ишками, а потом начинает ныть про уберность ишаков... как его после этого назвать? :)
вчера, например, крутились втроем, чисто по родственному, сквадом, на ишаках. приходит ЧУДО на мессе - падает к нам вниз и встает в виражи... за что, собсно, ему тут же пооборвали все крылья :) и так не раз... причем мы за ним целенеправленно не гонялись - промежду-прочим так... ушел со словами про уберность ишаков и читеров - так и рождаются легенды :)
"- мне еще неЦитата:
Originally posted by 228ShAD_Liar
доводилось видеть, чтобы кто-нибудь так резко срывался с места. Я был
уверен, что у него плоскости отвалятся. Но плоскости остались на
месте"
мне вот это больше понравилось.
Цитата:
Имхо, у Ишака нет скорости в принципе, т.е. это по сути самолет-гриф, он "питается" только за счет ошибок других, но не за счет своих якобы "повсеместно уберных" качеств.
А мне кажется что наоборот Мессер это гриф, т.е. падальщик..
Есть преимущество в энергии - упал, взял.
А в кучу лезть - чревато.. (я о реале, а не нынешнем Г2)
А ишак это что-то вроде осы что ли.. Не зря же в начале войны ишаки в смеси с чайками использовали тактику "пчелиного роя" - просто слоеная карусель... Подойди, сунься.. ?? Мессеры кружат вверху и что? Попробуй на проходе взять - всегда найдется кто и в лобовую пойти может и в догон стрельнет. Только ловить отбившихся от стаи. Короче бум-зуммеры - это падальщики, шакалы, волки-одиночки и прочие (самое достойное слово :)) "охотники" :)))
Насчет уберности - были у ишака козыри - вираж, разгон а это уже немало..
Я когда-то на биофаке учился - насчет крокодила ты заблуждаешься...Цитата:
Originally posted by dingor
Имхо, у Ишака нет скорости в принципе, т.е. это по сути самолет-гриф, он "питается" только за счет ошибок других, но не за счет своих якобы "повсеместно уберных" качеств.
Пример из природы: Африканский крокодил.
Кто-нибудь есть здесь достаточно ненормальный, чтобы прыгнуть к нему в водоем и поиграть там с ним немного? А если тоже самое попробовать сделать на суше? Чувствуете разницу? Да, крок это точно супер оружие, но оно "супер" только в определенных условиях, т.е. тех, для которых он адаптирован.
Абсолютно тоже самое с Ишаком. Если ты спустился на "его высоты" и остался на них, при этом совершив несколько виражей или иных "энергозатратных" глупостей - он тебя сожрет, это более, чем 99%-ная вероятность. Если ты один спустился в зону, где точно есть противники на Ишаках, но ты их долго не видишь, плавно и внимательно осматриваясь по сторонам - ты уже проиграл, ибо они в этот момент уже начали свое движение к тебе. Не один, так другой тебя перехватит и раздерет. Кто-то уже полез "ждать" тебя наверху, остальные разошлись в горизонте, отрезая все возможные пути отхода. При более, чем скромной скорости Ишака всё приходится просчитывать на два-три шага вперед. Это единственная возможная тактика, только так на них становится реальным удачно воевать с мессерами. Вот и вся их "уберность". Сплоченная команда синих, даже при скромном уровне мастерства разгонит эту стайку на раз-два-три. А если они еще при этом и стрелять умеют... ;)