Редактор trk-записей. Быть или не быть?

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

Ну предположим, что редактор одновременно работает с Илом. Вставляет себе эффекты по горячим кнопкам... В Иле-то их не видно будет! Илу до следующего прогона трека на эти эффекты... всё равно в общем. Так какой смысл редактировать в реальном времени фантома, который лишь гипотетически сейчас виден. Только на таймлайне и в воображении редактирующего трек. В чём суть одновременного редактирования? %)

---

Я долго молчал... но не могу больше... :)
В настоящее время ТОЖЕ сразу не видно редакции. И ТОЖЕ
она видна только в последующем проигрывании трека.
НУ И ЧТО?
И что это значит: "Так какой смысл редактировать в реальном времени фантома, который лишь гипотетически сейчас виден." :confused:
Смысл именно в том, чтобы ВИДЕТЬ МОМЕНТЫ, когда надо
нажать тот или иной эффект, или переключить виды...

У меня закрадываются подозрения, что кто-то просто не хочет
этого делать, считая чепухой...
А это как раз самое главное...

Всё умолкаю... спасибо за невнимание... :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Я долго молчал... но не могу больше... :)
В настоящее время ТОЖЕ сразу не видно редакции. И ТОЖЕ
она видна только в последующем проигрывании трека.
НУ И ЧТО?
И что это значит: "Так какой смысл редактировать в реальном времени фантома, который лишь гипотетически сейчас виден." :confused:
Смысл именно в том, чтобы ВИДЕТЬ МОМЕНТЫ, когда надо
нажать тот или иной эффект, или переключить виды...

У меня закрадываются подозрения, что кто-то просто не хочет
этого делать, считая чепухой...
А это как раз самое главное...

Всё умолкаю... спасибо за невнимание... :)

---

Этот топик создавался не для того, чтобы его читали и "молчали". Создавался для сбора мнений/предложений и так далее, поэтому молчать в этом топике просто вредно! Особенно если кто-то желает пользоваться этим редактором в будующем.

Про видимость реакции... О чём речь-то? Если редактировть средствами Ила, то нажав паузу, потом F2, потом покрутив мышой и установив камеруна нужный ракурс мы СРАЗУ видим как будет расположена камера.
Мы отпускаем паузу и елозим мышкой к примеру. При этом после записи при повторном воспроизведении трека мы увидим абсолютно тоже самое! То есть камера будет смотреть в туже точку и елозиться также.

При применении эффектов редактора мы нажимаем кнопки в редакторе, совершаем какие-то манипуляции с параметрами и на экране Ила НИЧЕГО не происходит! То есть Ил не реагирует на это - не знает он о существовании редактора! Вообще! Он лишь читает команды из файла трека. Но новые команды не попадут в этот файл во время воспроизведения.

Об этом вообще речь? А то я уже сомневаться начал... :D

В треке демонстрация эффекта, его суть в том, чтобы при плавном зуме сохранить "размер" самолета на внешнем виде. Для этого с помощью мышки я одновременно отдалял камеру при увеличении и наоборот, приближал камеру к самолету при уменьшении. Получается, что как бы масштабируется "фон", в то время как самолет "остается" на месте. Для коректного воспроизведения трека в conf.ini должно быть:

[HookViewFly Config]
timeFirstStep=4.0
deltaZ=10.0

[HookView]
MouseLeft=Len

[HookView Config]
AzimutSpeed=0.05
TangageSpeed=0.05
LenSpeed=0.5
MinLen=1.0
DefaultLen=20.0
MaxLen=3000.0
Speed=12

трек версии 2.01
===============================

К развитию темы процесса рекадтирования трека и плюсов OnTop таймлайна, т.е. допустим что все-таки таймлайн весит на экране в AlwaysOnTOP окошке и отсчет на ней ведеться синхронно с проигрыванием трека. Какие мы имеем преимущества.

1. Чтобы отметить места наблюдаемого трека, удачные для вставки эффекта, клацаем кнопку и на таймлайне появляется (!) метка :D.

2. На таймлайне можно также отображать продолжительность эффекта.

3. Может я чего и не понимаю, но. Почему рекадктор как и NewView не может "управлять" обзором через интерфейс TrackIR в реальном времени? Эффект, т.о. как раз и определяет способ управления обзором для достижения этого самого эффекта. Естественно для этого "Управление видами" при проигровании трека должно быть в положении "вкл." :cool:

P.S. При запуске (инсталяции) рекадактора было бы неплохо чтобы оный назначал .trk иконку файлу и открывал файлы треков по умолчанию. Иконка, например эта (лежит в файле с треком).

Сдается мне, что уважаемый Serp сотоварищи таки несут разумную мызль. Я прошу прощения за свой французский, день выдался на редкой взбалмошный...

Ведь как дело обстоит с синхронизацией событий - максимум, что мы можем сделать - это выписать время наступления "удачных" событий. Однако средства Ила позволяют это делать с точностью в одну секунду. Это довольно грубо.

А вставка "индицирующих событий" в трек - типа дымов или огней - невозможна при проигрывании.

Другое дело, что залезем мы в дебри, я чувствую, с этим AlwaysOnTop...

А схематичное изображения рисунка боя помогло бы отцам русского кинематографа? У меня просто в голове крутится просчет траектории на основе новых возможностей по считыванию приборов. Имея в паре к треку еще и лог этих приборов, да присовокупив карту, можно было бы обойтись-таки без ила?
Уж очень тяжелая связка этих программ получается...

Редактировать трек и посылать Илу подобные события средствами DeviceLink это во первых не одно и тоже, во вторых имеются разные возможности у того и другого. Это просто разные подходы к редактированию. Одни спецэффекты возможны только в редакторе, другие только в таком способе редактирования, третьи возможны любым способом. Мне хочется покопать именно редактирование трека. К работе при помощи DeviceLink можно будет потом обратиться.

Во время редактирования треков встречался с такой проблемкой. Нужно было поменять координаты камеры, но сам уже редактированный трек№1 оставить не тронутым. Для этого я открыл миссию в полном редакторе, поменял камеры, сохранил трек№2 - с новыми камерами. Потом просто скопировал кусок отвечающего за камеры из трека№2 в трек№1. Короче запустить трек№1 не удалось, ИЛ2 написал что трек мол ваз чэнжет и усё.

А вот такой вопрос...
Не появилась ли ещё возможность ПЕРЕчитывать трек?
То есть не "отматывать" скажем назад, а просто заново
читать с указанной строки (временной точки, или как
там у него, у трека это называется)?
Если бы такое было возможно, то мы могли бы, вернувшись
назад, увидеть вставленный эффект...

Я знаю, что это БЫЛО невозможно, но может
быть в свете последних решений стало можно?

Пока еще ничего не появилось, в том числе и редактора :) Так что...

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Пока еще ничего не появилось, в том числе и редактора :) Так что...

---

Ну я имею в виду идею... такой возможности. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Ну я имею в виду идею... такой возможности. :)

---

невозможно теоретически. т.к. нужно будет "вспомнить" состояние всех объектов в тот момент. а оно нигде не хранится. придется его высчитывать с самого начала трека.

Состояние объектов в игре напрямую получить невозможно. Косвенным путем можно вычислить только положение и состояние играющего. Вот его (это положение) показывать теорически возможно. Не движком игры, разумеется. Так что о красивой картинке можно забыть мечтать. Тем более движком игры отматывать фильм назад. Это невозможно по самой сути.

А вот рассчитать и крутить взад-вперед траекторию игрока - можно. Показать это все схематично - тоже можно. Для нужд редактирования этого должно хватить.
Но это несколько отдельная тема. Мы ее на вторую очередь оставим пока.

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Во время редактирования треков встречался с такой проблемкой. Нужно было поменять координаты камеры, но сам уже редактированный трек№1 оставить не тронутым. Для этого я открыл миссию в полном редакторе, поменял камеры, сохранил трек№2 - с новыми камерами. Потом просто скопировал кусок отвечающего за камеры из трека№2 в трек№1. Короче запустить трек№1 не удалось, ИЛ2 написал что трек мол ваз чэнжет и усё.

---

ZOD описывал, как это можно проделать.
Только копировать разумеется нужно от контрольной суммы (невключительно) и до конца старого трека. При этом ессно не только управление камерой скопируется но и всё остальное.
Короче возможно по методу ZODа поменять ТОЛЬКО координаты камеры статичной и подсунуть в старый трек.

Ну как там редактор? Кто-то хотел выложить демку для обсуждения интерфейса. Боюсь чтобы не получилось так что процесс затухнет, а идейка ничего была!

Лично я не умею писать ТАКИЕ программы за столь которкое время.
Дело в том, что некоторое время назад "руки дошли" до этого проекта и возник вопрос: а надо ли это кому-нить вообще? Была наскоро сделана демонстрационная версия, так сказать пилотный выпуск.
Теперь процесс по написанию полной версии начат.
Это не мелкая утилитка, она состоит их нескольких взаимосвязанных крупных частей и даже чтобы показать прообраз интерфейса, нужно чтобы остальные части тоже доросли до прообраза.
Конкретных предложений от пользователей форума по поводу интерфейса пока не поступило - только очень общие идеи, поэтому варимся в собственном соку. Как сварим чего-нить, так покажем :)

Дык участникам ведь тоже непросто предлагать что-то не видя куда идет "поезд". Тем более конкретных идей.

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

.........
Это не мелкая утилитка, она состоит их нескольких взаимосвязанных крупных частей и даже чтобы показать прообраз интерфейса, нужно чтобы остальные части тоже доросли до прообраза......

---

Так насколько же пугающе крупен замысел? Просто по собственному опыту знаю, что тем дольше пишешь прогу, тем масштабней замысел - тем больше становиться вероятность, почесав в затылке и отложить все в долгий ящик :)

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Так насколько же пугающе крупен замысел? Просто по собственному опыту знаю, что тем дольше пишешь прогу, тем масштабней замысел - тем больше становиться вероятность, почесав в затылке и отложить все в долгий ящик :)

---

Ну все же видели преальфу. Она была быстро - на коленке сделана. Нравится? Мне нет. В таком виде невозможно нормально редактировать.
Опять же на счёт долгого ящика. Идея такой программы возникла ещё летом... прошлым летом. И до сих пор некоторые моменты полностью не ясны.
Вероятность провала проекта всегда есть. Нет финансирования, нет полной занятости нет и сроков.

...у нас пока нет четкой концепции по прорисовке собственно слоя редактирования.
вариантов два. вспомним фотошоп - есть прямое редактирование, например, изменение яркости, а есть редактирующий слой. в первом случае исходная информация необратимо изменяется, во втором - результат обсчитывается каждый раз как комбинация исходных пикселей с редактирующим слоем.

так и здесь
вариант 1. копируется камера в отдельный трек и там с ним проводятся необратимые изменения
с отрисовкой нет проблем. это просто отдельная группа слоев обзора (типа ael, del)

вариант 2. заводится редактирующий слой. исходник при этом не меняется и при необходимости "подвинуть" момент редактирования или изменить его параметры никаких сложностей не возникает. с отрисовкой полные непонятки. как это изображать, как показывать зависимости между исходными и редактирующими слоями - хз.
это уже не фотошоп получается.

Hruks:
Ok
Мне второй вариант видится :)

мне тоже. он гораздо более перспективный. вот только пока неясно, как зависимости строить и показывать их символически.

а зависимости будут, например:

исходник -> слой сглаживания (работает с t1 до t2) -> слой эффекта тряски (маленький промежуток между t1 и t2) -> слой микширования (он коммутирует все участвующие слои, например так:
0 - t1 - исходник
t1 - t1` - слой сглаживания
t1`-t1`` - слой эффекта
t1`` - t2 - слой сглаживания
t2 - до конца - исходник)

и наконец, последний слой - готовая камера, как результат работы слоя-микшера.

А ты интерфейсом занимаешся? Я немного программирую в Bornlad C++Builder..

Интерфейсом, по мере сил концепцией... Пока что у наше вИдение вопроса пришло вот к чему: (см. вложение - там картинка).

Цитата:

---

Сообщение от Allen Hellex

Интерфейсом, по мере сил концепцией... Пока что у наше вИдение вопроса пришло вот к чему: (см. вложение - там картинка).

---

Чёто не открывается... вместо надписи-названия файла - пустые
квадратики...
Может у меня РАР не тот? (у меня последний какой-то).
очень бы хотелось посмотреть... :(

Серп, проверь у себя! Я сейчас с работы открыл свое вложение - все работает. Там внутри Excel-файл, в котором нарисована форма, имитирующая окно приложения.