F117 сбитый над Сербией (фотки)

Цитата:

---

Сообщение от wind- О том, что подобная аналогия даже не за уши притянута, а за что-то ещё... :D
Для особо шибких аэродинамиков: будьте любезны посчитать удлинение крыла F-117 и сравнить его с рядом других истребителей:
http://www.holloman.af.mil/photos/f-117/2%20F117A's.jpg
[url

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-117_96-013.jpg[/url]

---

Расслабьтесь. Ключевое слово в моем посте - стреловидность.
:)

>> Но, разумеется не так хорошо, как, например, МиГ-29 относится к своим лётчикам?

Всем им далеко (как до Китая флажками) до МиГ-25-го!
:D
Вот уж воистину, кормилец!
:D

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Кое-где утрирую и прикалываюсь кое-где - без обид. :)

---

- Да какие там обиды - каждый имеет право на собственное мнение и аргументирует его - в меру знаний, сил и способностей... :D

Цитата:

---

Могли и в стэлс попасть - совсем не наугад , а прицельно - например
наведя орудие с тепловизионным прицелом на звук двигателей ...

---

- Так когда он летит тысяч на пяти, его с земли и не слышно... :D

Цитата:

---

Да мало ли как еще...

---

- Я тоже думал-думал - как?! Что-то особо не придумывается...

Цитата:

---

Кстати в прессе и по ТВ мелькали изображения Ф-117 совершившего вынужденную посадку в Хорватии с повреждениями характерными для поражения зенитным снарядом.

---

- Я этот интересный момент проглядел... Может - заградогонь? Опять же - вместе с другими F-117 не ходил, а отдельно его увидеть - проблема...

Цитата:

---

Сообщение от 101

Расслабьтесь. Ключевое слово в моем посте - стреловидность. :)

---

- Я совсем не напрягаюсь... :) Но обратите внимание на вид в плане - есть там чем на воздух опереться, есть... ;)

Цитата:

---

>> Но, разумеется не так хорошо, как, например, МиГ-29 относится к своим лётчикам?

Всем им далеко (как до Китая флажками) до МиГ-25-го!
:D
Вот уж воистину, кормилец! :D

---

- И убивец тоже - аварийность на них была очень не слабая... :(

Цитата:

---

Сообщение от wind

Так когда он летит тысяч на пяти, его с земли и не слышно... :D

---

На 5тыс , да. Гдето проходила инфа о том что "тот" Ф-117 шел на 2 тыс.
т.к. погодные условия в районе цели (Белград) не позволяли нанести удар с большей высоты. Вероятно облачность мешала работе бортового ЛДЦ.
Если это так , то вариантов может быть больше - вплоть до ПЗРК и МЗА.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я этот интересный момент проглядел... Может - заградогонь? Опять же - вместе с другими F-117 не ходил, а отдельно его увидеть - проблема...

---

Возможно. Судя по кадрам ТВ ночное небо над Белградом светилось от трасс и разрывов зенитных снарядов.
Однако огонь ЗА не просто тупо-заградительный (так никаких снарядов нехватит , да и демаскировать позиции нестоит) - огонь открывался только при обнаружении целей - массировано , по площади.
Обычно первой открывала огонь батарея РЛС которой включались на излучение ("ведущая") - остальные вели огонь ориентируясь по трассам и разрывам.
После нескольких залпов "ведущей" становилась другая батарея.

Цитата:

---

Сообщение от wind

И никто не знает, сколько МиГ-29 при этом голову сложили

---

Кстати об этом. Может кому интересно...

24.03.99 20.52 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-16A 332-й эскадрильи королевских ВВС Нидерландов УР AIM-120 AMRAAM

24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья Косово Сбит полковником Цезарем «Рико» Родригесом на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы. Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Claw» на F-l 5C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы, Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Boomer» на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

20.05.99 12.46 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком с радиопозывным «Dog» на F-16CJ из 78-й экспедиционной истреби*тельной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

AIM-120 :( Убийство слепого топором сзади :(

При этом все как обычно - заявлено 6, подтверждаются 2 :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вот для этого у F-22 существует 4 огромадных подвесных бака, чтобы потом, в ближнем бою (ежели бой такой, не ровён час, всё же стрясётся), горюшка не знать... :)

---

Ага, только сами эти баки горюшко - что там у американцев с "программой по снижению веса F-22"? Снижают изо всех сил? :)

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Версия 2.
В результате отказа ЭДСУ НайтХок гробанулся самостоятельно без посторонней помощи.

---

Как все знакомо :) Как будто со второй мировой ничего не менялось - англичане делили заявки американских истребитлей о сбитых на 3, а в Корее американцы ну просто массово сыпались на землю от технических несправностей :)

Времена меняются - а люди те же :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И разве такие пустячки могут сравниться с фундаментальным выигрышем в малозаметности?!

---

Очень любопытно, почему выигрыш в малозаметнрсти стал фундаментальным? :) Это что, главное качество для итребителя? :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Посмотри вот здесь, на снимочке, справа вверху, рядом с опознавательным знаком USAF - там виден, что уголковый отражатель приклёпан (и он такой не один на самолёте):
http://www.ipmsstockholm.org/magazin...il_f117_12.jpg
Когда он идёт на войну, их, естественно, убирают. :)
Поэтому ни о каких реальных замерах ЭПР на выставках, салонах и пр., просто речи быть не может... :(

---

Конечно убирают :) Но вот как после уборки меняется ЭПР? И насколько? :)

А-спид

Цитата:

---

Убийство слепого топором сзади

---

А Вас что-то не устраивает?

Цитата:

---

подтверждаются 2

---

6

Цитата:

---

с "программой по снижению веса F-22"?

---

Не к делу. Вы путаете программы.

Цитата:

---

Как все знакомо

---

ЛА гробятся по отказам пачками и в абсолютно не боевых условиях. И Ваши знания оставляют желать много лучшего в этом вопросе.

Цитата:

---

почему выигрыш в малозаметнрсти стал фундаментальным?

---

Откройте стр. 7 "Инструкция по воздушному бою истребительной авиации" и внимательно прочтите.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

А-спид
А Вас что-то не устраивает?

---

А вас?

Цитата:

---

Не к делу. Вы путаете программы

---

К делу. Вы не поняли о чем речь

Цитата:

---

ЛА гробятся по отказам пачками и в абсолютно не боевых условиях. И Ваши знания оставляют желать много лучшего в этом вопросе.

---

Смело могу скзать то же самое о вас.
Заметьте, я не отрицал того, что "ЛА гробятся по отказам пачками и в абсолютно не боевых условиях"

Цитата:

---

Откройте стр. 7 "Инструкция по воздушному бою истребительной авиации" и внимательно прочтите.

---

И все же я не понял - почему?

Нет, я понимаю зачем нужен выигрыш в малозаметности при работе по одиночным слепым целям - то есть для наказания очередных аборигенов, если вы об этом. Но вот сомневаюсь, что при ведении боевых действия США против Китая, скажем, малозаметность будет решающим факторомю. Одно из тактических преимуществ - не более того, вроде крейсерского сверхзвука.

Цитата:

---

А вас?

---

Устраивает. Полностью:
"Наступательная тактика основана на умение летчиков:
- производить внезапные атаки;
- уничтожать противника с первой атаки;
- полностью использовать сильные стороны своей материальной части и слабые стороны противника"

Цитата:

---

Вы не поняли о чем речь

---

Понял

Цитата:

---

Смело могу скзать то же самое о вас.

---

И ошибетесь

Цитата:

---

И все же я не понял - почему?

---

Настоятельно рекомендую почитать литературу ДСП по данной теме. Тогда поймете.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Устраивает. Полностью:
"Наступательная тактика основана на умение летчиков:
- производить внезапные атаки;
- уничтожать противника с первой атаки;
- полностью использовать сильные стороны своей материальной части и слабые стороны противника"

---

Так о чем речь?

Цитата:

---

Понял

---

Сомневаюсь - но бог с ним

Цитата:

---

И ошибетесь

---

См чуть выше. Бог с вами.

Цитата:

---

Настоятельно рекомендую почитать литературу ДСП по данной теме. Тогда поймете.

---

Настоятельно рекомендую не делать безапелляционных заявлений :)

Рассказ о мегастелсах, ни разу не пеоказавших ничего в бою с более-менее равных соперником лично меня уже не раздражают - смешат :) Особенно рвение, с корторым Винд каждый раз рвется их защищать :)

Цитата:

---

Бог с вами.

---

Со мной ;)

Цитата:

---

Так о чем речь?

---

п1. + п2. + п3. можно смело назвать "Убийство слепого топором сзади". И оно не "допустимо", оно "метод" достижения цели летчика истребителя.

Цитата:

---

Рассказ о мегастелсах, ни разу не пеоказавших ничего в бою с более-менее равных соперником лично меня уже не раздражают - смешат

---

Если бы почитали то, что надо, и вдумались, то не стали бы говорить ерунду плана "о мегастелсах"...

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Со мной ;)

п1. + п2. + п3. можно смело назвать "Убийство слепого топором сзади". И оно не "допустимо", оно "метод" достижения цели летчика истребителя.

---

Я не оспариваю необходимость или значимость этого метода достижения цели - но хочу заметить чот в нашем случае он практически не зависит ни от летчика, ни от его самолета - с тем же успехом эти МиГ-29 можно было бы сбить на Сейбрах, лишь бы было куда AIM 120 прицепить :)

Цитата:

---

Если бы почитали то, что надо, и вдумались, то не стали бы говорить ерунду плана "о мегастелсах"...

---

Вот не факт что понял бы :) Я же говорю - не надо категоричных заявлений.

Кроме того что-то и как-то я читал.

Я так понимаю, что данные о реальной ЭПР стелсов есть только у тех, кто их ловил радарами в боевых условиях.

Выводы из боевого применения стелсов в той же Югославии мы делать можем - но учитывая явный недостаток информации это скорее гадания, чем выводы. Наличие уголков на F-117 на выставке вполне может оказаться не более чем рекламным трюком - мол, вы нас так хорошо видите на радаре не потому, что у нас малозаметность не очень малозаметная, а потому что мы тута железяки нацепили :) Не факт, что без них ЭПР ощутимо ниже :)

В общем малозаметность безусловно является преимуществом - одним из преимуществ- истребителя. Об этом говорит хотя бы то, что и наши фирмы этим вопросом занимаются. Но насколько оно значимо в конфликте при активном противодействии сравнимого по силам противника когда сравнимо количество и качество техники оппонентов мы не знаем, и даст бог не узнаем. Одно знаю точно - амрамы в этом случае резко перестанут быть основным средством борьбы с авиацией противника :)

Но на историческом опыте замечу, что на большую часть сложных и дорогих американских систем всегда находился дешевый и очень эффективный ответ :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Сообщение от wind
- Вот для этого у F-22 существует 4 огромадных подвесных бака, чтобы потом, в ближнем бою (ежели бой такой, не ровён час, всё же стрясётся), горюшка не знать...

Ага, только сами эти баки горюшко - что там у американцев с "программой по снижению веса F-22"? Снижают изо всех сил? :)

---

- ??
http://en.wikipedia.org/wiki/F/A-22_Raptor
Maximum takeoff: 80,000 lb (36,500 kg)
Работают над тем, чтобы поднимал побольше... ;)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Наличие уголков на F-117 на выставке вполне может оказаться не более чем рекламным трюком - мол, вы нас так хорошо видите на радаре не потому, что у нас малозаметность не очень малозаметная, а потому что мы тута железяки нацепили :) Не факт, что без них ЭПР ощутимо ниже :)

---

- Ну, это уже выходит за рамки здравого смысла. Приводимый тут намедни член-корр. Погосян никогда с таким мнением не согласится... :D

Цитата:

---

В общем малозаметность безусловно является преимуществом - одним из преимуществ- истребителя. Об этом говорит хотя бы то, что и наши фирмы этим вопросом занимаются. Но насколько оно значимо в конфликте при активном противодействии сравнимого по силам противника когда сравнимо количество и качество техники оппонентов мы не знаем, и даст бог не узнаем. Одно знаю точно - амрамы в этом случае резко перестанут быть основным средством борьбы с авиацией противника :)

---

- Ну, их просто доработают... :D Поставят ещё две головки... ;)

Цитата:

---

Но на историческом опыте замечу, что на большую часть сложных и дорогих американских систем всегда находился дешевый и очень эффективный ответ :)

---

- Конечно, конечно! Пояс шахида, например... ;)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Рассказ о мегастелсах, ни разу не пеоказавших ничего в бою с более-менее равных соперником лично меня уже не раздражают - смешат :) Особенно рвение, с корторым Винд каждый раз рвется их защищать :)

---

- Да я не столько их защищаю, сколько законы физики... :p

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Кстати об этом. Может кому интересно...

24.03.99 20.52 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-16A 332-й эскадрильи королевских ВВС Нидерландов УР AIM-120 AMRAAM

24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья Косово Сбит полковником Цезарем «Рико» Родригесом на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы. Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Claw» на F-l 5C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы, Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Boomer» на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

20.05.99 12.46 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком с радиопозывным «Dog» на F-16CJ из 78-й экспедиционной истреби*тельной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

---

- А народ всё тельняшки на грудях рвёт: "Вот, ужо, в БВБ мы их, падлюков, уделаем, с нашей сверхманёвренностью и нашим дважды УВТ!"
А до БВБ без соответствующего обеспечения дожить сегодня проблематично... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А народ всё тельняшки на грудях рвёт: "Вот, ужо, в БВБ мы их, падлюков, уделаем, с нашей сверхманёвренностью и нашим дважды УВТ!"
А до БВБ без соответствующего обеспечения дожить сегодня проблематично... :rolleyes:

---

Да :( вот так вот тельняшками ОКБ Микояна и ухайдокали. Никто не слушал, ломанулись внедрять кобры и колокола в строевые части.
А ведь предупреждали ...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну, это уже выходит за рамки здравого смысла.

---

Почему? Если исходить из того что ЭПР F-117 дйствительно крайне низка - то да. А если из того, что, скажем так, не очень низка? А возить по выставкам надо?

Цитата:

---

Конечно, конечно! Пояс шахида, например...

---

Да, кстати, пояс шахида - отличный пример :)