Вид для печати
Arthur =SF=TopAce
По климбу и скорости красные не сильно уступают мессерам, а вот прочность и оружие на порядок лучше. Вот при нынишних раскладах и получается что при прочих более менее равных выигрывает тот кто крепче и дудки жирнее (в бою скажем 4 на 4).
DM и FM...мне, честно говоря, споры в ил-2 начинают напоминать разборки фанатов в футболе, только без мордобития к счастию...
Полного объективизма от разработчиков, а тем паче от игроков ожидать глупо в виду технических, исторических, временных и т.д. причин..
В виду того, что речь идет,все же, о ИГРЕ соревновательного типа, можно предположить, что основной проблемой является ИГРОВОЙ БАЛАНС или ИГРАБЕЛЬНОСТЬ( как кому нравится)...а "исторический реализм", к которому стремятся и разработчики и пользователи, в конечном итоге приведет к симуляции "реальных условий ведения воздушной войны тех лет", а не догфайта синих с красными...во как)))
Ну и немного субъективизма от себя:
Я летаю на Штуке еще с оригинальной ИЛ2, пережил кучу патчей и аддонов..(особенно последний) и накопил большую статистику, особенно по дэмэдж модели советских самолетов..Ну так вот- кривости там полным полно, но! у каждого крафта можно найти кнопочку..) у кого-то она маленькая, у кого-то здоровая, но есть!
... и из 7.92 мм кладется ( конечно с разными трудозатратами) все! от карася до ТБ...
Резюм: Разработчикам - СПАСИБО! Вирпилам-цените, то что есть и , если хотите научится стрелять,садитесь за пулеметы..)))
1. Почему нельзя этого сделать в игре? Это сложно что ли? Для месса значит легко, а для красных нереально. Так что ли? И не надо, говорить что все равно это не важно. Очень даже важно! От этого зависит решение, как дальше вести бой! Если пикируя с 6 увижу продырявленную лавку, то при отсутствии рядом других красных крафтов, решу просто сесть ей на хвост и расстрелять в упор(если дыр много, то и управлятся она должна хреново). А вот если я ее увижу целую и невредимую(хотя на самом деле она может быть покоцанная даже), то на хвост я садиться ей не буду ни в жизни, все равно уйдет, а буду пытаться бумзумить. Логика понятна?Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Шальке, ну сколько раз говорено, что ВИЗУАЛЬНОЕ отображение повреждений не имеет никакого отношения к их ТЯЖЕСТИ!
Ты летал на мессе у которого дыра в крыле? Полет обычно продолжается до столкновения с землей. И даже чудо колесики на триммера на Х45 дыру компенсировать не могут.Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
На Яке у тебя просто 4 дырочки в крыле, но лететь на нем уже нельзя. А у месса - сквозб крыло землю видно - но еще летит.
А вот Як конечно теряет в маневренности, но бой продолжать на нем вполне реально.:mad:
По-поводу "уберности" Яков - фигня, нисколько они не крепче мессера при худших(ранние) летных характеристиках.
А вот Кобра - этто УБЕР. Я вспоминаю демку к Ил-2, там Г2 на Кобре завалить - надо было СИЛЬНО постараться. Сейчас как два пальца об асфальт... Попробовал давеча - был просто в шоке.
Про як никто ниче и не говорит их ещё в прошлом патче до ума довели :)
А вот кобра да уделывает Г2 на раз и крепкая :(
то-ли еще будет :DЦитата:
Originally posted by Hunt
только без мордобития к счастию...
Про какую версию говорим?
1.11
1.2 beta
1.2RC
1.2RC01
1.2
1.21
На чиная с любой 1.2 - кобра не убер. Ишак - фанера. Лагг - бревно.
Чего еще для счастья не хватает?
[QUOTE]Originally posted by Hunt
[Я летаю на Штуке еще с оригинальной ИЛ2, пережил кучу патчей и аддонов..(особенно последний) и накопил большую статистику, особенно по дэмэдж модели советских самолетов..Ну так вот- кривости там полным полно, но! у каждого крафта можно найти кнопочку..) у кого-то она маленькая, у кого-то здоровая, но есть!
А возможно увидеть твою статистику. Даже очень любопытно, а то все время пишут и обучают как сбивать синих и ихние слабые стороны. А вот крассных ни-ни, может у них и нет слабых сторон :(
Так-что давай делиться ;)
для фрицев кнопочку "Неуязвимость" :D
тебе ж Лофт говорил : шифт +6 :D :D :D
В 1.2 всё конечно хорошо только перегнули с некоторыми самолётами малость :)
Кобра в 1.2 РС нормальный самолёт. Лагг тежеловат но энергию неплохо держит. Ну скажем так я особой разности в прочности и16 не заметил.
Еще раз бррр... Мил человек, удержаться за мессером в горизонте сейчас реально только на миге, все остальные отстают!! А переклимбить мессер или хотя бы удержаться в наборе высоты за ним при равной начальной скорости вообще нереально! На кой мне дудки, если я ими все равно стрелять не могу?? На кой мне моя прочность, если все равно на меня будут падать сверху и вверх же уходить? Ни один ганс на Ф2-4 еще не сливал бой в ВЕФ если только не делал ошибок, залезая в вираж. (речь идет об равных условиях входа в бой, конечно)Цитата:
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Arthur =SF=TopAce
По климбу и скорости красные не сильно уступают мессерам, а вот прочность и оружие на порядок лучше. Вот при нынишних раскладах и получается что при прочих более менее равных выигрывает тот кто крепче и дудки жирнее (в бою скажем 4 на 4).
Юра ишак и был фанерой + перкаль с бронеспинкой для пилота. И горели они очень хорошо, не веришь мне почитай репортаж с ветераном от =BY=.Цитата:
Originally posted by =RU=Youss
Про какую версию говорим?
1.11
1.2 beta
1.2RC
1.2RC01
1.2
1.21
На чиная с любой 1.2 - кобра не убер. Ишак - фанера. Лагг - бревно.
Чего еще для счастья не хватает?
Юра я тут особо распространяться не буду, но тебе готов показать (в 1.11) статистику по кол-ву попаданий красных и синих самолетов. Где ясно видно что на сбитие мессера в среднем надо 10 попаданий (УБ+Швак), на сбитие красного самолета в среднем 30 (2МГ-17+МГ151/20 надо учесть что целяться пушкой и мг-17 попадают только в упор).
А вобще все это бредни сколько вы здесь не ломаете копий как сделают так и будет, правильно - неправильно это другой разговор. Биться башкой в стену МГ и доказывать что я не верблюд имхо бесполезно.
а для того тебе и самолёт дали чтобы преимущество в высоте набрать а потом в бой лезть.
В горизонте Лаг3 уходит от ф4 ЗАПРОСТО и без перегрева. Если ты всего этого не знаеш это твои проблемы. Яка конечно доганяют но если ты выше то мессеру уже ниче не поможет (только драпать) :) и16 этот всегда вывернутся может.
Лагг3 в веф почти не дают, так что мимо кассы. Да и уходит он только если у него скорость изначально выше, чем у месса.Цитата:
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
а для того тебе и самолёт дали чтобы преимущество в высоте набрать а потом в бой лезть.
В горизонте Лаг3 уходит от ф4 ЗАПРОСТО и без перегрева. Если ты всего этого не знаеш это твои проблемы. Яка конечно доганяют но если ты выше то мессеру уже ниче не поможет (только драпать) :) и16 этот всегда вывернутся может.
Насчет набора высоты - ну тут ты вообще охамел :) А кто мешает синим высоту набирать-то????
не ну тут уже получается кто раньше не выдержал того и проблеммы :) Я на красных и на 10 км иногда лажу :) Так что тут как размимо кассы :)
Лаг если под ним метров 200 есть уйдет от месса в любом случае :) . Только вот мне яки и лаги с и16 50 на 50 попадаются :) это я фартовый что-ли ? :D
Блин, так чего тогда на ФМ-ДМ жаловаться??? Кто первый не выдержал, тот и дурак :) А все остальное - от лукавого :)
не ну если я у него на шести, а он абсорбирует снаряды то тут уже кто хош не выдержит :D
>>>> не ну если я у него на шести, а он абсорбирует снаряды то тут уже кто хош не выдержит
Ага. Не забывайте что со всех сторон ему на помощь несуться злые красные. Ему бы только 5 минут продержаться :))))) А, да. на днях на ЛаГе летел, надпись БАК ГОРИТ. кто то же умудрился на Ф4 с одного прохода сбить. Имя героя неизвестно, т.к. когда я стал прыгать самолет взорвался, в логе вообще accident :))))))
даже лог против синих, а вы тут.... эээххх :D :D :D
Меня кстати позавчера тоже коротенькой очередью в куски на лаге разнесло - я сильно удивился :D
Чего ж имя то не известно?! Я это был.Цитата:
Originally posted by 3GIAP_Hazard
>>>> не ну если я у него на шести, а он абсорбирует снаряды то тут уже кто хош не выдержит
Ага. Не забывайте что со всех сторон ему на помощь несуться злые красные. Ему бы только 5 минут продержаться :))))) А, да. на днях на ЛаГе летел, надпись БАК ГОРИТ. кто то же умудрился на Ф4 с одного прохода сбить. Имя героя неизвестно, т.к. когда я стал прыгать самолет взорвался, в логе вообще accident :))))))
Ты у меня в прицеле крестиком был на пол экрана, я и нажал гашетку, от носа до хвоста пропорол.
А если ты меня не видел в это время - то это уже сетевые штучки, пинг и все такое...
У Лагг3 очень легко загораются крыльевые крайние баки. (район звезд) Практически всегда хватает одной очереди и пожар обеспечен.
Барк, ты извини, но по многим моментам ты несешь галимую чушь.... Я не буду спорить об убойности красного вооружения и DM красных и синих, - здесь я во многом согласен, но по пилотажным свойствам немцы и до патча 1.2 красных одногодков до 43-43 года первосходят...
>>"Нечистый на руку автомат оборотов у 109"
при умелом использовании дает мессеру нехилое преимущество...
>>"яки и лаги при использовании закрылок у земли имеют преимущество"?
Окстись... с мессером в сталлфайте может посоперничать только кобра.
>>"использовании взлетных закрылок в ножницах (медленных) делает миг неубиваемым вообще"...
Миг от быстрой и неминуемой смерти хранит только скорость и высота, но никак уж не медленные ножницы на взлетных закрылках. И то что "никакому фрицу такой маневр не под силу" это ты своим односквадникам рассказывай, а не обобщай свой куцый "опыт" на всех пилотов.
як , миг, лаг наконец.
Протестировал - никакой особенной живучести или же превышающей таковую у красных самолетов-аналогов не заметил. Поздние мессы так просто танки какие-то...
в груповом бою после невероятного количества попаданиий они все еще способны доставить кучу неприятностей.
Ну так даже самолет с отстреленным крылом может доставить неприятности... Если попасть под него...
В 109 пара попаданий в крылья или 1 ( ОДНО) в двигатель делает его нелетабельным.
Большая часть редовских машин вполне поджигается 1 (одним) метким попаданием. Нет, я не Вильгельм Телль :).
а ишак? здесь коментарии не нужны.
Нужны комментарии. В частности какая версия игры ?
А двигатель который все время греется
Попробуй 109Г2. За то время, пока у него нагреется двигатель, вполне можно кого-нибудь сбить и вернуться домой.
и автомат оборотов нечистый на руку на 109?
Следует использовать это в своих целях ;).
при правильном использовании закрылок у земли в вертикальных и горизонтальных мвневрах яки лаги не говоря об ишаках тоже имеют преимущества.
То, что Ишак имеет превосходство в горизонтальном маневре это факт. Так и должно быть. Преимуществ же Яков и Лаггов на виражах мне заметить не удалось. По крайней мере по сравнению со 109Г2 :).
МИГ не достать вообще
Ладно, про МиГ соглашусь... Впрочем в графиках его преимущества вполне отслеживаются ;).
У всех великолепный обзор при наборе 7000 и в бою группой у 109 нет шансов даже на одной высоте. Помню летел с ГГ против мигов на ф2. ГГ убили всех мигов за 2 минуты тк миги были на 100м , а ГГ на 3 или 4. но ФБ почемуто на 1000 м на мигах не летают, сидят на 7+.
Всё правильно - на большой высоте - МиГ это Отец Сын и Святой Дух :). Никакой 109Ф2 с ним на такой высоте соперничать и не должен. Историзм.
При БЗ тактике и использовании взлетных закрылок в ножницах (медленных) делает миг неубиваемым вообще.
Медленные ножницы это тактическая ошибка :).
размазанная бочка на ВСЕХ сов самолетах это чудо природы, этим маневром можно снять с 6 любого и добить, никакому фрицу такой маневр не под силу.
Чтоб мы не говорили о разных вещах - есть какой-нибудь трек ?
Вывод: если бой проходит на одной высоте или с превышением у красных, у синих нет шансов. Исключение----начинающие на красных самолетах или РОССЫ (шутка)
Ну вот - ты сам пришел к разговору об опыте и умении...
Опытные красные колбасят пулеметами с БОЛЬШИХ дистанций результатом чего является дымящий двигатель и перебитые тяги. А на 109 нужно долбить в упор, в УПОР мать вашу.
Если речь о 7,62 то это нормально. Если о 13мм, то красные самолеты вполне получают дым из движка и протечки или пожары в баках при стрельбе с 400-500 метров.
А летчик-монгол сидящий на табуретке в 109? И связанные с эти сумашедшие упреждения при стрелбе?
Не понял сути возражения...
Упреждение на немцах действительно намного большее надо брать :)
Барк сравнивает Ф4 а не Г2 :)
Я вот другого не понимаю: синие МГ17 и МГ 131 по всем характеристика практически равны (а кое в чём лучше) чем их аналоги красных ( ШКАСС и БС) но вот эффективность их в игре приближается к 0 :D
Монгол это начит про упреждение было... Гммм... Возможно, что и монгол...
109Ф4 "по графикам" проигрывает ЛаГГу. Кроме скороподъемности. ПОэтому теперь уже непонятна сама суть возражения. Нужно превратить 109Ф4 в УФО ?
но вот эффективность их в игре приближается к 0
А моральный эффект учитывается :D ?