Впечатления о пятерке

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Чтобы нивелировать эффекты от вращающегося винта и закрученного потока, обтекающего аппарат, пришлось бы ставить параллельно два винта в противовращении ;), или выносить винт за пределы планера - в хвостовую часть ;)
Или выносить тонкую подстройку (триммеры) в органы управления для лётчика ;)
Конструктивные решения типа подстройки статичных триммеров на земле и искривления плоскостей - уменьшают эффект, нивелируя его только в узком диапазоне параметров полета.

---

А Вы спросите моделистов как настраивается модель смещением оси двигателя относительно оси планера, чтобы компенсировать моменты и силы в довольно большом дипазоне мощностей.
Что касается триммеров, то их истиное назначение - снимать нагрузку с ручки управления в горизонтальном полёте. Т.е. триммеры, если и увеличивают диапазон управления, то очень незначительно, в противоположность игре, где они реализованы дополнительным отклонением основных управляющих плоскостей. "статичное" же триммирование- это регулировка углов установки неподвижных элементов.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Что бы это значило?..

---

А это значит, что учитываются(рассчитываются) ТОЛЬКО основные составляющие аэродинамических сил, не учитывается изменение геометрии на перегрузках, действие потока от ВМГ, с учётом закручивания, изменения обтекания при скольжении, при наличии возмущающих потоков (их просто нет!), неравномерность плотности воздуха, неодновременность попадания в поток различных участков аэродинамических плоскостей...
Всё это ИМХО невозможно просчитать для более чем одного крафта в воздухе при нынешнем уровне вычислительной техники и программировании на языках высокого уровня. Т.е. все эти эффекты задаются "таблично", искусственно вводимыми силами, выбираемыми очень условно. Чтобы даже "таблично" задать эти параметры нужно, как минимум, очень долго работать с моделью того или иного крафта в аэродинамической трубе. А раз всё это невозможно посчитать, получить достаточное количество данных "продувки", то и не ждите, что все самолёты в игре после одного патча начнут себя "правильно" вести.
Да, появятся "эффекты", которых раньше вообще небыло, но настраивать придётся каждый крафт индивидуально. А при этом ещё и не всегда известно как он ДОЛЖЕН себя вести в той или иной ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Кому - непонятно? :confused:

---

А Вам понятно?
Расскажите мне, в какую точку будет приложена результирующая аэродинамических сил самолёта И-16 тип24 через 3 секунды после начала увеличении тяги с 30 до 80 % в левом вирже, с креном в 30 градусов, скольжение вправо 1,5 градуса, в восходящем потоке скоростью в центре 2 м/с, градиентом скорости 0.2 /с, кончик левого крыла в центре потока, истиная скорость самолёта 180 км/ч, температура воздуха 18 градусов, высота 400м, давление у земли 763 мм рт. столба.
А напрвление этой силы?
А какие при этом будут моменты в 3х плоскостях?
А от ВМГ?
А какие величина и направление и точка приложения кориолисовой силы?
А распределение массы по объёму самолёта (ну хотябы где находится центр масс, если горючего в баках 50 литров, вес пилота 80 кг и он наклонился влево и опустил голову) ;) :)

По поводу ПФС и новых облаков.
Летаю на превосходном, видяха АТИ9800Про.
Катастрофической просадки ФПС не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ура наконец то я нашел что то более ли менее понятное в этой ветке! :)
Ну вот у тех самолетах о которых идет речь задержки никакой быть не должно. Триммер действует мгновенно и без каких либо ограничений по скорости. Разница состоит лишь в чувствительности колеса или рычага триммера. На боевых машинах того времени на акробатических самолетах триммер очень чувствительный Достаточно его передвинуть на один сантиметр как самолет клюнет носом или наоборот. В более тяжелых самолетах и менее маневренных типа бомбардировщика - триммерное колесо наоборот менее чуствительное. То есть иной раз надо сделать пол оборота или больше что бы почувствовать должный эффект.

Если пилот перемудрил с триммерами он может поставить себя в довольно печальное положение вплоть до сваливания известного по именем trim stall..

---

Т.е. теперь то, что триммера реагируют мгновенно это правильно? А то что раньше они были заторможены не правильно?

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Т.е. теперь то, что триммера реагируют мгновенно это правильно? А то что раньше они были заторможены не правильно?

---

А еще раньше, если кто помнит, они тоже реагировали мгновенно. Кажется мы заблудились в трех соснах и бродим кругами в поисках истины :D

Вообще, ЕМНИП, их затормозили не потому, что это правильно, а для того, чтоб народ не читил и не помогал себе триммерами в бою. Но народ все равно читил. Они и решили вернуть нам УНВП с триммерами.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Если так пойдет и впечать, то бой будет сводиться к пальюбе синих с 500 метров, потом методичное убиение раненых. Что лагу, что лавке достаточно 4-7 попаданий пушки из Ф4, в то время как в обратную сторону все без изменений. Для уничтожения (не повреждения, а именно уничтожения) месса необходимо от 7 попаданий ВЯ или от 9 ШВАК Вот такие горькие выводы :(

---

прочитал вспомнил мультик про Мартышку и удава. Три банана это куча? А четыре?

а как ты считаешь количество попаданий? по логу?
Ты хочешь сказать что к примеру если 3 снаряда из вя попадет в консоль крыла оно не отвалисься? Или к примеру если попасть в кабину пилот не умрет, а если в двигатель то он будет работать как и раньше

Цитата:

---

Сообщение от kurk

прочитал вспомнил мультик про Мартышку и удава. Три банана это куча? А четыре?

а как ты считаешь количество попаданий? Ты хочешь сказать что к примеру если 3 снаряда из вя попадет в консоль крыла оно не отвалисься? Или к примеру если попасть в кабину мотор не умрет

---

:-)))
А еще есть замечательный симулятор, контра страйк называется. И чего люди мучаются в Ил играют?

Цитата:

---

Сообщение от Apache

С двух километров попадали. Не помню чье описание, фока с такого расстояния наш истребитель сбила.

---

Руделя? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Tartilla

Руделя? ;)

---

Нет, наше. Не могу вспомнить.

.....и все таки что синим дали миниМК с немеренным боезапасом для ИГРЫ непрально....поддержу БУКу....Баг тут про Пешку говорил..про 400 м...дык цель то достаточно крупная-попасть наверное и в реале было нормой...другое дело по такой малоразмерной цели как истребитель...Геймплэй пострадает имхо конкретно...

ЗЫ Пойду заяву к РОССам кидать.... ;)

Да я вот в 3.04 пострелял из Г2 с подвесами(в которых мгешоссы), БК хватило на 6 ЛаГГ-3, 2 Р-39 и одну пешку(9 самолетов), еще и осталось(ну боты, конечно, были не Асы). А в 4.0 еще и в мотор пушке МГ будут, красным совсем поплохеет. Пора мне обратно к синим перебираться:)

Цитата:

---

Сообщение от Tartilla

.....и все таки что синим дали миниМК с немеренным боезапасом для ИГРЫ непрально....поддержу БУКу....Баг тут про Пешку говорил..про 400 м...дык цель то достаточно крупная-попасть наверное и в реале было нормой...другое дело по такой малоразмерной цели как истребитель...Геймплэй пострадает имхо конкретно...

---

Геймплэй и так страдает , когда в какой-нить самолёт всаживаешь несколько фугасов в крыло и он потом элегантно тебя перекручивает )

Или когда на 6 садится истребитель и его согнать огнём нельзя , он его просто игнорирует , из-за того что некоторые крафты сзади почти неубиваемые .

Моя ИМХА чтобы 4-5 попаданий 20мм хватало для сбития истребителя , тогда будут и заградительного огня бояться , и более внимательно к тактике относиться , да и фоки будут востребованы . А уж как это сделают - пушки поднимут или лайфбар самолётам подрежут мне не особо интересно .

P.S. Недавно в сети сбивал Ил-2 со стрелком , поливал его с 400-500м , весь во вспышках , по логу более 60 попаданий , стрелял только 20мм пушкой , Ил упал только из-за того что на таких крыльях в дырочку уже лететь без снижения не мог , ничего не отсрелил и не перебил , какой тут нах геймплей .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

, какой тут нах геймплей .

---

Вот для пилота того Ила это геймплей из геймплеев. Вот с выходом нового патча водители Илов будут недовольны, будут требовать все в зад.

Цитата:

---

Сообщение от Tartilla

.....и все таки что синим дали миниМК с немеренным боезапасом для ИГРЫ непрально....поддержу БУКу....Баг тут про Пешку говорил..про 400 м...дык цель то достаточно крупная-попасть наверное и в реале было нормой...другое дело по такой малоразмерной цели как истребитель...Геймплэй пострадает имхо конкретно...

ЗЫ Пойду заяву к РОССам кидать.... ;)

---

Эти чувства с непервычки, со временем пройдет. :D
Это из касяков с ДМ. Месс или фока с одного попадания того же ШВАКа теряют в скорости, соответственно в климбе, главных приемуществ.
А очень правильные с точки зрения аэродинамики красные не очень, хорошо обстрелянная лавка запросто убегает от месса. Яку 2-3 Мг тоже по барабану. Не логично, на красивом фейсе синяки и ссадины должны видать отчетливее.

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Т.е. теперь то, что триммера реагируют мгновенно это правильно? А то что раньше они были заторможены не правильно?

---

Мгновенно - правильно.
С тормозами - правильно.

Тормознутость правильна, но только для тех самолётов, у которых привод триммера электрический. Моторчик всё же не так резво маслает, как пилот штурвальчиком в состоянии крутнуть...

В обычной повседневной жизни, обычный Як-52 на триммир реагирует сразу, а обычный повседневный Ан-2 не сразу...

Цитата:

---

Сообщение от Tartilla

Геймплэй пострадает имхо конкретно...

---

Как раз геймплей наконец то исправиться. Как мне кажеться для геймплея было бы оптимально чтобы от попадания 1-2 20мм снарядов самолету требовалось выйти из боя, от 3-4 самолет разрушался. Тогда будет какой то баланс, осторожность в бою, мысли о тактике :) а то привыкли к хорошему, илы себе бетон выклянчили

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

... сбивал Ил-2 со стрелком , поливал его с 400-500м , весь во вспышках , по логу более 60 попаданий , стрелял только 20мм пушкой , Ил упал только из-за того что на таких крыльях в дырочку уже лететь без снижения не мог , ничего не отсрелил и не перебил , какой тут нах геймплей .

---

"...и порох в стволах превратился в песок, увидев такие дела..."


...

ко всей ветке относится

Цитата:

---

Сообщение от Apache

Вот для пилота того Ила это геймплей из геймплеев. Вот с выходом нового патча водители Илов будут недовольны, будут требовать все в зад.

---

Меня вот такое положение вещей когда очень сильно задрали прочность летабельным бомберам и штурмам , которые в реале были откровенное мясо , очень сильно раздражает .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Меня вот такое положение вещей когда очень сильно задрали прочность летабельным бомберам и штурмам , которые в реале были откровенное мясо , очень сильно раздражает .

---

Во-во! В реале у них единственной возможностью выжить было держатся плотной группой.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А Вы спросите моделистов как настраивается модель смещением оси двигателя относительно оси планера, чтобы компенсировать моменты и силы в довольно большом дипазоне мощностей.

---

После этого, видимо, приборы перестают регистрировать скольжение :D
Компенсация моментов не означает полного "нивелирования" всех эффектов, ими вызываемых, о котором вы писали.

Цитата:

---

Что касается триммеров, то их истиное назначение - снимать нагрузку с ручки управления в горизонтальном полёте.

---

Стоит сообщить летчикам, что балансировка самолета триммерами - злобный чит...

Цитата:

---

Т.е. триммеры, если и увеличивают диапазон управления, то очень незначительно, в противоположность игре, где они реализованы дополнительным отклонением основных управляющих плоскостей.

---

Кто тут говорил о диапазоне управления?
Причем тут оно??

Цитата:

---

"статичное" же триммирование- это регулировка углов установки неподвижных элементов.

---

Ага, теперь понял. Не обижайтесь, но вы здесь делитесь своими знаниями и рассуждениями с самим собой, не очень замечая попытки других подискутировать с вами.
Придется ограничиться симметричной реакцией.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Все эти эфекты объяснимы действием ВМГ, но конструкця самолёта предусматривает их "нивелирование"...

---

Конструктивные решения, вводящие статические поправки на динамику поршневика обычной схемы, не предназначены и не способны нивелировать все ненужные моменты в широком диапазоне рабочих режимов.
Эти решения уменьшают ненужные моменты, приводя поведение ЛА в рамки необходимых допусков во всём диапазоне рабочих режимов, и достигая околооптимальных параметров в узкой выбранной области.
И точка.

Цитата:

---

А это значит, что учитываются(рассчитываются) ТОЛЬКО основные составляющие аэродинамических сил, не учитывается изменение геометрии на перегрузках, действие потока от ВМГ, с учётом закручивания, изменения обтекания при скольжении, при наличии возмущающих потоков (их просто нет!), неравномерность плотности воздуха, неодновременность попадания в поток различных участков аэродинамических плоскостей...
Всё это ИМХО невозможно просчитать для более чем одного крафта в воздухе при нынешнем уровне вычислительной техники и программировании на языках высокого уровня. Т.е. все эти эффекты задаются "таблично", искусственно вводимыми силами, выбираемыми очень условно.

---

Вы заблуждаетесь.
Можете почитать слова Олега о том, что такое "pre-BoB FM".

Цитата:

---

А Вам понятно?
Расскажите мне, в какую точку будет приложена результирующая аэродинамических сил самолёта И-16 тип24 через 3 секунды после...

---

Охх...
Мне - понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Tartilla

.....и все таки что синим дали миниМК с немеренным боезапасом для ИГРЫ непрально....поддержу БУКу....Баг тут про Пешку говорил..про 400 м...дык цель то достаточно крупная-попасть наверное и в реале было нормой...другое дело по такой малоразмерной цели как истребитель...Геймплэй пострадает имхо конкретно...

ЗЫ Пойду заяву к РОССам кидать.... ;)

---

мГ-151/20 пожалуй такая какая и была в реальности с минегешосами. Повреждениями полностю удовлетворен, но вот швак точно подтянуть надо.
То есть полностью согласен с Беллой, самолет после 2-3 попаданий должен возвращатся домой, а после 4-5 разваливатся/загоратся/прыгать пилот.

Цитата:

---

Сообщение от Tartilla

.....и все таки что синим дали миниМК с немеренным боезапасом для ИГРЫ непрально....

---

Дык просто вернули то что в оригинальном ИЛ-2 было... Гешос был раньше во всех раскладках, а потом по какой-то причине его оставили только для подвесов. А сейчас просто вернули справедливость. А то 86 пулемётно-пушечных попаданий из Ф4 для сбития Як-9 в последнем вылете в онлайн у меня например охоту летать убивает... Причём в него ещё другие мессы тоже попадали

Цитата:

---

Сообщение от kurk

прочитал вспомнил мультик про Мартышку и удава. Три банана это куча? А четыре?

а как ты считаешь количество попаданий? по логу?
Ты хочешь сказать что к примеру если 3 снаряда из вя попадет в консоль крыла оно не отвалисься? Или к примеру если попасть в кабину пилот не умрет, а если в двигатель то он будет работать как и раньше

---

Я так понял, патч мы не качали. Объясню. Да, смотрел по логу. Далее, пилот атакуемого самолета говорил количество ощущаемых ударов, я считал вспышки и наоборот.
Терь занудам. Я не плачу, я так порву мессер на яке, мне не впервой, и с убойностью этой пушки по ястребам тоже доволен, недоволен только:
1. Синие перстанут бояться огня красных, он успеет добить цель, прежде чем второй красный сможет его критично атаковать.
2. На ТБ3 достаточно 1-го захода Ф4, на Хе-111 при атаке с шести - отстрел задней части фюзеляжа.

ЗЫ Курк, предолагаю полетать1х1. мне пофиг на чем, но предпочитаю ЯК. Жапов вдаже толком не пробовал, амеров - только ленд лиз. Сипт не люблю, из за его пушек.

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

Вить,валится,причем "не по-детски":)
С пушками согласен."Испана" и в 3.04 колбасит, как немка в бете-только Бука про нeё молчит, как комсомолец на допросе :D Шваки приподняли бы маленько-самое то.

---

Штирлиц. Я написал про то, что посмотрел, а посмотрел я первым делом то, что подверглось изменениям. Испаны в этом патче не правили, или я чего то упустил?

Цитата:

---

Сообщение от Buka

1. Синие перстанут бояться огня красных, он успеет добить цель, прежде чем второй красный сможет его критично атаковать.

---

Т.е. сейчас обычное дело когда по мессеру сзади приходится поливать его до посинения а он всё одно висит у кого-то на шести и горда игнорирует попадания , а Лагги трусливо бросают жертву лишь только сзади раздастся пук в их сторону , прально я понимаю ? )))

Цитата:

---

Сообщение от Apache

Вот для пилота того Ила это геймплей из геймплеев. Вот с выходом нового патча водители Илов будут недовольны, будут требовать все в зад.

---

а нефиг по одному ходить, и без крыши ;)