-
Вложений: 1
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Так вы Badger опять к своим приемам переходите когда в вас аргументы кончаются.
Я, когда мне нормально объясняют - пытаюсь понять, вы сами начинаете "дешево передергивать".
В будущем старайтесь выбирать выражения.
Цитата:
Сообщение от badger
Они не были solved, жара и на Ла-7 точно также наблюдалась, смотрите отчет на о испытаниях серийного Ла-7 на airwar.ru
Они на первых Ла-7 убрали этот воздухозаборник (думали что сумеют герметизировать переборку) и проблема с жарой вернулась. На следующих сериях этот воздухозаборник на Ла-7 опять вернули.
Подробности читайте в "La5/7 fighter in action" by Squadrin/Signal publication, ст.38.
Лерхе про выхлопные газы в сабине я уже цитировал. Достаточно?
На сколько я понимаю в графике из "Самолетостроения" скороподъемность у обоих (Ла-5ФН и Як-9Т) на номинальном режиме (где форсаж у Ла-5 - понятно). Насколько я понимаю - у Лерхе тоже на номинальном режиме (rated power). Вы пишите:
Цитата:
Сообщение от badger
Дешёво передергиваете, речь идёт о скороподъемности на номинальном режиме, она у Ла-5ФН примерно на 1 м/с выше чем у Як-9.
То есть даваемая Лерхе скороподъемность на 1 м/с отличаеться от советских истоников.
У Лерхе скороподъемность от 1,5 м/с до 3,5 м/с хуже чем у Ла-5ФН из "Самолетостроения" и все равно хуже чем у Як-9Т на высоте. Если я не прав - пожалуйста обьясните, а не обвиняйте в "передергивании". Я не имею такой привычки.
Данные по Ла-5ФН скороподъемности я привел по английскому переводу Лерхе репорта, где написано 16.17м/с (и еще 3182фут/ мин. дано, см. рисунок) но после того что вы на ошибку указали - проверил по немецкому - там 16-17м/с - вы правы и я график исправлю. По-моему, даже 17м/с координально картины не изменит.
А вы пожалуйста, объясните потолок 8-9км. Это после, по крайней мере, пяти месяцев испытаний с Сентября 1944 до Января 1945.
И пожалуйста, без персональных нападок.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Hammer
Так что если Як-1ПФ есче более мене немного уступал 109F то коментировать Як-1 начала войны с М-105ПА vs 109F думаю ненадо.
Едут по Шотландии трое ученых. Все трое в Шотландии в первый раз. Смотрят в окно и видят черную овцу.
Один говорит - "Господа, как любопытно, все овцы в Шотландии черные!"
Второе поправляет - "Не могу согласиться с вами, сэр, пока я могу говорить только о том, что среди овец Шотландии попадаются и черные."
Третий вмешивается: "Господа, исходя из того что я вижу по крайней мере одна овца в Шотландии черная с одной стороны" :-)
Я лично согласен с третьим :-) Применяя к нашей ситуации - я могу сказать только то, что этот конкретный Як-1 по отзывам этих конкретных испытателей уступал этому конкретному Ф-4 по итогам этой конкретной программы испытаний.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Применяя к нашей ситуации - я могу сказать только то, что этот конкретный Як-1 по отзывам этих конкретных испытателей уступал этому конкретному Ф-4 по итогам этой конкретной программы испытаний.
Ф4 с неисправным нагнетателем, а на подобные сравнительные испытаниякак правило специально подготовленные наши самолеты направлялись (см. недавно цитировавшегося тут Луганского, когда он Як-9 получал на заводе).
Вывод - остальные уступали еще сильнее в плане непосредственно самолета (возможно, пилот я Яке был менее опытен - тогда результаты могут быть пересмотрены).
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Не факт. Вот ведь в чем дело - не факт. Насчет Луганского - его самолет готовили специально к большим коллективным испытаниям, типа чемпионата среди истребителей.
Тут же таких специальных мероприятий не было, рутинные испытания, хоть и важные, конечно. Скорее всего брали стандартный Як с завода, может, немного подрегулированный.
Опять же испытатели... Думаю что они пересаживались - но стиль, привычки, характер - все это сказывается на результате, на оценке конкретного самолета. Вон, сколько споров - что лучше, Як-3 или Ла-7 и подобных. Опять же - что такое Як-1? Сколько их было? И не факт, что следующая модификация мощней предыдущей. Насчет сравнения с моделью Ф - насколько помнится сделали специально облегченный Як без пулеметов, с пушкой, который превзошел мессер Ф, но ппоявился мотор ПФ, который позволил добиться тех же результатов без снятия вооружения (на вандервафе, кажется, статьи о Яках). То есть Як-1 с ПФ ставился на вооружение как превосходящий мессер Ф. А вот что за самолет шел, конкретный на эти испцытания, и почему результат испытаний наоборот - вот это любопытно. Возможно, дело в конкретной машине.
Если по испытаниям - не нравится мне постоянный рассказ об одной и той же проблеме - неисправность наддува у мессеров. Вспоминая аналогичные испытания мессера Г-2, у которого никак не могли стабилизировать давление наддува и получили очень мощные цифры по скороподъемности и скорости, отмечали отличный управляемость и манвренность... А потом бац - и в учебных боях Ла-5 ФН начинает у этого месера выигрывать...
В общем, в том что касается мессеров - мне страшно интересно узнать методику испытаний этих мессеров у нас. ИМХО, что-то там делали не так, и сильно не так. Как ни прочитаю про испытания мессеров - одно и то же, проблемы с наддувом. И это приводило к странной работе нагнетателя и страным же результатам. ИМХО, конечно, то есть фактов никаких, сплошь предположения.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Не факт. Вот ведь в чем дело - не факт. Насчет Луганского - его самолет готовили специально к большим коллективным испытаниям, типа чемпионата среди истребителей.
Тут же таких специальных мероприятий не было, рутинные испытания, хоть и важные, конечно. Скорее всего брали стандартный Як с завода, может, немного подрегулированный.
Опять же испытатели... Думаю что они пересаживались - но стиль, привычки, характер - все это сказывается на результате, на оценке конкретного самолета. Вон, сколько споров - что лучше, Як-3 или Ла-7 и подобных. Опять же - что такое Як-1? Сколько их было? И не факт, что следующая модификация мощней предыдущей. Насчет сравнения с моделью Ф - насколько помнится сделали специально облегченный Як без пулеметов, с пушкой, который превзошел мессер Ф, но ппоявился мотор ПФ, который позволил добиться тех же результатов без снятия вооружения (на вандервафе, кажется, статьи о Яках). То есть Як-1 с ПФ ставился на вооружение как превосходящий мессер Ф. А вот что за самолет шел, конкретный на эти испцытания, и почему результат испытаний наоборот - вот это любопытно. Возможно, дело в конкретной машине.
Если по испытаниям - не нравится мне постоянный рассказ об одной и той же проблеме - неисправность наддува у мессеров. Вспоминая аналогичные испытания мессера Г-2, у которого никак не могли стабилизировать давление наддува и получили очень мощные цифры по скороподъемности и скорости, отмечали отличный управляемость и манвренность... А потом бац - и в учебных боях Ла-5 ФН начинает у этого месера выигрывать...
В общем, в том что касается мессеров - мне страшно интересно узнать методику испытаний этих мессеров у нас. ИМХО, что-то там делали не так, и сильно не так. Как ни прочитаю про испытания мессеров - одно и то же, проблемы с наддувом. И это приводило к странной работе нагнетателя и страным же результатам. ИМХО, конечно, то есть фактов никаких, сплошь предположения.
Видимо, что немецкому нагнетателю у немцев здорово, то у русских - смерть... не случайно ведь - впрыск сумели передрать один в один, а турбомуфту - фиг (причем и союзники тоже - фиг) .. а немцы в свою очередь никак танковый дизель не содрали. Причуды технологии.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Bogun
Так вы Badger опять к своим приемам переходите когда в вас аргументы кончаются.
Вы не совсем правы, я перехожу к "своим приемам" не когда у меня "аргументы заканчиваються", а когда мои аргументы игноруют, в замен, ничуть не смущаясь, представляя "свои фантазии".
Цитата:
Сообщение от Bogun
Я, когда мне нормально объясняют - пытаюсь понять, вы сами начинаете "дешево передергивать".
Да, вы правы, я неудачно в данном случае выразился, в не "дешево передергивали", вы дешево спекулировали на том что по общерпинятому мнению скороподъемность Як-9 значительно уступает скороподъемности Ла-ФН, надеясь на то что тот факт что на номнале скороподъемность Ла-5ФН заметно от скороподъемности Як-9 на максимальном режиме не отличаеться, не заметят. :D
Цитата:
Сообщение от Bogun
В будущем старайтесь выбирать выражения.
Не проблема, я всегда стараюсь выбирать свои выражения ;)
Цитата:
Сообщение от Bogun
Они на первых Ла-7 убрали этот воздухозаборник (думали что сумеют герметизировать переборку) и проблема с жарой вернулась.
Вы бы уж про "маслорадиатор под кабиной" лучше рассказали :D
Цитата:
Сообщение от Bogun
На следующих сериях этот воздухозаборник на Ла-7 опять вернули.
Подробности читайте в "La5/7 fighter in action" by Squadrin/Signal publication, ст.38.
Так вы цитируйте, не стесняйтесь, мы же не в привате спорим, а публично, все читать не полезут :D
Цитата:
Сообщение от Bogun
Лерхе про выхлопные газы в сабине я уже цитировал. Достаточно?
Типа пора мне цитировать? :)
Мне несложно:
В тот же вечер я почувствовал сильное головокружение. Я не мог понять его причину, но не исключено, что во время пилотирования этого истребителя я наглотался окиси углерода, содержащейся в выхлопных газах, и мои коллеги посоветовали мне в последующих полетах на Ла-5 пользоваться кислородной маской
http://www.airforce.ru/history/ww2/la5fn&yak3/
Цитата:
Сообщение от Bogun
На сколько я понимаю в графике из "Самолетостроения" скороподъемность у обоих (Ла-5ФН и Як-9Т) на номинальном режиме (где форсаж у Ла-5 - понятно). Насколько я понимаю - у Лерхе тоже на номинальном режиме (rated power). Вы пишите:
У Лерхе скороподъемность от 1,5 м/с до 3,5 м/с хуже чем у Ла-5ФН
на 1 м/с в двух точках до границы высотности.
Цитата:
Сообщение от Bogun
из "Самолетостроения" и все равно хуже чем у Як-9Т на высоте.
По счастью мы не имеем возможности лицезреть оценку Лерхе скороподъемности серийного Як-9Т на больших высотах, а его оценку потолка этого самолёта мне просто страшно представить ;)
Цитата:
Сообщение от Bogun
Если я не прав - пожалуйста обьясните, а не обвиняйте в "передергивании". Я не имею такой привычки.
Вы правы, я приношу свои извинения, я не точно выразился, вы не передергивали, вы спекулировали.
Цитата:
Сообщение от Bogun
Данные по Ла-5ФН скороподъемности я привел по английскому переводу Лерхе репорта, где написано 16.17м/с
Нет, я конечно верю, что вы "не подумали", что человек, который указывает потолок самолёта с шагом в 1000 метров, не будет указывать скороподъемнсть с точностью в сотые метра в секунду, не говоря жуе про то, какие приборы он должен использовать что бы с такой точностью определять моментальную скороподъемность :)
Скажите просто ради интереса - вы часто видите что бы моментальную скороподъемность в м/с указывали с точностью до сотых?
Цитата:
Сообщение от Bogun
Данные по Ла-5ФН скороподъемности я привел по английскому переводу Лерхе репорта, где написано 16.17м/с
(и еще 3182фут/ мин. дано, см. рисунок) но после того что вы на ошибку указали - проверил по немецкому - там 16-17м/с - вы правы и я график исправлю. По-моему, даже 17м/с координально картины не изменит.
Изменит, это даст нам разницу в 1 м/с до границы высотности, между измерениями Лерхе и советскими источниками.
Цитата:
Сообщение от Bogun
А вы пожалуйста, объясните потолок 8-9км. Это после, по крайней мере, пяти месяцев испытаний с Сентября 1944 до Января 1945.
Длина испытатний ничего не доказывает, кроме малого интереса немцев к тематике, а про потолок ещё проще, смотрим Родинова:
28 апреля 1943 в Омске закончились совместные испытания 103В 2М-82 для определения максимальных скоростей по высотам, которые проходили с 19 марта 1943. Летал от ЛИИ И.И.Шелест. Испытывали 2 самолета - 103В и Ту-2 N 717. Выявили, что основными причинами недобора скорости являются:
- плохое качество карбюраторов
- недостаточная высотность магнето
- недоведеность крыльчатки ПЦН
- плохое качество свечей (1835,25).
По другим данным 28 апреля 1943 в Омске закончены испытания Ту-2, после доводки М-82 и его агрегатов.
Испытания проведены совместно ЛИИ НКАП и ОКБ А.Н.Т.
Доводка заключалась в следующем:
1. установлен нагнетатель большей высотности
2. установлено новое доведенное магнето с большей высотностью
3. установлены новые свечи
4. установлен улучшенный карбюратор...(1775,66).
Как минимум 4 причины, по которым М-82 мог не добирать высотности.
Для М-105, кстати, причин может быть ещё больше.
Цитата:
Сообщение от Bogun
И пожалуйста, без персональных нападок.
Персональных нападок я ещё не начинал ;)
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Видимо, что немецкому нагнетателю у немцев здорово, то у русских - смерть...
Не имеет смысла под банальный дефект подводить столь широкий базис, та же турбомуфта в других трофейных и закупленных 109-ых великолепно у нас работала, несмотря на то что наладить своё серийное производство моторов с турбомуфтой не светило совершенно.
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
а турбомуфту - фиг (причем и союзники тоже - фиг)
На Аллисонах в 44 появилась турбомуфта, а Мерлины и без неё неплохо жили.
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
.. а немцы в свою очередь никак танковый дизель не содрали. Причуды технологии.
Дизели на танках удольствие сомнительное на тот момент. Заметно дороже в производстве, а вермя "жизни" у танка в военное время не длинее жизни самолёта.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от badger
28 апреля 1943 в Омске закончились совместные испытания 103В 2М-82 для определения максимальных скоростей по высотам, которые проходили с 19 марта 1943. Летал от ЛИИ И.И.Шелест. Испытывали 2 самолета - 103В и Ту-2 N 717. Выявили, что основными причинами недобора скорости являются:
- плохое качество карбюраторов
- недостаточная высотность магнето
- недоведеность крыльчатки ПЦН
- плохое качество свечей (1835,25).
По другим данным 28 апреля 1943 в Омске закончены испытания Ту-2, после доводки М-82 и его агрегатов.
Испытания проведены совместно ЛИИ НКАП и ОКБ А.Н.Т.
Доводка заключалась в следующем:
1. установлен нагнетатель большей высотности
2. установлено новое доведенное магнето с большей высотностью
3. установлены новые свечи
4. установлен улучшенный карбюратор...(1775,66).
Как минимум 4 причины, по которым М-82 мог не добирать высотности.
Для М-105, кстати, причин может быть ещё больше.
И этот человек говорит о спекуляциях и передергиваниях, приводя в пример причин недобора высоты серийного истребителя 1944 (по его утверждениям) года с мотором М-82ФН (или ФНВ - неважно) с непосредственным впрыском данные по испытаниям бомбардировщика в первой половине 1943 года с карбюраторным двигателем М-82 (причем про карбюратор в Вашей цитате открытым текстом написано!)!!! Это уже ни в какие ворота не лезет...
Имеем: причины 1, 2, 3, были устранены еще в 1943 году на Ту-2 (а про наличие этих проблем в 44-м у Ла-5ФН Вы данных не привели), а причина 4 к Ла-5ФН даже близко стоять не может.
Баджер, будьте последовательны! Либо признайте в силу немалого числа приведенных в этой ветке пусть и косвенных, но фактов, то, что Ла-5ФН, испытываемый Лерхе, был постройки первой половины 1943 года (тогда хоть минимальная логика в сравнении с бомбером того же времени будет). Либо уберите из последнего поста порнографию с абсолютно некорректным сравнением. Вы редко замечаете чужие доказательства (либо не замечая их, как мою ссылку по разбору испытаний Лерхе), либо высмеивая (как практически все остальное), но обычно к подбору своих относитесь куда внимательнее, чем в этом случае.
Так что уж извините за злорадство, но Вас и на куда более логичные посты позубоскалить тянет :D :D :D
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от А-спид
И не факт, что следующая модификация мощней предыдущей. Насчет сравнения с моделью Ф - насколько помнится сделали специально облегченный Як без пулеметов, с пушкой, который превзошел мессер Ф, но ппоявился мотор ПФ, который позволил добиться тех же результатов без снятия вооружения (на вандервафе, кажется, статьи о Яках).
Обе серии Як-1 облегченный были именно с двигателями М-105ПФ.
Цитата:
Сообщение от А-спид
То есть Як-1 с ПФ ставился на вооружение как превосходящий мессер Ф.
Як-1 М-105ПФ ставился на вооружение как равный Ме-109Ф, цитируя ещё раз тот же отчет:
Установка на Як-1 двигателя М-105ПФ позволила ликвидиро-
вать превосходство в скорости немецкого истребителя Me-109F
на малых и средних высотах.
И ещё более интересный момент:
Летом и осенью 1942 г. в период Сталинградской битвы
сложилась весьма напряженная обстановка, вызванная появлени-
ем у немцев новых истребителей Me-109F-4 и Me-109G-2 с более
мощными и высотными двигателями, которые обеспечивали им
значительное преимущество в воздушном бою.
То что ВВС КА обратило внимание на Ме-109Ф именно в начале 42(вплоть до того что в некоторых источниках временем появления Ме-109Ф называеться начало 42 года) имеет своё простое и логичное объяснение - в начале 42 года был поднят максимальный режим двигателя DB.601E, и его максимальная мощность на уровне земли стала не 1200, а 1350 л.с. в результате чего по удельным нагрузкам этот истребитель стал даже несколько лучше появившегося чуть позднее Bf.109G-2.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Вспоминая аналогичные испытания мессера Г-2, у которого никак не могли стабилизировать давление наддува и получили очень мощные цифры по скороподъемности и скорости,
А в каком простите месте цифры Г-2 полученные у нас "очень мощные" ?
Время набора 5000 метров наши получили даже чуть больше, чем немцы или фины скажем.
Цитата:
Сообщение от А-спид
отмечали отличный управляемость и манвренность...
А на управляемость как наддув влияет?
Цитата:
Сообщение от А-спид
А потом бац - и в учебных боях Ла-5 ФН начинает у этого месера выигрывать...
Ну дык - начальству писать что немцы превосходят не рекомендовалось, такая информация предназначалась для узкого круга специалистов.
Цитата:
Сообщение от А-спид
В общем, в том что касается мессеров - мне страшно интересно узнать методику испытаний этих мессеров у нас. ИМХО, что-то там делали не так, и сильно не так. Как ни прочитаю про испытания мессеров - одно и то же, проблемы с наддувом. И это приводило к странной работе нагнетателя и страным же результатам.
А можно узнать что вас не устраивает в испытаниях мессров у нас?
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от NewLander
И этот человек говорит о спекуляциях и передергиваниях, приводя в пример причин недобора высоты серийного истребителя 1944 (по его утверждениям) года с мотором М-82ФН (или ФНВ - неважно) с непосредственным впрыском данные по испытаниям бомбардировщика в первой половине 1943 года с карбюраторным двигателем М-82 (причем про карбюратор в Вашей цитате открытым текстом написано!)!!! Это уже ни в какие ворота не лезет...
Лезет-лезет, свечи-магнето куда денете?
Цитата:
Сообщение от NewLander
Имеем: причины 1, 2, 3, были устранены еще в 1943 году на Ту-2 (а про наличие этих проблем в 44-м у Ла-5ФН Вы данных не привели), а причина 4 к Ла-5ФН даже близко стоять не может.
Да ясен пень всё тут же было устранено, как и высокие температуры в кабине Ла-5.
Как начали их на Ла-5 устранять, так до Ла-7 и устраняли...
Ситуация такая была на тот момент - спрашивали в первую очередь за то сколько самолётов поставлено на фронт, а потом уже за всё остальное.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Баджер, будьте последовательны!
Я как раз последователен.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Либо признайте в силу немалого числа приведенных в этой ветке пусть и косвенных, но фактов,
Фактов я как раз не увидел. Может ещё раз процитируете?
Цитата:
Сообщение от NewLander
то, что Ла-5ФН, испытываемый Лерхе, был постройки первой половины 1943 года
Такие сроки именные подарочные машины жили на фронте только, и то при опреденном везении.
Цитата:
Сообщение от NewLander
(тогда хоть минимальная логика в сравнении с бомбером того же времени будет). Либо уберите из последнего поста порнографию с абсолютно некорректным сравнением.
Порногарфии я там почему-то не вижу(хотя и не отрицаю возможности того что для вас она там есть, зоофилу и учебник зоологии порнография, как говориться), а вот свечи-магнето там есть.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Вы редко замечаете чужие доказательства (либо не замечая их, как мою ссылку по разбору испытаний Лерхе), либо высмеивая (как практически все остальное), но обычно к подбору своих относитесь куда внимательнее, чем в этом случае.
Так что там в вашем разборе про конретные проблемы данного Ла-5ФН есть? Вы приведите конкретные примеры, как вы для "Кобры" сделали?
Для "Кобры" очень наглядно было.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Так что уж извините за злорадство, но Вас и на куда более логичные посты позубоскалить тянет :D :D :D
Так я и вам не запрещаю, зубоскальте сколько влезет :D
Вот только логики в ваши посты это ни капли не добавляет :D
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от badger
Лезет-лезет, свечи-магнето куда денете?
Да ясен пень всё тут же было устранено, как и высокие температуры в кабине Ла-5.
Как начали их на Ла-5 устранять, так до Ла-7 и устраняли...
Ситуация такая была на тот момент - спрашивали в первую очередь за то сколько самолётов поставлено на фронт, а потом уже за всё остальное.
Ссылки в студию на наличие проблем с магнето и свечами на Ла-5ФН (или даже на Ла-7 - я сегодня добрый) :) Бомберы с карбюраторным движком не предлагать, тем более 43 года и с испытаний (которые, по моему мнению дилетанта, проводятся именно для того, чтобы выявить и устранить недостатки) ;)
Например, у Л.Кербера ("Ту - человек и самолет") сказано, что недостатки по моторам Ту-2 были быстро устранены (сорри, ссылку не дам, бо в Инете не нашел, а в 4 утра книжку искать ломает, знаете ли).
Не верите? Подтвердите свою позицию фактами, а не тем, что типа "гнали вал и не до устранений недостатков при этом было". Пока что у Вас только общие фразы с натяжками и без конкретики.
Т.е. то, что Вы любите называть "передергиваниями и спекуляциями".
Цитата:
Я как раз последователен.
Более чем. Я бы сказал - уперт. Ваша позиция в этом споре: "все татары, кроме Я".
Скорости нет: у Вас Лерхе идиот, неправильно летал, радиатор не закрывал (про 7 действий по достижению макс. скорости из РЛЭ в отчете упомянул, но не такой же он дурак, чтобы пользоваться в полете тем, что эти унтерменши-русские напридумывали).
Двигатель 43 года: стечение обстоятельств (перепутана табличка, слепые немцы от балды писали, прочие объяснения того же плана).
Выхлопные газы в кабине (являющиеся по РЛЭ признаком износа поршневых колец): Лерхе показалось, да и вообще руссие все через ж... делали, так что это на всех было...
Самолет в идеальном (по-Вашему) состоянии месяц до испытаний пропылился на аэродроме: а черт его знает почему, пьянствовали, наверно, там - потому и испытателя не вызвали (в данном случае - утрирую, чтобы Вы меня цитату искать не заставляли).
Это так, навскидку. Перлов Ваших еще и побольше собрать можно. Но все они основаны на допущениях, которые Вы возводите в ранг фактов, не желая признавать другие допучения, которые фактами подтверждаются куда лучше Ваших.
Цитата:
Фактов я как раз не увидел. Может ещё раз процитируете?
Ради Вас - что угодно :) - http://www.aviation.ru/contrib/Andre.../La-5/Testing/
Цитата:
Такие сроки именные подарочные машины жили на фронте только, и то при опреденном везении.
Доказательств - море. У А-спида и то аргументация логичнее :)
Цитата:
Порногарфии я там почему-то не вижу(хотя и не отрицаю возможности того что для вас она там есть, зоофилу и учебник зоологии порнография, как говориться), а вот свечи-магнето там есть.
Не обращая внимания на всегдашнюю Вашу неповторимую вежливость, деликатность и культуру общения, про свечи-магнето я сказал выше. У меня хоть какое-то доказательство, но есть. У Вас - голые слова.
Цитата:
Так я и вам не запрещаю, зубоскальте сколько влезет :D
Вот только логики в ваши посты это ни капли не добавляет :D
Но и не отнимает ;) А вот в Ваших, кроме неприкрытого хамства в адрес оппонентов, ничего нет. Натяжки и догадки.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от badger
Что касаеться 6 м/с на 7000 метров - так там и потолок указан в 8000 -9000 метров, вместо 10500, проблемы с высотностью наших двигателей вообще, и АШ-82 в частности, из-за магнето, свечей, падения давления бензина и так далее - далеко не новость.
Я в шоке. Сейчас Гн.Баджер утверждает что недобор в ТТХ (потолок и скороподъемность на 7000м) у Ла-5ФН обьясняется объясняется "проблемами с высотностью наших двигателей вообще, и АШ-82 в частности, из-за магнето, свечей, падения давления бензина". А нет ли у вас каких нибудь доказательств что-бы подтвердить ваше голословное утверждение о проблемах с двигателем у этого Рехлинского Ла-5ФН? Ведь в Лерхе отчете об этом ничего нет. Вроде, согласно более ранним утверждениям Гн.Баджера Ла-5 был “полностью исправный”? :D :D :D
Цитата:
Сообщение от badger
Вы правы, я приношу свои извинения, я не точно выразился, вы не передергивали, вы спекулировали.
...
Да, вы правы, я неудачно в данном случае выразился, в не "дешево передергивали", вы дешево спекулировали на том что по общерпинятому мнению скороподъемность Як-9 значительно уступает скороподъемности Ла-ФН, надеясь на то что тот факт что на номнале скороподъемность Ла-5ФН заметно от скороподъемности Як-9 на максимальном режиме не отличаеться, не заметят.
Так, юмор в сторону.
Баджер - вы меня сначала "передергиватилем" назвали, а потом поправились и назвали "спекулянтом"(спекулирующим?).
А вам в голову не приходило, что я просто дилетант которому интерестно до правды докопатся? У меня даже в голове не было, что скороподъемность у Як-9Т "на максимальном режиме". Олег говорил на UBI ORR что там все на номинальном по советским самолетам, кроме как в тех случаяя когда "форсаж" специально показывается.
Каждый раз когда я делился какой то информацией - так это для того чтобы вам, людям сведующим помочь прийти к каким то заключениям, которые мне и таким людям как я будут понятны. С уважением, между прочим, делился информацией. И сейчас буду пытатся отсканировать эту главу из "Luftwaffe Test Pilot" для вас всех.
Что нам остается делать как не спекулировать если нет достаточной или акуратной информации? Зачем грубости?
Не обзывайтесь разными именами больше, пожалуйста.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от NewLander
Скорости нет: у Вас Лерхе идиот, неправильно летал, радиатор не закрывал (про 7 действий по достижению макс. скорости из РЛЭ в отчете упомянул, но не такой же он дурак, чтобы пользоваться в полете тем, что эти унтерменши-русские напридумывали).
.
Замечательный спор :D
Однако замечу, что пресловутые 7 рычажков давно стали какой то призказкой. Лерхе писал о множестве (!) тяг. Магическую цифру 7 добавили тогдашние редакторы "АэроХобби", в 1993 г.
Тема обсуждалась не раз и даже не два :D .
Если учесть, что ручку шага можно было фиксировать относительно ручки газа, количество рычажков стремительно сокращается.......... :D
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Я лично согласен с третьим :-) Применяя к нашей ситуации - я могу сказать только то, что этот конкретный Як-1 по отзывам этих конкретных испытателей уступал этому конкретному Ф-4 по итогам этой конкретной программы испытаний.
Т.е вы хотите сказать что в НИИ ВВС
использовали неудачный экзепляр Як-1 с М-105ПФ либо пилоты
не имели требуемой квалификации поелетов на данной машине ?:)
(Помоему налицо откровенное вредительство и саботаж :D)
Вот по 109F который там испытывался действительно можно такое сказать. Все таки попал он к нам после вынужденой посадки и был поврежден, в результате гидромуфта нагнетателя работала не так как надо и ТТХ выше 2700м значительно ухудшались.
Собственно у Степанца про это тоже сказано.
Кроме того летчики имевших достаточно большой опыт полетов а тем более боевой на 109F вряд ли имелись в НИИ ВВС.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Видимо, что немецкому нагнетателю у немцев здорово, то у русских - смерть... не случайно ведь - впрыск сумели передрать один в один, а турбомуфту - фиг (причем и союзники тоже - фиг)
Вроде на Merlin 6x турбомуфта между ступенями нагнетателя использовалась или другие сведения есть ?
Цитата:
.. а немцы в свою очередь никак танковый дизель не содрали. Причуды технологии.
Сдизелем проблема в основном по топливу IMHO все таки солярку тогда синтетическую не делали.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Hammer
Вроде на Merlin 6x турбомуфта между ступенями нагнетателя использовалась или другие сведения есть ?
Двухскоростной двухступенчатый нагнетатель, посмотрите на график мощности - оно на муфту похоже?
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Bogun
Я в шоке. Сейчас Гн.Баджер утверждает что недобор в ТТХ (потолок и скороподъемность на 7000м) у Ла-5ФН обьясняется объясняется "проблемами с высотностью наших двигателей вообще, и АШ-82 в частности, из-за магнето, свечей, падения давления бензина". А нет ли у вас каких нибудь доказательств что-бы подтвердить ваше голословное утверждение о проблемах с двигателем у этого Рехлинского Ла-5ФН? Ведь в Лерхе отчете об этом ничего нет.
У Лерхе есть потолок и скороподъемность этого самолёта на 7000 метров.
Не нарвиться - могу предложиться второй вариант, низкие данные Ла-5ФН б/н 21 на больших высотах есть результат халатного отношения Лерхе к своим обязанностям - снятие потолока с "точностью" 1000 метров назвать иначе нельзя. Долгое это дело - снятие потолка точное.
Цитата:
Сообщение от Bogun
Вроде, согласно более ранним утверждениям Гн.Баджера Ла-5 был “полностью исправный”? :D :D :D
У вас есть основания полагать что в части он имел другие характеристики выше границы высотности? Если он соответствовал тому состяние в котором эксплуатировался в части - значить "полностью исправный".
Цитата:
Сообщение от Bogun
А вам в голову не приходило, что я просто дилетант которому интерестно до правды докопатся? У меня даже в голове не было, что скороподъемность у Як-9Т "на максимальном режиме".
А на каком ещё, если номинальный режим для М-105ПФ и есть максимальный?
Вы ведь графики в "Самолётостроении" видели, когда переносили их в вашу "таблицу" ? Вы там видели набор высоты на форсаже для Як-9 или Як-9Т? Или их скорости на форсаже?
Цитата:
Сообщение от Bogun
Олег говорил на UBI ORR что там все на номинальном по советским самолетам, кроме как
в тех случаяя когда "форсаж" специально показывается.
Что такое UBI ORR и какое отношение он вместе с "Олегом" имееет к разговору :confused:
Цитата:
Сообщение от Bogun
Что нам остается делать как не спекулировать если нет достаточной или акуратной информации? Зачем грубости?
Остаеться делать анализ имеющейся информации, из него тоже можно немало выжать, например то что проблемы с двигателем до границы высотности здесь не причем.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от NewLander
Ссылки в студию на наличие проблем с магнето и свечами на Ла-5ФН (или даже на Ла-7 - я сегодня добрый)
В мемуарах лётчиков на "Милитера.ру" неоднократно упоменалось о том как их техники правдами-неправдами "выбивали" хорошие свечи. Кажется даже в фильме "В бой идут одни старики" тоже подобная тема пробегала (не уверен)...
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от NewLander
Ссылки в студию на наличие проблем с магнето и свечами на Ла-5ФН (или даже на Ла-7 - я сегодня добрый) Бомберы с карбюраторным движком не предлагать, тем более 43 года и с испытаний (которые, по моему мнению дилетанта, проводятся именно для того, чтобы выявить и устранить недостатки)
Да нате из того же Родионова:
17 марта 1944 на заводе N 21 в г. Горьком были начаты летные испытания Ла-5 с АШ-82ФН и 2 ТК-3. Летал л ЛИИ Шиянов. В полетах наблюдалась ненормальная температура головок цилиндров, доходившая до 240-260 градусов на высотах более 2000 м, а также ряд дефектов в работе бензиновой и масляной помп, а также системы зажигания. С высоты 5000 м падало давление бензина, а также начиналось сильное дымление из ТК. Дым попадал в кабину пилота, что заставляло прекращать полеты. Для принятия мер по устранению дефектов агрегатов мотора, сообщено 8 гл. управлению (1825).
ТК -3 - это турбонагнетатель, испытывали ряд Ла-5ФН с ними, некоторые экземпляры даже вполне успешно до 12000 летали с ними.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Например, у Л.Кербера ("Ту - человек и самолет") сказано, что недостатки по моторам Ту-2 были быстро устранены (сорри, ссылку не дам, бо в Инете не нашел, а в 4 утра книжку искать ломает, знаете ли).
А сколько это "быстро" - он не уточняет? :D
Цитата:
Сообщение от NewLander
Не верите? Подтвердите свою позицию фактами, а не тем, что типа "гнали вал и не до устранений недостатков при этом было".
А что - не было "вала" думаете?
Что ещё вам подтвердить, что земля круглая - не надо? :D
Цитата:
Сообщение от NewLander
Пока что у Вас только общие фразы с натяжками и без конкретики.
У вас нет даже этого.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Т.е. то, что Вы любите называть "передергиваниями и спекуляциями".
Причем совершенно справедливо.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Более чем. Я бы сказал - уперт. Ваша позиция в этом споре: "все татары, кроме Я".
Ваши домыслы фактами готовы подтвердить ? :D
Цитата:
Сообщение от NewLander
Скорости нет: у Вас Лерхе идиот, неправильно летал, радиатор не закрывал (про 7 действий по достижению макс. скорости из РЛЭ в отчете упомянул, но не такой же он дурак, чтобы пользоваться в полете тем, что эти унтерменши-русские напридумывали).
Именно так, уберменш Лерхе снял высотность Ла-5ФН с точностью до 1000 метров, что четко говорит о его тщательности.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Двигатель 43 года: стечение обстоятельств (перепутана табличка, слепые немцы от балды писали, прочие объяснения того же плана).
Да без разницы, двигатель выпуска начала 43 столько не прожил бы в любом случае.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Выхлопные газы в кабине (являющиеся по РЛЭ признаком износа поршневых колец):
Простите, а цитата из этого РЛЭ будет в подтверждение данного вашего буйного бреда?
Мне вот кажеться что вне зависимости от состояния поршневых колец выхлопные газы в кабину попадать не должны.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Лерхе показалось, да и вообще руссие все через ж... делали, так что это на всех было...
Что - Лерхе не могло показаться? На других самолётах СО не травились?
У Ла-5 таких проблем не было?
Цитата:
Сообщение от NewLander
Самолет в идеальном (по-Вашему) состоянии месяц до испытаний пропылился на аэродроме:
А что он должен был делать?
Цитата:
Сообщение от NewLander
а черт его знает почему, пьянствовали, наверно, там - потому и испытателя не вызвали (в данном случае - утрирую, чтобы Вы меня цитату искать не заставляли).
Испытывал другой самолёт, может для вас это и странно, но летчики-испытатели в канавах не валяються вдоль дорог и в низком старте не ждут пока кто-нибудь "приземлиться", у них работы всегда выше крыши.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Это так, навскидку. Перлов Ваших еще и побольше собрать можно. Но все они основаны на допущениях, которые Вы возводите в ранг фактов, не желая признавать другие допучения, которые фактами подтверждаются куда лучше Ваших.
Эти "перлы" я готов аргументировать, позаботесь о аргументации ваших перлов лучше.
А вы сами читали данную ссылку? ;)
Там между прочим аргументируеться что это на самом Ла-5Ф, а не ФН.
Если это ваши факты - курите их сами.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Доказательств - море.
Опять доказательства что земля не плоская нужны? :D
А.С. Каковы были сроки эксплуатации Пе-2 на фронте?
Т.П. Вылетов 30-ть, боевых естественно. Потом куда-то самолет «уходил». В общем списывали. Брали новый
http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/part3.htm
Цитата:
Сообщение от NewLander
У А-спида и то аргументация логичнее
А, так это его слава вам покоя не даёт ? :D
Цитата:
Сообщение от NewLander
Не обращая внимания на всегдашнюю Вашу неповторимую вежливость, деликатность и культуру общения, про свечи-магнето я сказал выше.
Простите где? Я вот как раз как-то не заметил что бы вы хоть что-то про свечи и магнето сказали :D
Цитата:
Сообщение от NewLander
У меня хоть какое-то доказательствоа, но есть. У Вас - голые слова.
Вас хвататет только на то что бы про "культуру и вежливость" балаболить, и объяснять что вам "лень искать источники в 4 утра".
Цитата:
Сообщение от NewLander
Но и не отнимает
Естественно - нельзя отнять того чего нет :D
Нет логики - потому и не отнимает.
Цитата:
Сообщение от NewLander
А вот в Ваших, кроме неприкрытого хамства в адрес оппонентов, ничего нет. Натяжки и догадки.
А в ваших даже этого нет - просто переливание из пустого в порожнее.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от badger
Да нате из того же Родионова:
17 марта 1944 на заводе N 21 в г. Горьком были начаты летные испытания Ла-5 с АШ-82ФН и 2 ТК-3. Летал л ЛИИ Шиянов. В полетах наблюдалась ненормальная температура головок цилиндров, доходившая до 240-260 градусов на высотах более 2000 м, а также ряд дефектов в работе бензиновой и масляной помп, а также системы зажигания. С высоты 5000 м падало давление бензина, а также начиналось сильное дымление из ТК. Дым попадал в кабину пилота, что заставляло прекращать полеты. Для принятия мер по устранению дефектов агрегатов мотора, сообщено 8 гл. управлению (1825).
ТК -3 - это турбонагнетатель, испытывали ряд Ла-5ФН с ними, некоторые экземпляры даже вполне успешно до 12000 летали с ними.
Про ТК-3 я в курсе, но опять же: вы подсовываете мне данные по экспериментальному самолету с, мягко говоря, не совсем стандартным двигателем в период испытаний.
Ла-5ФН Лерхе бы с ТК? Так что Вы мне дымление из ТК (на серийных машинах не использовавшегося) подсовываете?
Цитата:
А что - не было "вала" думаете?
Что ещё вам подтвердить, что земля круглая - не надо? :D
Был. Как и у немцев к концу войны. Но только не надо "валом" утверждать, что дефекты даже не старались устранить. А какой формы по-Вашему Земля - мне начхать с высокой башни, бо оффтоп :) Ксати, она не совсем круглая ;)
Цитата:
Именно так, уберменш Лерхе снял высотность Ла-5ФН с точностью до 1000 метров, что четко говорит о его тщательности.
Так, значит, у Лерхе не все правильно. Хорошо.
Теперь предположение: может у него не только с потолком ошибочки имеются?
Цитата:
Да без разницы, двигатель выпуска начала 43 столько не прожил бы в любом случае.
"Случаи бывают разные" (с) поручик Ржевский.
Факты в студию. Пока вижу только беспочвенные умствования.
Цитата:
Мне вот кажеться что вне зависимости от состояния поршневых колец выхлопные газы в кабину попадать не должны.
Вы совершенно правы. Но, к сожалению, попадали - причем не только на Лавочкиных. Вспомните, как погиб Марсейль.
Про РЛЭ извиняюсь - спутал с тех. описанием мотора.
Цитата:
А вы сами читали данную ссылку? ;)
Там между прочим аргументируеться что это на самом Ла-5Ф, а не ФН.
Если это ваши факты - курите их сами.
"Жаль, что мы потерпели неудачу в визуальном опознавании. Внести окончательную ясность помогли бы другие снимки трофейного "лавочкина", но пока мне их найти не удалось.
До сих пор мы, вслед за Котлобовским и Блащуком считали, что испытанный Лерхе "лавочкин" попал в руки немцев в середине лета 1943 г. Это было бы большой удачей для немцев, ибо в середине 1943 г Ла-5ФН только передавались на войсковые испытания. Самой же распространенной модификацией "лавочкиных" в течение всего 1943-го года был Ла-5Ф. Но знакомство с западными источниками принесло открытие: оказывается, в трофеях у немцев побывали все модификации Ла-5-х! Всего у них оказались четыре "лавочкина": два Ла-5 (причем первый - 30 июля 1943 г!), один Ла-5Ф и один Ла-5ФН, захваченный в сентябре 1944 г на аэродроме Гросс-Шиманен в Восточной Пруссии. Все эти самолеты были испытаны в Научно-исследовательском центре люфтваффе в Рехлине, причем Ла-5ФН - в октябре 1944 г. Таким образом, можно сделать вывод, что уважаемые авторы из-за недостатка информации просто приняли первый попавший к немцам 30 июля 1943 г Ла-5 за Ла-5ФН, испытанный в Рехлине на самом деле годом позже. Правда, остается неясным, почему Лерхе в своем отчете пишет о сравнении этого самолета с ранними советскими истребителями, но не упоминает об испытанных ранее здесь же, в Рехлине, предыдущих модификациях Ла-5 (возможно, их проводили другие летчики?). Но, как бы то ни было, открытие это проясняет многое.
Действительно, трофейный Ла-5ФН был одним из первых серийных машин - об этом говорит то, что маркировка его двигателя была М-82ФНВ (так обозначались первые моторы с непосредственным впрыском; впоследствии название было заменено на М-82ФН). Вместе с тем, мы можем уверенно сказать, что на упомянутой нами фотографии ¦2 изображен не испытывавшийся тут же Ла-5Ф - расположение немецких опознавательных знаков на соответствующих фотографиях не совпадает.
Теперь окинем взглядом долгую по меркам войны судьбу этого Ла-5ФН. Он был выпущен в конце весны 1943 года и провоевал до начала осени 1944-го. Таким образом, он, очевидно, практически полностью выработал свой ресурс, подвергался неоднократным ремонтам. То же самое можно сказать и о его двигателе-ветеране, от которого трудно ожидать паспортной мощности. Странно, что за столь долгий период, больше года боевой эксплуатации, его ни разу не сменили, но несколько осмотров, ремонтов и переборок можно гарантировать. Естественно, что все это не шло самолету и его двигателю на пользу. Например, упомянутое немецким испытателем сильное дымление двигателя, согласно советскому техописанию этого мотора, характерно при срабатывании поршневых колец, что в очередной раз подтверждает "преклонный возраст" этого мотора. Недобор мощности значительно уменьшил максимальную скорость на всех высотах и, соответственно, высотность самолета на всех режимах работы мотора и его потолок. Словом, к ранее принятым возможным причинам снижения ЛТХ этого самолета мы теперь можем смело добавить причины ¦¦ 5 и 6. Итак, по совокупности всех причин мы теперь можем объяснить столь значительное снижение летных характеристик этого самолета"
Раз Вы не удосужились внимательно прочитать по ссылке, привожу часть текста тут. Где здесь сказано, что испытывался Ла-5Ф?
Вы перед прочтением ссылки пробовали не курить Ваши факты?
Цитата:
Опять доказательства что земля не плоская нужны? :D
А.С. Каковы были сроки эксплуатации Пе-2 на фронте?
Т.П. Вылетов 30-ть, боевых естественно. Потом куда-то самолет «уходил». В общем списывали. Брали новый
http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/part3.htm
Я буквоед :) Как и Вы (в спорах с оппонентами но не в своих доказательствах) :) . Вы мне по истребителям Ла такую разблюдовку дайте (причем желательно не воспоминания ветерана, бо в разных полках все по-разному могло быть, а техническое требование "сверху" типа "Истребители Ла-5 списывать после 150 часов налета").
Цитата:
А, так это его слава вам покоя не даёт ? :D
Нет, меня удивляет, что Вы опускаетесь по уровню доказательств и упертости на его уровень.
Цитата:
Простите где? Я вот как раз как-то не заметил что бы вы хоть что-то про свечи и магнето сказали :D
А Вы не курите перед написанием ответов - провалы в памяти перестанут появляться.
Цитата:
Вас хвататет только на то что бы про "культуру и вежливость" балаболить, и объяснять что вам "лень искать источники в 4 утра".
Вас на культуру и вежливость не хватает, но и доказательств тоже нет. Я свое привел, и сказал лишь, что цитату лень искать (Вы уже не первый раз в этой дискуссии начинаете дешевые передергивания и спекуляции на тему личности оппронента - видимо, аргументы иссякли).
Ради Вас, как домой приду - поищу и отсканирую.
Цитата:
Естественно - нельзя отнять того чего нет :D
Нет логики - потому и не отнимает.
...
А в ваших даже этого нет - просто переливание из пустого в порожнее.
В Древнем Риме спор был бы уже Вами проигран по причине переходы на личности оппонентов, но у нас, к сожалению, не Древний Рим.
Итог - Ваши ссылки не по теме (бомберы и экспериментальные машины в пример серийному истребителю приводите). Остальное - просто рассуждения без доказательной почвы.
Я был о Вас лучшего мнения.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от NewLander
Про ТК-3 я в курсе, но опять же: вы подсовываете мне данные по экспериментальному самолету с, мягко говоря, не совсем стандартным двигателем в период испытаний.
Двигатель вполне стандартный.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Ла-5ФН Лерхе бы с ТК? Так что Вы мне дымление из ТК (на серийных машинах не использовавшегося) подсовываете?
Опять дешевое передергивание, речь шла о давлении бензина, именно оно было выделено жирным текстом. :D
Цитата:
Сообщение от NewLander
Был. Как и у немцев к концу войны. Но только не надо "валом" утверждать, что дефекты даже не старались устранить.
От "старались устранить" до присутствующего в ваших рассказах моментального исцеления дистанция гигантского размера.
Цитата:
Сообщение от NewLander
А какой формы по-Вашему Земля - мне начхать с высокой башни, бо оффтоп :)
Примерное такое отношение у вас и к другим фактам, так как главное для вас болтология, а не факты.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Ксати, она не совсем круглая ;)
Геоид.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Так, значит, у Лерхе не все правильно. Хорошо.
Именно что он напрасно представлялся вам безошибочным сверх-человеком - мог и створки радиаторов забыть прикрыть вполне, а мог и полениться, не гоже уберменшу так напрягаться :D
Цитата:
Сообщение от NewLander
Теперь предположение: может у него не только с потолком ошибочки имеются?
Всё возможно. Но это тем более не даёт поводов фантазировать о "ужасном сосотянии" испытывавщегося Ла-5ФН.
Цитата:
Сообщение от NewLander
"Случаи бывают разные" (с) поручик Ржевский.
Ваш любимый герой? :)
Цитата:
Сообщение от NewLander
Факты в студию. Пока вижу только беспочвенные умствования.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Вы совершенно правы. Но, к сожалению, попадали - причем не только на Лавочкиных. Вспомните, как погиб Марсейль.
Ну так в чём проблема?
Цитата:
Сообщение от NewLander
Про РЛЭ извиняюсь - спутал с тех. описанием мотора.
Цитата будет? Или признание того что заврались?
Цитата:
Сообщение от NewLander
Раз Вы не удосужились внимательно прочитать по ссылке, привожу часть текста тут. Где здесь сказано, что испытывался Ла-5Ф?
Я её читал внимательно - автор четверть статьи мучаеться сомнениями уж не Ла-5Ф ли это, хотя для определения что это Ла-5ФН достаточно взгляда на фотографию в начале статьи.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Вы перед прочтением ссылки пробовали не курить Ваши факты?
Мои факты, в отличии от ваших, не куряться.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Я буквоед :)
Вы демагог.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Как и Вы (в спорах с оппонентами но не в своих доказательствах) :) . Вы мне по истребителям Ла такую разблюдовку дайте (причем желательно не воспоминания ветерана, бо в разных полках все по-разному могло быть, а техническое требование "сверху" типа "Истребители Ла-5 списывать после 150 часов налета").
Что такая разблюдовка изменит?
Вы , как и положенно демагогу, скажете что она неверная, и потребуете новую, более подробную.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Нет, меня удивляет, что Вы опускаетесь по уровню доказательств и упертости на его уровень.
Скорее вы на его уровне были и остались, но это меня как раз не удивляет.
Цитата:
Сообщение от NewLander
А Вы не курите перед написанием ответов - провалы в памяти перестанут появляться.
Записываем - про упоминания магнето и свечей оппонент заврался, цитаты представить отказался.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Вас на культуру и вежливость не хватает, но и доказательств тоже нет. Я свое привел, и сказал лишь, что цитату лень искать (Вы уже не первый раз в этой дискуссии начинаете дешевые передергивания и спекуляции на тему личности оппронента - видимо, аргументы иссякли).
Смысл приводить аргументы, если вы их каждый раз дёшево передергиваете ? :D
Цитата:
Сообщение от NewLander
Ради Вас, как домой приду - поищу и отсканирую.
Не утруждайтесь.
Цитата:
Сообщение от NewLander
В Древнем Риме спор был бы уже Вами проигран по причине переходы на личности оппонентов, но у нас, к сожалению, не Древний Рим.
О, сейчас вы нам расскажите про минувшую золотую эру человечества? :D
Впромем вам как демагогу было бы там неплохо, согласен.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Итог - Ваши ссылки не по теме (бомберы и экспериментальные машины в пример серийному истребителю приводите).
Эти машины с двигателем М-82, оснований ожидать что серийный двигатель будет вести себя лучше нет.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Остальное - просто рассуждения без доказательной почвы.
Для вас - да, поскольку "доказательную почву" вы видить не в состоянии. О причине сего явления гадать не буду, поотму как неважно оно.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Я был о Вас лучшего мнения.
А я о вас нет, в силу чего какого вы обо мне были, есть и будете мнения мне всё равно. Я не ради популярности беседую, а ради установления истины, в том объеме, в котором нам это доступно.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от badger
Двигатель вполне стандартный.
Ага. С ТК-3, который совсем-совсем ни на что не влиял.
Цитата:
Опять дешевое передергивание, речь шла о давлении бензина, именно оно было выделено жирным текстом. :D
Ладно, примем.
Записываем: на экспериментальном Ла-5ФН с ТК-3 были проблемы с давлением бензина. Возможно - были и на серийных машинах (доказательств чего Вы не представили). Возможно, что и на самолете, испытанном Лерхе - но он об этом ничего не говорит и доказательств этому нет.
Как предположение - имеет право на существование.
Но далеко не факт.
Цитата:
От "старались устранить" до присутствующего в ваших рассказах моментального исцеления дистанция гигантского размера.
Передергиваете опять.
Цитата:
Примерное такое отношение у вас и к другим фактам, так как главное для вас болтология, а не факты.
По себе судите. Фактов от Вас я так и не дождался. На факты, предоставляемые Вам, Вы чихаете.
Цитата:
Именно что он напрасно представлялся вам безошибочным сверх-человеком - мог и створки радиаторов забыть прикрыть вполне, а мог и полениться, не гоже уберменшу так напрягаться :D
Нет, не представляется. Мог ошибаться. Но Вы настаиваете, что характеристики Лавки у него (особенно в плане скороподъемности) объективны.
Так для кого Лерхе - сверхчеловек?
Цитата:
Всё возможно. Но это тем более не даёт поводов фантазировать о "ужасном сосотянии" испытывавщегося Ла-5ФН.
Но при имеющейся громадной разнице с отечественными испытаниями и об отличном состоянии самолета фантазировать не имеет смысла.
Цитата:
Ваш любимый герой? :)
В анекдотах - один из. Но только это не ваше <skipped> дело.
Цитата:
Цитата будет? Или признание того что заврались?
Вы еще ни разу не признали своего вранья. А цитату поищу. Не ради Вас, а ради установления истины.
Цитата:
Я её читал внимательно - автор четверть статьи мучаеться сомнениями уж не Ла-5Ф ли это, хотя для определения что это Ла-5ФН достаточно взгляда на фотографию в начале статьи.
Плохо читали, раз написали предыдущий пост.
Цитата:
Мои факты, в отличии от ваших, не куряться.
Вам виднее, как их потреблять. Хоть нюхайте, хоть колите - только не приводите в качестве доказательств. Ну не тянут они на них.
А Вы кто? По-моему - хам. Вы не ведете спор по существу, скатываясь на личности.
Цитата:
Записываем - про упоминания магнето и свечей оппонент заврался, цитаты представить отказался.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Например, у Л.Кербера ("Ту - человек и самолет") сказано, что недостатки по моторам Ту-2 были быстро устранены (сорри, ссылку не дам, бо в Инете не нашел, а в 4 утра книжку искать ломает, знаете ли).
Поздравляю Вас соврамши. Уже не первый раз.
Поскольку точную цитату Вы не требуете:
Цитата:
Сообщение от badger
Не утруждайтесь.
то я делаю вывод, что это высказывание Вы не оспариваете.
Цитата:
Смысл приводить аргументы, если вы их каждый раз дёшево передергиваете ? :D
Ну и метод дискуссии у Вас: "арументы я приводить не буду, потому что все равно передернут".
Цитата:
Эти машины с двигателем М-82, оснований ожидать что серийный двигатель будет вести себя лучше нет.
В обоих случаях, приведенных Вами это не серийные машины, а в случае с Ту-2 - так еще и карбюраторный двигатель.
Цитата:
Для вас - да, поскольку "доказательную почву" вы видить не в состоянии. О причине сего явления гадать не буду, поотму как неважно оно.
Я вижу доказательства, которые относятся к теме. А если меня путем предоставления цитаты о неполадках бомбера с карбюраторным движком на испытаниях хотят убедить в наличии этих неполадок на серийном истребителе, имеющем двигатель с непосредственным впрыском - я расцениваю это как навешивание лапшы на уши.
Я не отрицаю - проблемы эти могли иметь место. Но приводите корректные доказательства и не передергивайте факты.
Цитата:
А я о вас нет, в силу чего какого вы обо мне были, есть и будете мнения мне всё равно. Я не ради популярности беседую, а ради установления истины, в том объеме, в котором нам это доступно.
Тогда объясните:
1. Злосчастную маркировку "ФНВ"
2. Катастрофический недобор скорости
3. Заметное падение границ высотности
4. Некоторый недобор скороподъемности
5. Существенный недобор высоты
в отчете Лерхе в сравнении с советскими испытаниями без фантазий на тему "самолет был в идеальном состоянии" или "у движка были проблемы, связанные с дефектами серийного выпуска". Только факты.
Если Вы предполагаете что-то, то говорите, что на Ваш взгляд, это должно быть так, а не иначе (с предоставлением какого-либо обоснования - чем ближе по теме, тем лучше), вместо выставления своей точки зрения в качестве истины в последней инстанции и игнорирования предположений оппонентов, которые, в отсутствие прямых доказательств (и не менее аргументированных в сравнении с Вашими обоснований своей точки зрения), имеют не меньший вес, чем Ваши.
В целом дискуссии с Вами я считаю бессмысленными ввиду вашей твердолобой упертости и непоколебимой уверенности в собственной правоте.
Но эту дискуссию с Вами я доведу до конца ради установления истины, хотя общение с подобной личностью ни малейшего удовольствия мне не доставляет.
Ну а потом: "Кто-нибудь знает, как на пользователя форума игнор поставить?" (с) SkyGuard.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
2 Badger.
Да не беседа это "ради установления истины", когда вы своих собеседников то "дёшевыми передергивателями" то "дёшевыми спекулянтами" то "демагогом" обзываете.
До вас что не доходит что это обыкновенное хаматво?
Пожалуйста отделите ваши персональные нападки от фактов и оставте их (персональные нападки) при себе.
Это поможет перевести беседу в цивилизванное русло и может помочь другим увидеть те факты которые вы приводите вместо только одного вашего хамства, как сейчас.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от Bogun
2 Badger.
Да не беседа это "ради установления истины", когда вы своих собеседников то "дёшевыми передергивателями" то "дёшевыми спекулянтами" то "демагогом" обзываете.
Если мои собеседники действительно передергивают - как я их должен называть ?
Может вы считаете что передергивания помогают "установлению истины" ?
Цитата:
Сообщение от Bogun
До вас что не доходит что это обыкновенное хаматво?
Абсолтное верно. Точно также как передергивание и игнорирование чужих источников.
Это абсолютно равнозначные вещи, если не натягивать маску лицемерия конечно.
Цитата:
Сообщение от Bogun
Пожалуйста отделите ваши персональные нападки от фактов и оставте их (персональные нападки) при себе.
Ещё раз повторяю для тех кто не сразу понимает - никаких личных наездов я не делаю. Я лишь критикую аргументацию моих оппонентов.
Они вольны делать то же самое против моей, но вместо этого они плачуться какой я плохой и грубый. Хотите объясню почему они так поступают?
Цитата:
Сообщение от Bogun
Это поможет перевести беседу в цивилизванное русло и может помочь другим увидеть те факты которые вы приводите вместо только одного вашего хамства, как сейчас.
Наша беседа и так в цивилизованном русле вполне, а помочь видеть факты я никак не могу - я не лечу слепоту.
-
Ответ: Il2 Compare 2.5 (PF ver: 3.02bm)
Цитата:
Сообщение от NewLander
Ага. С ТК-3, который совсем-совсем ни на что не влиял.
На что он влиял?
Цитата:
Сообщение от NewLander
Записываем: на экспериментальном Ла-5ФН с ТК-3 были проблемы с давлением бензина. Возможно - были и на серийных машинах (доказательств чего Вы не представили).
Не имеет смысла, дальше вы потребуете доказать что на большинстве было, а потом что было на конкретной машине.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Возможно, что и на самолете, испытанном Лерхе - но он об этом ничего не говорит и доказательств этому нет.
Я говорил что этому есть доказательства? :D
Цитата:
Сообщение от NewLander
По себе судите. Фактов от Вас я так и не дождался. На факты, предоставляемые Вам, Вы чихаете.
Где, простите, ваши так называемые факты?
Цитата:
Сообщение от NewLander
Нет, не представляется. Мог ошибаться. Но Вы настаиваете, что характеристики Лавки у него (особенно в плане скороподъемности) объективны.
Я настаиваю на то что Лерхе не имеет смысла преувеличивать характеритики советского самолёта. Так же я не вижу способа ему ошибиться таким образоми что бы получить завышенные значения скороподъемности.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Так для кого Лерхе - сверхчеловек?
Для вас - вы отрицали возможность того что он ошибся с выставлением позиции лобового жалюзи, боковых совков капота, совка маслорадиатора.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Но при имеющейся громадной разнице с отечественными испытаниями и об отличном состоянии самолета фантазировать не имеет смысла.
А учитывая полученную скороподъемность не имеет смысла фантазировать про убитый двигатель, читая же отчет видно что по визуальной оценке Лерхе самолёт находился в хорошем состоянии.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Вы еще ни разу не признали своего вранья. А цитату поищу. Не ради Вас, а ради установления истины.
На страницах этого форума - боюсь уже много раз.
Вот недавний пример, в беседе с SkyDron я ошибся в цитировании и признал это:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...3&postcount=86
Соответственно ваше утверждение либо клевета, либо следствие вашей неинформированности.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Плохо читали, раз написали предыдущий пост.
По существу возражений видимо нет.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Вам виднее, как их потреблять. Хоть нюхайте, хоть колите - только не приводите в качестве доказательств. Ну не тянут они на них.
Для вас - да несмоненно. Поскольку вы похоже факты употребляете именно так как вы выше описали.
Цитата:
Сообщение от NewLander
А Вы кто? По-моему - хам.
Нет проблем, я не отрицаю что я хам. Вы не отрицаете что вы демагог?
Цитата:
Сообщение от NewLander
Вы не ведете спор по существу, скатываясь на личности.
Пока противник ведет спор корректно, не скатывась в передергивание, игнорирование аргументов, абсурдные недоказуемые заявления - я обхожусь без личностей великолепно. И даже после этого кртикую только конкретные позиции оппонента, а не его личность.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Поздравляю Вас соврамши. Уже не первый раз.
Поскольку точную цитату Вы не требуете:
то я делаю вывод, что это высказывание Вы не оспариваете.
Слов свечи или магнето там не присутствует, соответственно вы не имели права говорить что сказали о них выше.
Соответственно врете или заблуждаетесь вы.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Ну и метод дискуссии у Вас: "арументы я приводить не буду, потому что все равно передернут".
Это не метод, это горький опыт. Я привел вам аргументы, вы их передернули и потребовали доказательств в ещё более абсурдной форме.
Цитата:
Сообщение от NewLander
В обоих случаях, приведенных Вами это не серийные машины, а в случае с Ту-2 - так еще и карбюраторный двигатель.
Свечи и магнето к карбюратору отношения не имеют. Как и бензонасос.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Я вижу доказательства, которые относятся к теме. А если меня путем предоставления цитаты о неполадках бомбера с карбюраторным движком на испытаниях хотят убедить в наличии этих неполадок на серийном истребителе, имеющем двигатель с непосредственным впрыском - я расцениваю это как навешивание лапшы на уши.
А я расцениваю как наивность ожидания того что дефекты существующие на одних двигателях магическим образом исчезнут на других.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Я не отрицаю - проблемы эти могли иметь место. Но приводите корректные доказательства и не передергивайте факты.
Привел уже.
В чём их некорректность вы затруднились объяснить.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Тогда объясните:
1. Злосчастную маркировку "ФНВ"
Не нуждаеться в объяснениях с моей точки зрения.
Цитата:
Сообщение от NewLander
2. Катастрофический недобор скорости
Объяснял уже выше. РЛЭ цитировал.
Цитата:
Сообщение от NewLander
3. Заметное падение границ высотности
Передергиваете опять, в отчете не указаны границы высотности.
Цитата:
Сообщение от NewLander
4. Некоторый недобор скороподъемности
По тем же причинам что недобор скорости, либо отличия конкретного экземпляра.
Цитата:
Сообщение от NewLander
5. Существенный недобор высоты
Объяснял, характериные дефекты мотора, не влияющие на его характеристики на малых высотах.
Готов выслушать и ваше объяснение, вот только ваших версий что-то не видно.
Цитата:
Сообщение от NewLander
в отчете Лерхе в сравнении с советскими испытаниями без фантазий на тему "самолет был в идеальном состоянии" или "у движка были проблемы, связанные с дефектами серийного выпуска". Только факты.
В отчете сказано что внешне самолёт в хорошем состоянии, при опробовании мотора на земле проблем не замечено, полученная у земли скороподъемность близка к советским данным.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Если Вы предполагаете что-то, то говорите, что на Ваш взгляд, это должно быть так, а не иначе (с предоставлением какого-либо обоснования - чем ближе по теме, тем лучше), вместо выставления своей точки зрения в качестве истины в последней инстанции и игнорирования предположений оппонентов, которые, в отсутствие прямых доказательств (и не менее аргументированных в сравнении с Вашими обоснований своей точки зрения), имеют не меньший вес, чем Ваши.
Я свою позицию всегда аргументирую, любой желающий может оспорить. Но почему-то предпочитают концетрироваться на обвинениях меня в хамстве. Не догадываетесь почему?
Цитата:
Сообщение от NewLander
В целом дискуссии с Вами я считаю бессмысленными ввиду вашей твердолобой упертости и непоколебимой уверенности в собственной правоте.
Мои аргументы я уже изложил, выкладывайте ваши - будет осмысленная беседа. А когда вы только беспочвенно передергиваете мои - конечно бессмыслено получаеться.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Но эту дискуссию с Вами я доведу до конца ради установления истины, хотя общение с подобной личностью ни малейшего удовольствия мне не доставляет.
Ну мы ведь здесь не для доставления друг-другу удовольствия, я надеюсь? Так что всё отлично.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Ну а потом: "Кто-нибудь знает, как на пользователя форума игнор поставить?" (с) SkyGuard.
Это просто - Контрольная панель -> Список друзей/игнорированных.
