Вид для печати
102 мм с 1000 метров под прямым углом. Прямой угол в бою - явление редкое. При угле 30 градусов где-то 85-90 мм в упор. Маску - таки да, с небольшой дистанции довольно легко возьмёт (в дуэльной ситуации типа "если ты видишь Тигра - Тигр видит тебя":D). А вот корпус - маловероятно.Цитата:
Сообщение от Сидоров
Свирина на жолтом спрашивали... он отвечал если не ошибаюсь, лоб корпуса с вероятностью пробития 60-80 процентов с 300-400 метров... каким типом, стало быть тем что эффективней по немецкой броне и который стали выдавать в 44м...
по предварительным рассчетам, так и выходит - более менее серьезные шансы с 400, опасная зона с 500, какие то шансы есть с 600, как оценивал кариус... ничего сильно страшного... птица редкая, в дуэль с ним вступать в любом случае незачем, с 500 подкалиберным, с километра, если не жалко боеприпаса, попробовать обычным в борт... и все пучком :)
Вторичные осколки полетят в любом случае, только нужно вернуть хрупкость нормальную с 0.2 на 0.4 хотя бы.Цитата:
Сообщение от Боброзавр
Править файл:Цитата:
Сообщение от Боброзавр
\Steel Fury - Kharkov 1942\data\k42\loc_rus\levels\levels\tech_cfg\tiger.engcfg
Текстовые параметры:
//качество бронирования
armor_qual=0.95;
//хрупкость брони
armor_frail=0.5;
//коэффициэнт снарядостойкости
armor_str=2500;
PS
У меня есть рабочие записи для общего представления, как добавить готовую модель техники+конфиг. файлы в игру. Немного "причешу" и думаю выложить отдельным топиком.
Так, пощекотать нервы, а то: ну, тигр, ну и что? Влепил ему с 1км и всех делов :)Цитата:
Сообщение от Сидоров
Тут пожалуй соглашусь.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
СпасибоЦитата:
Сообщение от ntalex
Вот это было бы неплохо:)Цитата:
Сообщение от ntalex
Тем не менее, вот такая ситуация (стойкость в 2500) - я считаю, это абсолютно ненормально. :) Даже при стойкости 2200 с 40 метров оно смогло пробить только верхний лобовой лист. Нижний выдержал 3 попадания под углом градусов в 25. При 2200 нижний уже с 500 м при обстреле на полигоне не пробивается даже пушкой ИСа.Цитата:
Сообщение от Боброзавр
снова глянул таблицы... ненормально, так и выходит что тупоголовый с баллистическим наконечником должен на 200 метрах и угле 30 градусов с большой вероятностью пробить броню... остроголовый кстати примерно также, но с немного большего расстояния и с большей вероятностью рикошета...Цитата:
Сообщение от Сидоров
ну это-то нормально.Цитата:
Даже при стойкости 2200 с 40 метров оно смогло пробить только верхний лобовой лист. Нижний выдержал 3 попадания под углом градусов в 25.
а вот это - безобразие. Тупоголовым должен брать.Цитата:
При 2200 нижний уже с 500 м при обстреле на полигоне не пробивается даже пушкой ИСа
Странные какие-то таблицы. При 30 градусах там меньше 100 мм получается. Впрочем всё зависит от того, какой коэффициент брали составители таблицы. Точно не помню, вроде больше 2200 должно быть - для снаряда ИСа 2250 вроде было, а для 85мм больше.Цитата:
Сообщение от 1984
общедоступные... если не ошибаюсь наша система измерения бронепробиваемости достаточно жеская... и если брать эти данные - на 300 метрах 115мм при 10 градусах и 93 при 60, то получается примерно 101мм пробития... вероятно вы считали 0, а не 10...Цитата:
Сообщение от Боброзавр
это исходя из здравых рассуждений и информации, доступной большинству... интересно, что сказали бы спецы?:rolleyes:
в любом случае, мне кажется для игры надо брать усредненные данные...
60 - это и есть 30 от нормали:lol: тут перепутано просто.Цитата:
Сообщение от 1984
Подобные ошибки встречаются довольно часто. для проверки - Б30=0,82*Б0 где Б - бронепробиваемость, 30 и 0 - углы от нормали
Что касается системы измерения , то похоже что просто подгоняли по результатам испытаний коэффициент в формуле Жакоба де-Марра.
В теории. А на практике даже 90-мм броня ИСа однажды была пробита противотанковым ружьем (не в игре :D).Цитата:
Сообщение от Боброзавр
Вот поэтому я и не рекомендую у тяжелых танков крутить параметр armor_str до полного понимания, что там к чему. А то получится непробиваемая вундервафля. В данный момент при стрельбе по "Тигру" в лоб достигаются следующие результаты: (см. скриншот). По-моему достаточно аутенично. Если народ считает, что С-53 все-таки пробивает "Тигра" там, где не могла, то лучше чуть снизить бронебойное действие калиберных снарядов.Цитата:
а вот это - безобразие. Тупоголовым должен брать.
.....
Вопрос к знатокам, если таковые найдутся: почему во многих зарубежных источниках толщина "тигриной" маски указывается в 120 мм, а в наших - 90?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/333/333674.htm
понятно, по поверхностному поиску ее ругают за неприменимость к калиберным боеприпасам вв2...Цитата:
>Что значит на пределе ?
>Это гарантированное пробитие. Начальное выше процентов на 10.
Не знаю, не знаю. У меня источник - "Артвооружение", а там оно прописано как паспортное. То есть возможно вообще по уравнению ДеМарра получено.
вот обсуждение с жолтого...
http://forums.games.1c.ru/index.php?...328212&page=23
Лоб броня "тигра" (102 мм)
Выстр. Пораж. Пробитий
85-мм ОГ дист 400 м
Курс угол 0 град
5 _____ 5 _____ 5
Курс угол 10-15 град.
6 _____ 6 _____ 4
курс угол. 25-30 град
5 _____ 4 _____ 2
85-мм ТГ дист 400 м
Курс угол 0 град
6 _____ 6 _____ 3*
Курс угол 10-15 град.
5 _____ 5 _____ 2
курс угол. 25-30 град
5 _____ 5 _____ 2
что это за отчет?
вобщем, не пойму, почему пробитие маловероятно с небольшой дистанции... скорее таки многовероятно...
У тигра еще и зад ужасно крепкий. Его пушка иса не берет, если попадаешь в бронировку выхлопной трубы. Труба, конечно, трубой, но для Д-25Т это не должно стать серьезным препятствием. Потом, сундук Роммеля тоже, похоже, начинен чем-то тяжелым и железным, причем под самую завязку - тоже не пробивается с расстояния примерно чуть меньше тыщи.
Так что тигр полюбак нужно малость ослабить.
Подскажите, а где регулируется мощность снарядов ?
Вопрос: а в игре ОФ снаряд Иса по сравнению с Тигром имеет значительно большее фугасное действие? А то бегут немчуры по ровному полю, ОФ снаряд в метрах 10 разрывается, а им пофигу...
ПМСМ по Тигру и Ису - параметры брони нужно выставлять прибл. одинаковые, так как были ведь и Исы с броней разного качества, и Тигры, особенно под конец войны. У Иса больше заброневых осколков образуется, но у него и броня ЕМНИП потолще будет немного, и углы рациональные. Видел в инете также фотки с Тигром, пробитым ПТР в борт над катками, и с ИС, у которого башню сзади изрешетили по видимому какой-то зенитной установкой.
И еще одно - чтобы получить полноценный 44 г., нужно появление фаустников ( ЕМНИП красноармейцы фауст также использовали довольно широко). Мечты, мечты...;)
Эти препятствия хоть и тонкие, но играют ту же роль, что и экраны. Пробиваться должны чем угодно - там мм 20. Вот броня за ними скорее всего, не пробьется.Цитата:
Сообщение от Razum
Тыц.Цитата:
Сообщение от ssh
Фугасное и осколочное действие у всех (кроме подкалиберных) снарядов одинаково - 1. Основное различие в кол-ве ВВ (у ОФ ИСа его вес 3 с полтиной кг.).Цитата:
Вопрос: а в игре ОФ снаряд Иса по сравнению с Тигром имеет значительно большее фугасное действие?
Нужны в первую очередь ЗИС-2 и PaK 40. :DЦитата:
И еще одно - чтобы получить полноценный 44 г., нужно появление фаустников
Так ета... ПаК-40 есть :)
Тройка ИСов, сколько не пробовал, всегда проигрывает связке Тигр+Пантера+Хетцер.
Особенно Хетцер почему-то лютует.
Бракованная броня и двухсоткилограммовое "ружьё" нашли друг друга:DЦитата:
Сообщение от Сидоров
ругать формулу можно сколько угодно, но таблицы (наши) составлялись именно по ней. Да и в игре, судя по всему, она же используется. Приведённые вами данные как раз говорят, что в реальных условиях (400м/30градусов) пробить лоб очень сложно(2 пробития из 5(уверенным пробитием было бы 4 из 5), нужно так же учесть множественность попаданий на испытаниях, что снарядостойкости не способствует).Цитата:
Сообщение от 1984
Ну это не от фугасного, а от осколочного действия зависит. С фугасястостью там всё впорядке - у меня уже дважды при близких промахах штуг и тройка застряли в воронке:DЦитата:
Сообщение от ssh
Производство Тигров прекратилось до того, как настал звиздец качеству немецкой брони, так что все Тигры - кошерные.Цитата:
Сообщение от ssh
а я видел ролик, в котором Фердинанды из дегтяря расстреливают(советская пропаганда жжот:D)Цитата:
Видел в инете также фотки с Тигром, пробитым ПТР в борт над катками
Это фотка с Куммерсдорфского полигона, после испытательного отстрела. Видимо использовалась германской пропагандой - дескать арийские артиллеристы настолько суровы, а промышленность - настолько сильна, что всадить 2-3 десятка снарядов в варварский танк - как два пальца обоссать:lol:Цитата:
ИС, у которого башню сзади изрешетили по видимому какой-то зенитной установкой
Ну не противотанковый ИС танк, чтож теперь... А Хетцер - да, зверюга. Хрен попадёшь(с). Тут видимо скорострельность влияет сильно... Чем он, кстати, долбил: калиберными или подкалибеными?Цитата:
Сообщение от SHUN
тут уже было где то, у Хетцера, в его первой реинкарнации, очень завышено действие ББ снаряда.
---------- Добавлено в 04:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:46 ----------
я тоже видел этот ролик, первый раз, лет в 8, еще дед был жив. Сериал "Великая Отечественная Война". Обычный расстрел обездвиженного бронеобъекта. Ничего общего с пенетрацией ВЛД или НЛД не вижу.Цитата:
Сообщение от Боброзавр
приведен вроде как отчет по отстрелу, а не таблица...Цитата:
Сообщение от Боброзавр
вот ваши слова, из-за которые пошла непонятка...Цитата:
Приведённые вами данные как раз говорят, что в реальных условиях (400м/30градусов) пробить лоб очень сложно(2 пробития из 5(уверенным пробитием было бы 4 из 5), нужно так же учесть множественность попаданий на испытаниях, что снарядостойкости не способствует).
что значит "маловероятно"? маловероятно вообще, или одним выстрелом?Цитата:
Сообщение от Боброзавр
непонятно что вы имели ввиду под "небольшая дистанция" - это сколько?
в упор при 30 судя по отчету будет 5 из 5... на ста метрах судя по всему тоже, если это не принято именовать "в упор"... допустим на 200-300 наверное 3 из 5...
тоесть до 200 метров, небольшое расстояние, вероятность пробития первым выстрелом и вообще - большая...
Калиберными PzGr.39Цитата:
Сообщение от Боброзавр
Подкалиберных не дали ему, есть 30 PzGr.39 и 10 Gr.34
речь шла о борте (60 мм. хоть убейте, но не поверю, что советское ПТР могло столько пробить. Хотя, если имелось ввиду немецкое 28/20мм или американское (базука) - тогда может быть...). Ничего обычного в показушной стрельбе по брошенной технике я не вижу:D.Цитата:
Сообщение от vit_SB
таблицы составлялись поформулам с учётом отстрела. Табличное пробитие соответствует вероятности 0,75 в реалеЦитата:
Сообщение от 1984
однимЦитата:
Сообщение от 1984
как раз 200-300м. Разницы, впрочем, почти никакой уже не будет - что 200, что 0. судя по отчёту в упор будет 3 из 5, так как зависимость от расстояния там невелика (разница максимум в 10 мм при разности дистанций 500 м). Это ниже, чем нужно, чтобы считать пробитие уверенным, но всё же довольно много. Так что тут я был не совсем прав - в упор тира взять не так уж и сложно:).Цитата:
Сообщение от 1984
Согласно отчета об обстреле КТ на полигоне в Кубинке, количество ВВ в ОФ Тигра всего в 1,39 раза меньше, чем в ОФ ИС-2...Цитата:
Сообщение от Сидоров
---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:20 ----------
Немцы понимали, что непобедимый танк сделать невозможно. Как только Тигру появились адекватные средства противодействия в достаточном количестве, он был снят с производства и заменен КТ. Точнее, это был плавный процесс, основывашийся на прогнозах, которые оказались верными.Цитата:
Сообщение от Боброзавр
Всех камрадов хочу поздравить с наступающим НГ! Надеюсь, что в 2010 году, всех нас будут ждать только приятные сюрпризы, новые модели и возможно аддоны.
Присоединяюсь к поздравлению. Всем удачи, крепкой брони и зоркого глаза, крепких клыков и когтей. А тигру шкуру разрисуем в весёленький узор. Будем дрессировать.