дык вроде лишние и так снимаются.Цитата:
Сообщение от O|O
Вид для печати
дык вроде лишние и так снимаются.Цитата:
Сообщение от O|O
Ничо такова. Просто красные расплакались. А по мне так хуже стало после патча. Тока пушки хорошие. А в пике тока ишак не догонит.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Да и Спит14 как то некстати.Дисбаланс будит, аднака.
Вполне. Бывает и хуже. Правда, создание крена от 0 до 45 будет дольше, чем прохождение тех же 45 после создания соответствующего усилия на ручке.Цитата:
Сообщение от Araks
Допускаю. А вот, что авторы отчета по испытаниям ошибаются - не допускаю. А там про этот график английским языком написано.Цитата:
Сообщение от Araks
Там есть отдельный сервер на отдельном порту "устаревший". Но основной - 4.01.Цитата:
Сообщение от Ivanych
А как же с той табличкой, где ролл спита 63 градуса в секунду.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Грубо бочка за 6 секунд. Разница - 10сек это не погрешность.
Цитата американского авиаконструктора:
"Р-51 разрабатывался для борьбы с самолетами Фокке-Вульф Fw190, но так и не смог превзойти его характеристики. Когда на Р-51 поставили более мощный двигатель, немцы тоже увеличили мощность двигателя."
Взято отсюда
http://twistairclub.narod.ru/likbez/airfoils.htm
Называецца в жилу - ликбез
Ну не знаю... ИМХО после патча фока стала именно что терминатором. Как я уже писал, даже немного стыдно на ней летать. На "средних" по энергичности маневрах у нее уменьшился слив энергии, убрали это дурацкое вытекание топлива из баков за 3 минуты (похоже, причем, действительно вместе с пожаром баков), она стала чуть быстрее по сравнению с лавкой (вернулся паритет версии 2.04), и чуток скороподъемней стала. Про пушки уж и говорить нечего.Цитата:
Сообщение от Araks
Все эти изменения очень небольшие, но на самом деле очень важные - потому что раньше, когда фоке чуть-чуть не хватало, чтобы добиться результата, теперь - хватает, и даже есть небольшой запас.
Кроме того, фока теперь достаточно прочна. Она совершенно точно прочнее и мессера, и лавки (при стрельбе в фюзеляж, ессно - крылья у нее хрупкие). В целом, наверное, как ЛаГГ нынешний.
Правда, мне кажется, что фока и была такой в реале (на фоне остальных крафтов, в смысле). :)
BTW, вчера протестировали фоку-D9 против Мустанга D-20NA - схождение на 1000 м, топлива 50% - мустанг не просто отдыхает. Он отдыхает со страшной, нечеловеческой силой. Наверное, примерно как Эмиль против Лавки-ФН. Так что тактика действий против напавшего сверху Мустанга - разумное пикирование до бреющего. Если мустанг все еще на хвосте - разворот и его убийство в маневренном бою. Если остался выше - просто уход за пределы видимости с последующим климбом.
Полегче чуток , но скорость заметно меньше чем у А5 и более поздних -Цитата:
Сообщение от Araks
особенно на малых высотах. ИМХО ощутимая прибавка к скорости гораздо больший плюс для фоки чем призрачная выгода от чуть меньшей массы. Как кстати (в игре) и от снятия внешней пары пушек - толку ноль имхо.
Да ладно... полтонны...Цитата:
Сообщение от Araks
Если про игру - А4 ИМХО худший из фок.
Совершенно правильно сказано.Цитата:
"...Ни в коем случае не терять скорость и избегать длительного маневренного боя..."
"Длительный маневренный бой" - это не 10 и не 15 мин , а серия энергичных маневров , пусть и не продолжительная по времени.Цитата:
А это значит:
а) Фока способна успешно вести маневренный бой не теряя скорости в
течение определенного промежутке времени (мне кажецца 5-10мин бой длительным не назовут);
Слишком быстро теряет фока скорость при энергичных разворотах (а это и есть маневренный бой ) , а набрать ее может только в пике , т.е. теряя высоту , что невсегда допустимо. В то время как тот же спит спокойно крутит маневры на гране блэкаута без большой потери скорости.
Способна.Цитата:
б) Фока способна вести длительный неманевреный бой с отрывами наборами энергии и повторными атаками;
Против самолетов сильно уступающих в скорости.
И в добавок не имеющими превышения чтобы компенсировать этот недостаток.
С более маневренным и не менее скоростным противником имеющим равную или большую энергию часто получается - "куснул и наутек". Эта тактика хороша (и единственно возможна) только для одиночных "рыцарей" - hit&run.
Причем "отрыв" часто плавно переходит в "бегство".
А часто выход один - в облака или под зены.
Хорошо если камрады рядом - но это уже тактика.
Если против того же спита пилот фоки диктует свои условия , то только
из-за того что пилот спита это ему позволяет.
Характеристики машины (имеется ввиду 9ка - 5ка конечно слабее) позволяют вытянуть инициативу почти в любой ситуации , оставив фоке только бегство.
Просто у многих красных пилотов на спите или лавке силен "синдром убера" - ручку до пуза и скорее на 6 садится :)
В добавок многие спито\лавко\яководы (в отличии от опытных фоководов) не привыкли постоянно вести наблюдение за воздухом и оценивать положение и энергию свою и противника и вести бой мысля тактически.
Далеко не всегда. Вообще считать достоинством истребителя то что он способен удрать (потому что дратся не может) от врага .... Истребитель должен врага бить , а не драпать от него.Цитата:
в) Фока способна в любой момент прекратить кратковременный бой и вернуцца домой, в противном случае запрещался бы и кратковременный.
И иметь сбалансированые характеристики - и маневренность и скорость и вооружение.
Если истребитель способен только куснуть-убежать или тупо виражить под кружащим выше вражиной
надеясь на его ошибку - это не полноценный истребитель.
Ишоб разгончик, и штоп энергию так быстро не терял.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А лавка догоняет по любому. Остальные - зависит от соотношения скоростей и высот.
А по Лерхе уходить должна фока.
Абсолютная правда, неполноценый. Фока должна вертецца не хуже лавки, как и писал Кожедуб. Но када время поджимает,Цитата:
Сообщение от SkyDron
ужин типа стынет, домой пора , вышел из боя и улетел.
там еще куча никому ненужных бомбодержателей, и кусочков брони в крыльях, на морде, по бокам кабины.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вон, на ЛаГГ 42 года поглядеть, все эти глупости отсутствуют, а живучести не меньше.
верный вывод, но если истребитель неспособен сколь-либо эффективно бороться с бомбером, и способен только к "рыцарским" (т.е. почти бесполезным) боям это тоже нехорошо.Цитата:
Сообщение от SkyDron
и по меддоксу уходит. от Ла-7 не уйти, но от 5ФН вполнеЦитата:
Сообщение от Araks
Вот еще рассказ ,как на суперских Ла-7 наши летчики воевали с неполноценными и практически бесполезными Фоками.
Это пожелание к бестолковым немцам? :)Цитата:
Сообщение от Araks
Вообще по логике не значит совершенно, но ты лучше читай с начала, а не с конца:Цитата:
Сообщение от Araks
Цитата:
Ввиду достоинств своего двигателя Ла 5ФH лучше приспособлен для боя на малых высотах.
с 4000м лавки 7 сдают(5ФН с 3000). причем очень сильно, а они забрались на 5000. немцы, воспользовались численным преимуществом, да и скорее всего командовал этими фоками грамотный "фоковод". вот и получилось такое недоразумение. Тут лавочникам следовало смотаться, воспользовавшись преимуществом, а не геройствовать глупо, хорошо, что у них самолеты были такие хорошие.Цитата:
Сообщение от Araks
Такими аргументами можно доказать все, что угодно, даже то, что земля квадратная. Вот вам аргумент на аргумент ("Як" - это Як-9Т):Цитата:
Сообщение от Araks
...Углубившись на 60 километров на территорию, еще занятую противником, они встретились на попутно-пересекающихся курсах с восьмью ФВ-190. Мордовский не скрыл, что поначалу растерялся: всего второй вылет ведущим, а тут такое превосходство врага! Секундного замешательства было достаточно, чтобы "фоккерьг" навязали нашей паре бой на виражах. Мордовский, а следом за ним и Бабков "закрутились" было в навязанной "карусели", но тут Мордовский вспомнил, что на разборах полетов все опытные летчики твердили: "вести бой с "фоккерами" только на вертикальном маневре!", опомнился, разогнал "як" и боевым разворотом полез на высоту, на солнечную сторону. Пара "фоккеров" потянулась следом, но отстала, оказалась метров на 500 ниже.
Младшего лейтенанта Бабкова в это мгновение настигала другая пара ФВ-190.
— Саша! Тяни на вертикаль! — крикнул Мордовский, бросая "як" вниз, на атакующий Бабкова "фоккер".
С первой же атаки Мордовский сбил ведущего ФВ-190 и уже в паре с Бабковым снова боевым разворотом пошел на высоту. Гитлеровцы отстали, Мордовский же и Бабков в наилучшем расположении духа полетели дальше.
Под "рыцарством" я имел ввиду тактику германских экспертов - 1 внезапная атака и нах хаузэ :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
То что фока отличный антибомбер и неплохая жаба - сомнений не вызывает.
Спит или мустанг или тот же Як-3 создавались в 1ю очередь для борьбы именно с истребителями - это самолеты завоевания господства в воздухе (мерин - еще и первоклассный дальний эскортер) , фока - универсальная машина которая нужна была немцам.
А разговоры про то что фока в реале имел маневренность как у лавки или спита... как минимум несерьезны.
Вот это ты правильно подметил. Именно практически бесполезные, так как имея инициативу, численное преимущество в два раза и преумущество в высоте, так и не смогли ничего сделать, хоть и затащили Ла на высоту, где наши самолеты теряли преимущество.Цитата:
Сообщение от Araks
Так же и с Кожедубом - чтобы сравнить маневренность, надо было убрать боезапас с Фок, чтобы Ла не ограничивал себя в маневре (чего, собственно Кожедуб и добивался).
А теперь представь исход боя, если бы четверка Ла-7 неожиданно напала бы с на две Фоки имея преимущество по высоте.
Что делают Фоки при нападении Мустангов описал Галланд: одна сбивается, другую спасает галландовский чит - дается залп из всего оружия, чтобы перед Мустангами возникли следы от снарядов, и они растерялись.
[QUOTE=Araks]Вот еще рассказ ...QUOTE]
"...Вот почему мы легко - по почерку - определяли за шурвалом "фокеров" новичков и без труда расправлялись с ними. Однако на этот раз нам встретился достойный противник. Истребители..."
Хто какой почерк в игре видел у фоки? В игрушке если расписываешься кроме как полоской, считай убьют. Нас приучили, что фока должна летать прямо, причем сверьху и строго вниз. Стиль "Кирпича", вне зависимости от местерства.
5 минут - это уже длительный бой.Цитата:
Сообщение от Araks
загляни в компарь, что ли... У обоих лавок, как и у фок A5, A6, A9, максимум скорости на 6000... Климб с высотой уменьшается? Так и у фоки так же.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Командовал бы грамотный - обе лавки упали бы. От серии последовательных проходов 4-х фок просто невозможно увернуться, скорости не хватит.Цитата:
Сообщение от mr_tank
А чего это Яки (!) побоялись виражить с фоками?!Цитата:
Сообщение от FAE
Ну, наверно, вираж у них похуже... :ups:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Застращали их инструктажами о качествах нового неизвестного еще немецкого самолета.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Позже когда разобрались , виражили спокойно , да и на вертикаль шли охотно ( описаний полно у Ворожейкина) - фока повсеместно считался
у наших истребителей более простым противником чем месс.
Уходил фока только в пике и страшен был его залп если прозеваешь атаку.
Бомбардировщики же и штурмовики на вопрос "что опаснее - мессер или фоккер" в один голос чуть ли не кричали - "фоккер мать его !"