Таран-оружие косоруких?

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Charger, я бы не стал сравнивать вулч с тупым тараном бомбёра.

---

А я сравниваю. И если вулчить разрешено, то бью бомберы в любой позиции. Вплоть до тарана на полосе. Ибо если в правилах конкретного сервера "разрешен любой способ уничтожения самолёта противника", я и буду использовать любой способ... На доге, правда, дам отбомбиться. Но всё равно, при первой возможности грохну, при недостатке бк - затараню тупо, и без сантиментов... Пошел один - твои проблемы, если тебя нашли. К слову, логи для вычисления бомберов не анализирую. Но если встретил, просто так не отпущу. Вне зависимости от крафта на котором иду сам, и крафта которого встретил... То есть встретив на чайке Б-25 буду атаковать. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

То есть встретив на чайке Б-25 буду атаковать. ;)

---

Не надо! Ты на чайке хенкели и юнкерсы атакуй лучше!!! А Б-25 не трогай!! :lol:

ИМХО самый безопасный спосб тарана - поднырнуть под врага и попытаться килем перебить плоскость, хвост теряется, но всё-же вернуться на филд легче без хвоста чем без двигла.

Цитата:

---

Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull

Не надо! Ты на чайке хенкели и юнкерсы атакуй лучше!!! А Б-25 не трогай!! :lol:

---

Есть серверы с одинаковым набором крафтов для сторон. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Есть серверы с одинаковым набором крафтов для сторон. ;)

---

А это уже батенька извращение. %)

Цитата:

---

Сообщение от DayWalker

А это уже батенька извращение. %)

---

Что делать. Но я там игровой админ :) Потакать большинству приходится. ;)

Цитата:

---

Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull

Случаи разные бывают.
Вчера на АВ - захват Курска. Штаб выбит, илы отработали и сдохли. Осталось два танка. Наши истребители без БЗ и сильно потрепанные. И тут на коне появляется жужа с боНбами. Причем пилот на жуже из тех, кто по двум танкам не промажет. И тогда весь бой, вся подготовка - все зря. Вот тут наши маленькие без раздумий крикнули в ТС "Вон он! Тарань!"

ПСЫ пилот жужи после боя зашел в ТС, выяснить причину, толкнувшую на таран. После объяснения вопросов не осталось.

Слу-ча-и!

---

Его

Цитата:

---

... почти 3-х годовой опыт говорит об обратном...

---

Лучше уж и не спорить. :D

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Интересно, а почему наши лётчики массово таранили фашистские самолёты?...тоже, в основном от бессилия и от злости...

---

Цитата:

---

Сообщение от zaur

А откуда такая информация?

---

Прочитал в книжке "Люфтваффе против сталинской ПВО" про тараны. Практически все самолеты сбитые советскими истребителями ПВО были сбиты тараном. Причины в основном отказы оружия, слишком раннее открытие стрельбы, низкая подготовка летчиков ПВО. И практически во всех случаях выживали летчики. Они или прыгали, или садились на аэродром, или на брюхо в поле. Немцы в рапортах даже указывали что иногда истребители даже не пытались стрелять, а сразу шли на таран. В одном случае тараном разрушили половину хвостового оперения Не-111, но он смог вернуться к себе и штатно приземлиться. Истребитель тоже сел.
Один из летчиков таранил (успешно) дважды.

Мое мнение по поводу таранов: намеренный таран - это позор для вирпила, нельзя сравнивать риск реального пилота таранящего самолет противника и компьютерного игрока. И как правило, таран говорит о низкой квалификации пилота.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Лучше уж и не спорить. :D

---

Geier, я откровенно поделился своим, заметь, опытом. Может у кого-то другого всё происходило иначе. И смешного ничего нет. До определённого времени вёл стат по таранам.
Тебя, как я понял, не устраивают споры-обсуждения. Ну что же, готов с тобой(!) перейти к практическим занятиям. Готовь в выходные серв на вечер, карту с минимумом лесов и воды, и приступим к тестированию. Готов сделать 10 вылетов на Не-111 и 10 вылетов на В-25. Посчитаем, сколько при 10 таранах (на каждый бомбёр) у тебя будет вынужденных посадок. Результаты, по твоему желанию, можем не оглашать.
Geier, готовь сервак, диктуй адрес. Зайдём под суховскими никами.
С уважением, Bomberz.

Цитата:

---

Сообщение от VreVo

Прочитал в книжке "Люфтваффе против сталинской ПВО" про тараны. Практически все самолеты сбитые советскими истребителями ПВО были сбиты тараном. Причины в основном отказы оружия, слишком раннее открытие стрельбы, низкая подготовка летчиков ПВО. И практически во всех случаях выживали летчики. Они или прыгали, или садились на аэродром, или на брюхо в поле. Немцы в рапортах даже указывали что иногда истребители даже не пытались стрелять, а сразу шли на таран. В одном случае тараном разрушили половину хвостового оперения Не-111, но он смог вернуться к себе и штатно приземлиться. Истребитель тоже сел.
Один из летчиков таранил (успешно) дважды.

Мое мнение по поводу таранов: намеренный таран - это позор для вирпила, нельзя сравнивать риск реального пилота таранящего самолет противника и компьютерного игрока. И как правило, таран говорит о низкой квалификации пилота.

---

Я не отрицаю, что тараны были, я сомневаюсь в их массовости. У меня нет точных данных сколько всего было таранов за время ВОВ, но если подумать можно сделать следующий вывод:

для успешного, более менее безопасного тарана у стрелков вражеского бомбардировшика должны кончится все патроны, в противном случаи таранщика просто расстреляют на подходе, ведь разница скоростей должна быть минимальна. Согласитесь, попасть в кабину почти зависшего за бомбером истребителя не сложно. Думаю большая часть тарнов выдумка, из области подвига Матросова. Мое мнение, никому не навязываю.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Думаю большая часть тарнов выдумка, из области подвига Матросова. Мое мнение, никому не навязываю.

---

М-да, вот только подвиг Матросова -- совсем не выдумка, а подобное сравнение вообще уничтожает цену подвига. С такой позиции -- Матросов и ему подобные не герои, защищавшие страну, а фанатичные идиоты. И позицию эту успешно воспитала "дерьмократическая" пресса. Вы только послушайте, о чем вещает Владимир Кара-Мурза на "Радио Свобода". Послушайте этих выродков. Ну да ладно, просто наболело.
Я достаточно читал мемуаров летчиков, воевавших и в ВОВ, и в Корее. Так сами летчики говорили, что это были разные войны. А значит и методы ведения боев были разными. Слава Богу, что хоть таран Таллалихина никто не отрицает, причем именно за него летчик получил Звезду Героя.

Не буду спорить.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Я не отрицаю, что тараны были, я сомневаюсь в их массовости. У меня нет точных данных сколько всего было таранов за время ВОВ, но если подумать можно сделать следующий вывод:

для успешного, более менее безопасного тарана у стрелков вражеского бомбардировшика должны кончится все патроны, в противном случаи таранщика просто расстреляют на подходе, ведь разница скоростей должна быть минимальна. Согласитесь, попасть в кабину почти зависшего за бомбером истребителя не сложно. Думаю большая часть тарнов выдумка, из области подвига Матросова. Мое мнение, никому не навязываю.

---

Если подумать, то всегда можно сделать правильные выводы...и один из главных поводов для тарана - то что в начале войны наши самолёты были в массе своей слабо вооружены...стрелков расстреливали, а нанести критические повреждения вражескому бомберу могли не всегда, потому и шли на таран...
Официальной статистики не знаю, где добыть, ноесть очень хороший сайт http://aeroram.narod.ru/win/intro.htm ...почитайте...думаю своё мнение в корне измените...

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Я не отрицаю, что тараны были, я сомневаюсь в их массовости. У меня нет точных данных сколько всего было таранов за время ВОВ Думаю большая часть тарнов выдумка, из области подвига Матросова. Мое мнение, никому не навязываю.

---

zaur, несомненный подвиг Матросова лучше обсудим в другой теме... Политике, например, т.к. речь зайдёт о переписывании истории и о переписывателях ИМХо.

Нельзя сказать, что тараны носили массовое явление. Но! В первый день войны, израсходовав все боеприпасы, пошли на таран самолётав врага лётчики-истребители И.И.Иванов, Л.Г.Бутелин, Д.В.Кокорев, П.С.Рябцев, И.П.Игнатьев, А.И.Мокляк, А.С.Данилов, чем заслужили благодарность народа и вечную, надеюсь, память. Вот такой вот стат по первому дню войны.
--------------------------------------------------------------------------
Но мы, вирпилы, разве враги??? Мы, в формате симулятора, пытаемся частично воссоздать те сражения в воздухе ИМХО.
Но зачем таранить человека, который 2 часа стоял в пробках, поздно добрался домой и сумел выкроить время для полёта на бомбёре??? Чтобы чел стал реже летать? Или на серверах засилье бомбардировщиков?

Кто бы чего ни говорил, но таран бомбера - в первую очередь признак косорукости и излишней жадности, имхо. И никакие оправдания не катят. Когда тараню я - всегда извиняюсь и жутко неудобно себя чувствую... :)

Нада садится на стрелка и делать пк преследователям:) Если преследует кобра - спокойно попрощатся с жизнью и ждать смерти:)
Какая хрен разница от чего умирать?

Не удержусь. Политики тут нет. И не надо ничего переписывать. Где то я это уже писал, но все же.. Допускаю, что был некий солдат РККА, который в порыве священной ярости на врага лег грудью на вражеский пулемет. И что? Кто то тут думает, что телом можно остановить пулемет? что случится с пулеметом? Любой, кто несколько раз стрелял из винтовки скажет вам, что это такое. Любой школьник легко вычислит удельный вес винтовочной пули, вылетающий из ствола. О крупнокалиберных пулеметах и говорить не стоит. Комисарские бредни все это, придуманные для повышения морального духа бойца, собираюшегося в атаку.

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Кто бы чего ни говорил, но таран бомбера - в первую очередь признак косорукости и излишней жадности, имхо. И никакие оправдания не катят. Когда тараню я - всегда извиняюсь и жутко неудобно себя чувствую... :)

---

Бомбер большой - сложно бывает отвернуть:)

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Кто бы чего ни говорил, но таран бомбера - в первую очередь признак косорукости и излишней жадности, имхо. И никакие оправдания не катят. Когда тараню я - всегда извиняюсь и жутко неудобно себя чувствую... :)

---

Согласен.Можно добавить к этому еще погоню за статом любой ценой.

За 4 года онлайна ни одного бомбера ухлопаного подобным способом.
Все тараны которые я совершил - случайность(не справился с управлением,провтыкал).:)

А теперь посмотрите с другой стороны. Приходит бомбер, обрабатывает поляну, уставляя её дымами. И умирает на полосе. Или садится и вулчит взлетающих, типа опа какой я красивец. Когда он с упорством достойным лучшего применения делает это в ...надцатый раз, согласитесь, немного надоедает, особенно при любительских картах, когда одна поляна от другой в 10 минутах лёту. Конечно, каждый волен развлекаться в пределах правил установленных для конкретного сервера, но вам такое понравится? Ессно берется любая тарахтелка и тупо таранит этого бойца. И так до тех пор, пока ему не надоест/сменится карта/поменяется расклад игроков по сторонам. Развлечение, доступное даже неопытным вирпилам. Прилетел, заставил поляну дымами, поакстарил, умер. И по новому кругу. В песочницах да и на многих догах поляны стыдливо носят название прикрытых. Там есть ажно пять стволов ЗА... ну семь. И стоят они все кучей, то есть выбиваются на ура в один заход, ну максимум в два-три... И скажите, что делать, если на серьёзный проект нет ни времени, ни желания, ну кроме как на свой... а на догах тупое месилово вперемешку с неубиваемыми для одной из сторон бомберами... Да ещё учитывая практически постоянный перекос в одну из сторон. то есть 5 к 9 это вполне нормально. Но вот приходит такое чудо и... конечно, я игровой админ, но размахивать кикабаной не вижу смысла. Если не здесь, то в другом месте будет портить игру такой вот боец...

С удовольствием выслушаю Ваши советы по правке правил сервера и обхождения с такими бомберами. Конечно, если есть, что сказать, советы типа, да брось ты эти серверы, сходи на нормальный, где всё круто, не принимаются. ;)

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Не удержусь. Политики тут нет. И не надо ничего переписывать. Где то я это уже писал, но все же.. Допускаю, что был некий солдат РККА, который в порыве священной ярости на врага лег грудью на вражеский пулемет. И что? Кто то тут думает, что телом можно остановить пулемет? что случится с пулеметом? Любой, кто несколько раз стрелял из винтовки скажет вам, что это такое. Любой школьник легко вычислит удельный вес винтовочной пули, вылетающий из ствола. О крупнокалиберных пулеметах и говорить не стоит. Комисарские бредни все это, придуманные для повышения морального духа бойца, собираюшегося в атаку.

---

Ох, чувствую, отхвачу я за оффтоп штрафных баллов, но "не могу молчать" (с).
1. Назовите хотя бы одну модель немецкого пехотного крупнокалиберного пулемета ВМВ. Мне как-то не припоминаются...
2. Пуля винтовки (или пулемета) обладает на короткой дистанции избыточной пробивной силой - она прошьет тело насвозь, не передав всей своей кинетической энергии (и импульса тоже).
3. Пока тело лежит перед амбразурой - стрелкам в ДОТе/ДЗОТе нифига не видно и их огонь неэффективен - хотя пули и прошивают лежащее перед стволом тело насквозь. Чтобы это тело отбросить пулями от амбразуры, понадобится немало патронов. А открыть обзор, тупо тыкнув в тело стволом пулемета, проблематично (банально не хватит длины, чтобы оттолкнуть его от амбразуры и открыть обзор).
4. Немного математики. Пуля массой 9 г при скорости 800 м/с, согласно закону сохранения импульса, сообщит телу массой 90 кг (думаю, примерно столько весил Матросов в форме, каске и с автоматом в руках) скорость.. 8 см/с. Это если импульс пули будет передан полностью - чего не будет.
P.S. Поскольку я уже давно не школьник, то понятие "удельный вес винтовочной пули" стоит расшифровать для меня и таких же лузеров и неучей. Кинетическую энергию или там импульс я еще помню - а вот удельного веса нет. Видно, в мои года не преподавали. Или это про плотность? Тогда что-то между сталью и свинцом :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ох, чувствую, отхвачу я за оффтоп штрафных баллов, но "не могу молчать" (с).
1. Назовите хотя бы одну модель немецкого пехотного крупнокалиберного пулемета ВМВ. Мне как-то не припоминаются...
2. Пуля винтовки (или пулемета) обладает на короткой дистанции избыточной пробивной силой - она прошьет тело насвозь, не передав всей своей кинетической энергии (и импульса тоже).
3. Пока тело лежит перед амбразурой - стрелкам в ДОТе/ДЗОТе нифига не видно и их огонь неэффективен - хотя пули и прошивают лежащее перед стволом тело насквозь. Чтобы это тело отбросить пулями от амбразуры, понадобится немало патронов. А открыть обзор, тупо тыкнув в тело стволом пулемета, проблематично (банально не хватит длины, чтобы оттолкнуть его от амбразуры и открыть обзор).
4. Немного математики. Пуля массой 9 г при скорости 800 м/с, согласно закону сохранения импульса, сообщит телу массой 90 кг (думаю, примерно столько весил Матросов в форме, каске и с автоматом в руках) скорость.. 8 см/с. Это если импульс пули будет передан полностью - чего не будет.
P.S. Поскольку я уже давно не школьник, то понятие "удельный вес винтовочной пули" стоит расшифровать для меня и таких же лузеров и неучей. Кинетическую энергию или там импульс я еще помню - а вот удельного веса нет. Видно, в мои года не преподавали. Или это про плотность? Тогда что-то между сталью и свинцом :)

---

+1 Согласен. Очень похоже на правду. Тело лежащее на линии огня спихнуть в сторону выстрелами в упор не получится сразу. Посему, у нападающих есть время на обходной манёвр, или перегруппировку.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Не удержусь. Политики тут нет. И не надо ничего переписывать. Где то я это уже писал, но все же.. Допускаю, что был некий солдат РККА, который в порыве священной ярости на врага лег грудью на вражеский пулемет. И что?

---

А то, уважаемый zaur, что мы не знаем всех(!) обстоятельств данного подвига.
Важен сам поступок солдата, который сподобил остальных подняться в атаку.
Вес пули, скорость и т.д... Мне рассказывали очевидцы, как мёртвые пилоты сжимали штурвал. И рассказывали, как у живых всей бригадой разжимали пальцы (после аварийной посадки). Эти испытатели не были силачами, но ни один пулемёт их бы с места не сдвинул... только бы лохмотья остались, удерживаемые нечеловеческой силой.
А всех обстоятельств по подвигу Матросова, ИМХО, мы не знаем.
p.s. Всё-таки про поступок солдата в другую тему, пожалуйста.

Да, про удельный вес я конечно ошибся, конечно хотел сказать про кинетическую энергию.
В моделях немецких пулеметов не силен, наверное были и крупные калибры.
Считаю, что при скорострельности, приблизительно 400-500 выстрелов в минуту ( за точность цифр не ручаюсь) MG-40 тело даже и не дойдет до ствола, тем более если пули попадут не в мягкие ткани, а в кости.
Я не думаю, что для солдат сидящих в ДОТЕ проблематично было оттолкнуть тело, хотя бы винтовками.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Да, про удельный вес я конечно ошибся, конечно хотел сказать про кинетическую энергию.
В моделях немецких пулеметов не силен, наверное были и крупные калибры.
Считаю, что при скорострельности, приблизительно 400-500 выстрелов в минуту ( за точность цифр не ручаюсь) MG-40 тело даже и не дойдет до ствола, тем более если пули попадут не в мягкие ткани, а в кости.
Я не думаю, что для солдат сидящих в ДОТЕ проблематично было оттолкнуть тело, хотя бы винтовками.

---

MG-42 "всего" 1200 выстрелов в минуту.