Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Дак и момент за счет "облегчения" винта уменьшится.
Единствено почему на мой взгляд тяга может возрасти это увеличение КПД винта за счет перехода лопастей винта на угол атаки максимального качества. Прибавка может быть но вряд ли настолько заметная чтобы стоило рисковать спалить движек.

---

Да ТОРМОЗЯЩИЙ МОМЕНТ уменьшится. От того и называют это явление ОБЛЕГЧЕНИЕМ винта. И как следствие обороты поднимутся до нового уровня при котором снова наступит равенство моментов (торм и крут)
Теперь рассмотрим Тягу создаваемую винтом.:
сила тяги винта прямо пропорциональна своему коэффициенту тяги, плотности воздуха, квадрату числа оборотов винта в секунду и диаметру винта в четвертой степени.

увеличение тяги пропорционально КВАДРАТУ увеличения оборотов. коэффициент тяги-же будет падать линейно (с уменьшением угла установки).


если я ПРАВИЛЬНО понял диаграмму выложенную блистательным Йо-Йо вот сдесь http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?postid=136038

т.е. таким образом получим прирост тяги.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Тут от двигателя зависит, помимо быстрого перегрева могут быть и другие проблемы.

---

без разницы какие проблемы при этом испытывает двигатель - итог один выход из строя полный или частичный.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

Да ТОРМОЗЯЩИЙ МОМЕНТ уменьшится. От того и называют это явление ОБЛЕГЧЕНИЕМ винта. И как следствие обороты поднимутся до нового уровня при котором снова наступит равенство моментов (торм и крут)
Теперь рассмотрим Тягу создаваемую винтом.:
сила тяги винта прямо пропорциональна своему коэффициенту тяги, плотности воздуха, квадрату числа оборотов винта в секунду и диаметру винта в четвертой степени.


увеличение тяги пропорционально КВАДРАТУ увеличения оборотов. коэффициент тяги-же будет падать линейно (с уменьшением угла установки).


если я ПРАВИЛЬНО понял диаграмму выложенную блистательным Йо-Йо вот сдесь http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?postid=136038
т.е. таким образом получим прирост тяги.

---

Лопасти винта как и крыло имеют качество которое меняется в зависимости от угла их к набегающему потоку.
Автомат поддерживает постоянный момент на валу двигателя с целью поддержания заданых оборотов. На то какое качество у лопастей в данный момент ему пофик. Т.е в зависимости от скорости на тех же самых оборотах КПД винта будет меняться даже без учета эффектов сжимаемости воздуха. На валу будет одна и таже мощность но тяга разная. На Яках например до граници высотности на максимальных скоростях выгодней было держать пониженые обороты 2600 вместо 2700 как для наилутчшей скороподьемности именно по этой причине.
С точки зрения КПД еще выгодней были обороты 2500 (10-14%)но там начинала падать мощность двигателя в силу того что наддув уменьшался со снижением оборотов так как нагнетатель на жестко связан с валом двигателя.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Лопасти винта как и крыло имеют качество которое меняется в зависимости от угла их к набегающему потоку.
Автомат поддерживает постоянный момент на валу двигателя с целью поддержания заданых оборотов. На то какое качество у лопастей в данный момент ему пофик.

---

пофик =)! он его меняет незадумываясь =) - он жиш автомат

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Т.е в зависимости от скорости на тех же самых оборотах КПД винта будет меняться даже без учета эффектов сжимаемости воздуха. На валу будет одна и таже мощность но тяга разная. На Яках например до граници высотности на максимальных скоростях выгодней было держать пониженые обороты 2600 вместо 2700 как для наилутчшей скороподьемности именно по этой причине.
С точки зрения КПД еще выгодней были обороты 2500 (10-14%)но там начинала падать мощность двигателя в силу того что наддув уменьшался со снижением оборотов так как нагнетатель на жестко связан с валом двигателя.

---

вот в последнем предложении "то самое" =). Переходя на "ручное" принудительно снимают мощность с двигателя выше разрешённой путём УВЕЛИЧЕНИЯ ОБОРОТОВ сверх норматива. Мощность максимальная - скорость максимальная - ресурскирдык.
Теперь винт -
обороты выросли - растёт тяга пропорционально квадрату увеличения оборотов. С уменьшением поступи (а именно такой рассматриваем случай - скорость обдува не меняется, обороты увеличиваются) - КПД винта падает линейно. потеря его при переходе с 2700 на 3200 процентов 10. Коэффициент тяги винта практически не меняется, А тяга винта вырастает процентов на 30. Так что если двигатель выдержит такое знущання (и выдавит из себя такую дополнительную мощность =) )- эффект будет.


пы.сы. используя режим повышенных оборотов ЕСТЕСТВЕННО про КПД можно забыть.

пы.пы.сы описываемая тобой ситуация с яком (было это на самом деле или нет - не знаю) говорит о неправильном подборе винта (или редуктора). т.е. двигатель на оборотах 2700 выдает большую мощность, а винт при этом резко теряет теряет в КПД - частный случай. Возможно поставив бы другой редуктор, и понизив обороты винта получили бы яки с большей максимальной скоростью.

Как обычно, тема называется "Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109" а нам рассказывают какой нехороший или замечательный регулятор оборотов:D

Дяденьки, просвятите, что там с шагом винта у фоки? Почему при включении шага винта в 100% он все равно изменяется (судя по приборам и ощущениям) также как на автомате, только обороты двигателя при этом чуть выше.

ПС: посмотрите в полете за показаниями приборов на автомате и при ручном шаге, не поленитесь. Что это, баг или чит?

Цитата:

---

Сообщение от Ceper*

Дяденьки, просвятите, что там с шагом винта у фоки? Почему при включении шага винта в 100% он все равно изменяется (судя по приборам и ощущениям) также как на автомате, только обороты двигателя при этом чуть выше.

ПС: посмотрите в полете за показаниями приборов на автомате и при ручном шаге, не поленитесь. Что это, баг или чит?

---

(совет: Kommandogerat на 190х разобрать в другой ветке ,тема , заслуживающая отдельного внимания,пмсм)

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

(совет: Kommandogerat на 190х разобрать в другой ветке ,тема , заслуживающая отдельного внимания,пмсм)

---

о майн готт..... :(

Цитата:

---

Сообщение от Ceper*

Дяденьки, просвятите, что там с шагом винта у фоки? Почему при включении шага винта в 100% он все равно изменяется (судя по приборам и ощущениям) также как на автомате, только обороты двигателя при этом чуть выше.

ПС: посмотрите в полете за показаниями приборов на автомате и при ручном шаге, не поленитесь. Что это, баг или чит?

---

Цитата:

---

ЗЫ. Ни один синий так просто военную тайну не сдаст imho. Лагеря и АлиенВульф в роли нач. лагеря светят

---

Сотри пост пока не поздно... А то... см. выше :)

to Valabyev
а может это просто движок сожгли
кстати врядли запас у движка был больше 100-200 + к максималу

Цитата:

---

Сообщение от AlleinWolf

Сотри пост пока не поздно... А то... см. выше :)

---

Не слушайте его!! По нему самому лагерь плачет :D

Цитата:

---

Сообщение от AlleinWolf

Сотри пост пока не поздно... А то... см. выше :)

---

Дак, вроде как благородные синие рыцари всегда на автомате летают, чего им бояться :D

На ААW форуме выложено подробное описание практического применения автомата/ручного шага винта на Bf109, составленное Schwarze-Man - человека,который,насколько мне известно, имеет опыт непосредственного "общения" с двигателями ДБ.
Постараюсь выложить перевод к концу недели ,если работа не сорвет все планы.
Небольшой штришок(относительно 605-го):изменение угла наклона лопастей из максимально затяжеленного(8:30) до максимально облегченного (12:30 на индикаторе),судя по его данным, происходило в ручном режиме со скоростью 1 час за 4 секунды(1час равнялся 6 гр
изменения угла,скорость изменения-1.5гр/сек)
То есть общеее время перевода из макс-но затяжеленного в макс-но облегченное положение-16 секунд.

ps 2 Андрей Dronezz: моя догадка относительно расположения переключателя Hand-Automatik оказалась верна:)

а ето, оно(описание) не на языке международного общения что-ль? Не на английском?

Удалил текст, поскольку Schwarz-man просил не постить его нигде.

Ссылка не поможет, поскольку это форум AAW II, куда доступ только по приглашению.
Текст очень любопытный. Этот товарищ пишет, что моделирование работы системы шага винта в Ил-2 неправильно, поскольку у разработчика нет полного понимания работы двигателя Db-601.
Его текст по английски: The details of the VDM Hand/Auto-luftschraube operation are quite complicated. I worked with Oleg Maddox for a year on inforation to model this system on IL2-FB and it is still not totally right! I found that software developers have difficulty modelling the control-laws of this system (mainly because they don't understand it and, they also get incorrect info from other sources).

Цитата:

---

Сообщение от Dronezz

Ссылка не поможет, поскольку это форум AAW II, куда доступ только по приглашению.

---

а это где? урл всмысле?

По вот этой ссылке, вы найдете список основных форумов по авиации второй мировой: http://www.airwarfareforum.com/viewtopic.php?t=2423

В первом посту есть строка:
: AAW II : : (not available w/o invitation)
no address posted

К сожалению членам AAW II запрещено давать даже урл на этот форум под страхом отлучения от этого форума.

Цитата:

---

Сообщение от Dronezz

Удалил текст, поскольку Schwarz-man просил не постить его нигде.

---

"Truth is out there", ну и куй с ней %)

Кстати линк на тот форум уже постигли где-то, там еще помнится в правилах форума было записано, что попасть можно и по рекомендации одного из участников...

Цитата:

---

Сообщение от HT

Нуууу...я бы не сказал, что это правильно ;)

Отсоединяем движок от автомобиля, даем на него лепестричество и топливо, открываем дроссель до упора, смотрим обороты, с учетом передаточных отношений в трансмиссии вычисляем двести км в час даже у "Запорожца"...причем у "горбатого" :)

---

нихрена, если к нему колёса от белаза всу4ить то 700 полу4ица

Цитата:

---

Сообщение от kfmut

"Truth is out there", ну и куй с ней %)

Кстати линк на тот форум уже постигли где-то, там еще помнится в правилах форума было записано, что попасть можно и по рекомендации одного из участников...

---

Это верно, но кто вам такую рекомендацию даст?
Вдруг вы известный флудер? :D

Я попробую грамотно сам перевести текст и с разрешения Schwarzmana выложить здесь.

Андрей, я уже спросил у него в привате - разрешение получено, но работаю вторую неделю без выходных, этот уикенд тоже,физически не смогу перевести в ближайшее время:( Если вы займетесь переводом-будет просто великолепно.
Выложу оригинальный текст.
Правка:подумав еще раз, решил не выкладывать,разрешение я спрашивал на oпубликование на русскоязычном форуме в переводе.

Цитата:

---

Сообщение от Dronezz

Это верно, но кто вам такую рекомендацию даст?
Вдруг вы известный флудер?

---

хинт: а я туда и не прошусь :p :D

Цитата:

---

Сообщение от Dronezz

Удалил текст, поскольку Schwarz-man просил не постить его нигде.

---

Ну, постить - это не по почте переслать...
Будь добр, плз: ricaro@nm.ru.
ОЧЕНЬ интересно. Верну результаты изучения.

Я уже больше половины перевел...
Выложу здесь в 18.00
В высшей степени любопытный текст. Никогда раньше не видел столь подробного освещения работы двигателя DB-605. Следите за анонсом. :)

У-у, ждёём с нетерпением