Черт... Какая-то смазанная получилась... 1280Х1024 - все нормально, а тут =(((
Вид для печати
Черт... Какая-то смазанная получилась... 1280Х1024 - все нормально, а тут =(((
Вопрос снят, Zlin однозначно.
... а какой тренажер для Ми-24.... песня. почти 180 град обзор - это что-то... все-таки на мониторе :) так обмануть органы чувств не получается... :). Когда стоишь на ногах головой в кабину, при взлете ноги подгибаются, как от перегрузки, примерно как в лифте ощущение. А когда сам рулишь... да по ущелью... давно такого ощущения не испытывал.
Цитата:
Originally posted by Axl
Кирилл... Рассказывать бесполезно - это видеть надо.
Разгон и набор с УТ(угол тангажа) порядка 45-50 (по косой хреново видно было) с креном под 40!!!!!!
Он такм такое вытворял!!!!!! Но то, что он почти пустой был - само собой, но.... Чуть ли бочки не крутил! Супер машина!!!!! Просто Супер!!!!!
Ну дык... а еще говорят про ГВФ "крен пятнадцать шарик в центре"...
Если будет такое указание Партии и Правительства ГВФ уделают любой МиГ-29 в вертикальном пилотаже :D :D :D
кстати, на airliners.net есть очень качественные снимки с МАКСа, рекомендую.
И на http://www.planepictures.net/netsearch.cgi?MAKS&+42 чуток, но качества не свовсем нашей мануфактуры..
Они частенько дублируются, только на первом приход больше :)
На МиГ29К я увидел несколько звездочек, как будто он сбил несколько самолетов. В связи с этим вопрос: когда МиГ29К принимали участие в БД?
2 Stellar
Звёздочки могут означать количество посадок на авианосец
Внимание!!! На www.airliners.net фото №15 на первой странице!!!!....Собственно, там изображен мигарь, "Стриж", в новой раскраске, но обратите внимание на сопла двигателей и форму самих "мотогондол" - я много раз находился рядом с 29-ми и знаю, что в обычном варианте гондола двигателя другая, а сопло очень мне напомнило демонстрировавшийся на пршлом максе РД-33 с УВТ, причём здесь УВТ действительно 3D, а не только в тангаже как у сушек...
Вообщем, спецы и те кто были на Максе (я лично этот экспонат на стоянке не видел) поясните плиз у меня глюки или я действительно все правильно понял, тгда почему этот экспонат не летал???
PS:
Вопрос по полётам Ф-15 на Максе2003: А что, действительно, скороподъёмность у Ф15 лучше чем у Миг29/31, на сколько я помню на мигарях она тоже весьма и весьма нехилая????
3GIAP_STRiZH
Посмотри фотки на их сайте, может с другого ракуса что найдешь...
http://www.strizhi.ru
Нет, на этих фотках двигатели старые, сопло стандартное и мотогондола ...всё как обычно..Тем не менее огромное спасибо, не знал, что у них такой сайт есть ;)
Я бы тоже хотел вставить в разговор столь уважаемых людей свои пять копеек ;) и бросить пару слов о своих собственных впечатлениях с прошедшего салона.
Но, прежде всего, хотел бы поблагодарить всех, высказавшихся в наш адрес. Я сделал распечатку наиболее интересных, спорных и не очень высказываний этого топика и дал прочитать всем желающим. Интерес к такому материалу был неподдельным, уверяю вас! Тем более, что… Впрочем, все по-порядку…
1. … тем более, что никому из нас не удалось посмотреть это шоу собственными глазами :(:(:(. Я не знаю кто настоял (или наоборот спустил на тормоза) на том, что пилотажные группы собственных ВВС не достойны непосредственного присутствия на салоне, непосредственного созерцания выступлений своих российских и зарубежных коллег, непосредственного общения с ними. Мы не достойны самостоятельно оценить их мастерство, артистичность, постановку их «спектаклей», взять для себя что-либо полезное, что-то новое. Только из рассказов тех, кому посчастливилось все это видеть, да из коротких видеосюжетов в новостях. (Видимо, свиньям все же место в свинарнике, а не на светских раутах, даже если эти свиньи умеют кататься прилюдно на роликах! :D)
2. 18 августа.
Мы трое суток готовились к встрече зарубежных гостей у наших границ. Решили массу вопросов, но четкой, точной и, что самое главное, оперативной информации о точном времени пересечения границы, как в конечном итоге, оказалось, получить так и не смогли. Самым смешным было узнать, что мы готовились встречать один F-16, а их летело двое (!), нам говорили, что прилетит один F-15, а их оказалось четыре (!!!). Но еще смешнее было узнать, что в СМИ было распространено такое известие (почти дословно): «...«Русские Витязи» НЕ СМОГЛИ встретить гостей, потому что у них отказали системы навигации…» Всем понятно, кто виновник?!!! Я лично чувствовал себя облитым дерьмом.
По правде сказать, отказ в зоне ожидания у границы московской и рижской зон УВД был на одном из шести самолетов, причем никак не связанный с системой навигации. Паре пришлось вернуться на Чкаловский. Зато мы с Олегом Ерофеевым простояли парой почти 2 часа в зоне ожидания южнее Брянска только лишь для того, чтобы услышать, как французы снижаются для захода на посадку в… Борисполе (Киев).
3. 19 августа.
Президентский день. Нам ДАЛИ (т.е. не спросили, а просто ДАЛИ) на полет группой из 10 самолетов 4 (!!!) минуты. Круто!!! Ладно, проглотили. Не впервой! Взлетели со стрижиками точно по времени, собрались в десятку. Как всегда, начались временные переносы непосредственно в воздухе (впрочем, мы к этому привыкшие . Сразу вспоминается президенский день на МАКСах 99 и 2001, когда ждать в воздухе приходилось по 30-35 минут.) Но каково же было наше удивление и разочарование, когда после минут двадцати ожидания в составе десятки над Чкаловским нам передали: «Группам роспуск и заход на посадку. Президент пошел к самолету на вылет в Курск, воздушное пространство закрыто на время вылета.»!!! Даже не знал какой вопрос себе задавать? Что-то типа: «Как это???» Или: «А такое возможно?» Или: «А может это ошибка?» Или: «А что, кроме Президента народа больше на салоне нет?» Или: «Неужели мы НАСТОЛЬКО на хрен никому не нужны, если с нами можно вот так?»
Собственные ощущения те же, что и днем раньше…
4. 20, 22, 23, 24 августа.
Я абсолютно согласен со всеми мерами безопасности полетов в отношении зрителей. Хотя и говорю, что МАКС – наверное единственный салон, где ограничения для участников летной программы кроме, как «волчьими», и не назовешь. Даже учитывая их некоторое послабление по сравнению с МАКС-2001.
Тогда давайте ставить всех участников в более-менее равные условия. И французы, и итальянцы, и даже американец летают значительно ниже опубликованных ограничений по высоте. И ничего. Им ничего. А мы.. ну.. это.. вроде как тоже умеем и допущены… Но кроме криков «Ниже не снижаться!!!» да разборок с графиками системы контроля за траекторией полета (где высота явно занижена) больше ничего. Зато у НИХ можно даже полизать. Это же не свои! А своих сразу в стойло, в свинарник!
Полностью - без спешки и вынужденных экспромтов для сокращения программы – мы свою программу так и не отработали НИ РАЗУ! Нам время КТО-ТО все время ДАВАЛ, не интересуясь, что только Витязям надо 25-27 минут, Стрижам – 22-24 минуты.
Кому? ИМ? –Нет у НИХ спрашивали и выделяли времени сколько ОНИ просили. На закрытии дошло до того, что едва мы распустили шестерку и начали работать ромбом, прозвучала команда голосом, не терпящим возражений: «Осталось 6 минут!!!» А где еще 10???
После посадки мы говорили о том, что надо было просто сразу же после этих слов прекратить задание и уйти! Или набраться наглости и продолжать до упора, не обращая внимания на начавшиеся крики: «Закончить задание!» «Освободить зону!» «Никаких больше фигур!! ЗАПРЕЩАЮ!». Хотя это было бы небезопасным, т.к. нам нужно четко СЛЫШАТЬ друг друга, а в этих условиях могли быть накладки…
В общем, уходя на Чкаловский (в стойло! :Е), я все же сказал в эфир: «Вообще-то это просто неуважение…» Не ответили…
Было обидно ну просто до слез!!! Долго не мог выйти из этого состояния. А ведь я мечтал об этом МАКСе, как о некоем своем личном бенефисе…
5. О возможности общения.
- По три летчика от Стрижей и Витязей на приеме у итальянцев в ресторане «Золотая луковица» на ул. Гиляровского 20 августа.
- 6 часов прогулок под дождем 21 августа.
- 24-го на закрытии мы прилетели в районе 17 часов. А в 19 уже полетели обратно так толком никого и не увидев из участников летной программы. Как назло, никто из прессы не попался! (Обычно стараюсь увернуться от разного рода интервью и камер.) Я бы выложил все, о чем думаю!
Подвожу итог :
1. МАКС конечно же растет и растет его представительский уровень. Это хорошо.
2. Впервые нашим людям представилась возможность СРАВНИВАТЬ то, что они видели раньше, с тем, как этим занимаются у НИХ. И это тоже хорошо. Поэтому и открыто негативных оценок нашей работы намного больше, чем обычно. Обижаться на это глупо, просто надо делать выводы.
3. Видимо наш любимый и пресловутый российский менталитет – штука чрезвычайно устойчивая, ибо устойчивость эта, как и сам менталитет, - формировалась веками. Поэтому мы всегда (по крайней мере долго) будем заглядывать ИМ в рот(или еще куда), кланяясь, и при этом пиная своих и себя. И за это ОНИ же нас уважать не будут…
4. Самое большое для нас достижение на этом салоне – наша шестерка, наша молодежь, для которых это был первый в их жизни показ, да еще такого уровня!!! Еще Раз хочу поздравить Олега Ерофеева и Андрея Алексеева! Молодцы!
5. Оценить сам салон не могу: НЕ ВИДЕЛ! Уверен, это было ЗДОРОВО! :( По-хорошему завидую всем, кто там был и видел! :)
P.S. А какой красивый мушкетерский ход сделали, говорят, французы! Я имею ввиду российский БейСиК в небе!!! Приятно, черт побери! ;)!
2 3GIAP_STRiZH
Это Миг-29УВТ в ПОХОЖЕЙ на "Стрижей" окраске.
2 Hook
А всё равно летали СУПЕР!!! Конечно, очень жаль, что не нашлось места нашим пилотажникам в экспозиции, и новых самолётов от главкома так и не получили, и времени на показ выделили совсем ничего. Когда в России ценили людей? Наверное демократия прошла, остались подковёрные игры. А раньше ведь встречались и общались и летали вместе.
У меня вопрос: остался ли культурный обмен в силе, в смысле в гости друг к другу летаете как раньше? И ещё вопрос: будет ли на нашей улице праздник (имею в виду Кубинку в прошлом году для желающих)?
2 Hook: Не видел что бы кто-то неготивно оценивал именно работу летчиков из состава "Стрижей" или "Витязей", в люболм случае мое мнение что те кто был в воздухе сделали все что смогли! И за это огромное СПАСИБО! (писал про это уже не один пост назад). НО! То про что говоришь ты это и есть в моем понятии организация. И она была явно не на высоте. Тем кто был в воздухе эта "организация" сказалась сильными ограничениями по времени и предвзятым отноениям к летчикам. Тем кто был на земле "организация" сказалась в итоге менее зрелещным, по отношению к "конкурентам", пилотажем. Вообщем в организации надо что-то менять. (и поменяйте наконец коментатора).
2 Hook
Дмитрий, мне очень жаль, что с вами так по-хамски обошлись. К тому же лично я был безмерно удивлен отстуствием вашей группы "живьем" на салоне, очень хотелось с тобой повидаться, пообщаться. Вроде Pilot мне показывал ваш автобус, но никого из вас я не встретил, очень жаль. Утешает две вещи: люди на земле все равно были рады смотреть на ваши полеты, и в Питере (на морском салоне) эскадрилья отработала на 102 процента (по крайней мере, так это смотрелось с земли).
To Hook:
Дмитрий Михайлович, спасибо вам всем огромное! И искренние поздравления с присвоением очередного воинского звания!
2 3GIAP_STRiZH
Да, это тот самый борт (156) что на 2001 был как "ОВТ". Сличаем:
http://www.airliners.net/open.file/413091/M/
http://airbase.ru/airshows/maks/2001...KS2001_105.htm
Отклоняемый вектор 20гр в обе плоскости. Но скоро и у Сатурна такой будет и у американцев с европейцами (не для всех самолетов подойдет, но почти сверх-маневренность многим обеспечит. Вот тогда нашим и придется о настоящим пятом поколении думать).
2 Hook
Спасибо за комментарий. Нет слов :(
На ВМС - Просто Класс! Присоединяюсь!Цитата:
Originally posted by D314
Утешает две вещи: люди на земле все равно были рады смотреть на ваши полеты, и в Питере (на морском салоне) эскадрилья отработала на 102 процента (по крайней мере, так это смотрелось с земли).
Правда первый раз (пятницу) видел вас ("стрижей" с "витязями") из окна с работы. Пожалел, что не смог вырваться.
Жаль в субботу погода подкачала. Не сильно, но... :(
Спасибо!
ЗЫ: Дмитрий Михайлович, Поздравляю с очередным званием! Так держать!
К вопросу о "Русских Витязях".
Я был приятно удивлён, когда на моих глазах после ухода "Русских Витязей" огромная часть толпы начала расходиться.
Для них гвоздем программы были "Витязи", после выступления которых смотреть было нечего. :)
Да пошли они, эти СМИ-шники, к чёртовой матери.
Народ всё равно знает своих героев.
2Hook: слов нет как обидно, что Вам приходится делать то, что вы делаете, не "благодаря", а "вопреки". Спасибо за мужественный рассказ, представляю, каково это все вспоминать!
С безграничным уважением.
Присоединяюсь!!!Цитата:
Originally posted by 1_Pavel_1
To Hook:
Дмитрий Михайлович, спасибо вам всем огромное! И искренние поздравления с присвоением очередного воинского звания!
И большая просьба: ЛЕТАЙТЕ!!!!!!!!
Лично по мне: ничто не сравнится с вашим проходом десяткой!!!
И после МАКСа я в этом ещё больше убедился!
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!
2 Chp & Серж
Мужики, а летал ли сей выдающийся экспонат на Максе-2003? Я был в воскресенье и ничего подобного не видел! Вообще, кто может поделитесь инфой, летает ли эта машина или это очередной макет (как МФИ), возможно у кого- то есть информация о полётах Миг-29 с УВТ, о выполняемых маневрах или даже есть запись такого полёта, очень интересно должно быть...ИМХО сушки должны отдыхать, также, если есть поделитесь ТТХ нового двигла ;)
А потом ещё и раскраска "стрижиная", может это намек на то, что машина пойдёт в Кубинку
По поводу западных аналогов совершенно точно знаю, что подобный двигатель проходит испытания на Ф15, немного переделанном ;), добавили к планеру спереди ПГО, т.е. триплан стал как сушки 27К, 30 и т.д., жудко уродливо выглядит, соплами вертит, но кобру и даже колокол (хоть для этого УВТ и не надо) выполнить не может, очевидно, в силу убогости аэродинамических качеств планера...
PS: когда-то выпускался журнал "Вестник воздушного флота" там есть очень много фотографий Миг-29 с бортовым номером 156 и везде стояла подпись Миг-29М, может быть это то самый планер и просто двигло новое подвесили, кстати на тех фотках мигарь был с какими-то огромными ракетами почему-то красного и белого цветов и точек подвески было по четыре скаждой стороны, а не три..эта я так просто вспомнил
у М-ок (как и у К-шек) по 4 точки подвески ... у всех... четырех или сколько их там =( Кшек 2 всего точно... Мки знаю 155 и знаю 156...
Мои снимки, зажал чета... http://7iap135.valuehost.ru/maks , может пригодяться кому нить...
Вы, вероятно, имеете в виду аппаратF-15 ACTIVE и программу Intelligent Flight Control System.Цитата:
Originally posted by 3GIAP_STRiZH
По поводу западных аналогов совершенно точно знаю, что подобный двигатель проходит испытания на Ф15, немного переделанном ;), добавили к планеру спереди ПГО, т.е. триплан стал как сушки 27К, 30 и т.д., жудко уродливо выглядит, соплами вертит, но кобру и даже колокол (хоть для этого УВТ и не надо) выполнить не может, очевидно, в силу убогости аэродинамических качеств планера...
Испытывают там вовсе не двигатель (обычный F-100 с УВТ), а разрабатывают ЭДСУ нового поколения с применением нейросетевых технологий. И уже давно, с первой половины 90-х. Скоро обещают продемонстрировать результаты.
2 3GIAP_STRiZH
Миг-29ОВТ летал совместно с М2, но не показательную программу и тем более не на режимах сверхманевренности. В пятницу кажется парой улетели после обеда и вечером прилетели. А расскраска совпадает только цветовой гаммой.
2Hook
Наблюдал реакция зрителей на объявление диктора "сейчас вы увидете "Русских Витезей"! " - крики "Ура" и массовый забег в сторону ограждения, чтобы быть ближе к месту полетов :) После объявления буржуев такого не было... Про аплодисменты я молчу - их было много :)
Про прессу... Я сам был на МАКСе как пресса и могу сказать, что к журналистам организаторы относились тоже как к быдлу...
И неудивительно.Цитата:
Originally posted by Gering
2Hook
Про прессу... Я сам был на МАКСе как пресса и могу сказать, что к журналистам организаторы относились тоже как к быдлу...
Смысл салона не в посетителях и журналистах, а в деньгах, прописанных в потенциальных контрактах.
2 Hook:
ИМХО
То, что показывали "они" - это эстрада (со всеми вытекающими).
То, что показывали вы - это театр.
Две большие разницы, как говорят в Одессе :)
Рассказ ваш читать было до боли в душе обидно, ей Богу.
И черт возьми, когда в Нашей Стране что-то менятся начнет в этом плане...
ЗЫ
Одна маленькая история, чтоб небыло так грустно.
Когда прилетал Б-52, после посадки и пробега он очивидно по стандартным правилам начал сруливать на ближайшую рулежку (садился он к "углу", образуемуму полосами в Жуковском, от дальнего от зрителей торца).
Он уже успел повернуть градусов на тридцать - и остановился.
Стоял он минуты три.
Очевидно в это время ему с на английский переводили русскую "игру слов с непереводимыми фразеологическими оборотами" :D
После чего вся эта "лайба" завернула нос обратно на полосу и порулила к следующей рулежке.
Такая вот история :)
ЗЗЫ
В Кубинке зимой было холодно конечно, но в тоже время и гораздо теплее...
Наверно когда мы все поменяемся . Жаль, конечно, и обидно,но как привычно..:mad:Цитата:
Originally posted by Han
Рассказ ваш читать было до боли в душе обидно, ей Богу.
И черт возьми, когда в Нашей Стране что-то менятся начнет в этом плане...
п
С дядей Вовой Россия вернулась в привычный уклад ,когда человеком в этой стране может себя чувствовать только чиновьечье мурло и не важно царский он ,советский или ново-российский.
Вы уважаемый, себе противоречите. ;)Цитата:
Originally posted by Klest
Наверно когда мы все поменяемся.
С дядей Вовой Россия вернулась в привычный уклад,
А что до отношения, то активней надо. Если тебе хреново - шоу не нравится или отношение хамское, то скажи об этом. Тока не на "кухне", а громко, чтобы ВСЕ услышали.
Это хоть как-то сработает. А жаловаться "у плиты" на то, что тебя держать за быдло - глупо. Не будь быдлом.
2 Hook: А кто Вами рулит? В смысле кто организует выступления?
Начет "тетатра" и "эстрады" не согласен. Мне ближе всего мнение одного поситителя форума на www.knights.ru, позволю себе его полностью превести:
Отправлено:
Rzhevsky 01.09.2003 15:09:51 (74) /2258/
Сообщение:
Уважаемый Foxbat!
В моем понимании, зрители делятся на 2 категории.
Первая - технические специалисты и "приближенные". К этим людям, безусловно, относитесь Вы, выпускники МАИ и других учебных заведений соотв. тематики, люди, просто интересующиеся авиацией. Рискну высказать крамольную мысль - большинство из этих людей "в курсе" и сами могут весьма достойно прокомментировать полеты (подтверждения - за рюмкой "чая" в кулуарах салона). Т.е. ИМХО этим людям комментарий не нужен - они "в теме". А лишние подробности (в каком году окончил училище командир звена, какое авиаремонтное прежприятие обеспечивает полеты) только тешат самолюбие ("ну! так я и знал!").
Вторая категория - это массовый неподготовленный зритель. Таких - 95 - 97%. Это люди, которые платят налоги (за счет которых это всё строится и летает), формируют общественное мнение в своей стране. Это люди, которые могут гордиться пилотами *своих* ВВС, а могут презирать их - извините, как облажавшуюся футбольную команду. Для этих людей оба *шоу* - одного и того же порядка. Они пришли посмотреть.
Если речь идёт о заграничных показах - то во многом мнение, создавшееся от показа, определяет мнение о стране - от обывательского "Ну эти русские и показали! видел, как они летали? Да F15 отстой по сравнению с Сушкой" до вполне профессионального мнения о закупке техники (какой-нибудь султан или президент "страны третьего мира" - он ведь не специалист и какими бы "железными" не были выкладкм спецов, сколько бы не было бы выпито в кулуарах VIP лож, личные эмоции и мнение тоже много значат в процессе принятия нужного нам решения).
Резюме. Я глубоко уважаю людей, работающих в военной авиации и авиапроме в это непростое время. Я в курсе части проблем отрасли - думаю, что на самом деле их еще больше, и они значимее.
Но эти проблемы НЕ должны выноситься на суд широкой публики и потенциальных покупателей техники. Первые должны получить ШОУ, вторые - профессиональную бизнес-презентацию. Если это не может слелать "представитель продавца" - значит, это должен сделать специально нанятый профессионал.
И только в этом случае массы будут гордиться своими героями, дети снова будут стремиться стать лётчиками, а не банкирами и бандитами. Да и F15 на рынке придётся потесниться...
"снова будут стремиться стать лётчиками, а не банкирами и бандитами"
Если дети стремятся к этому только из-за того, что по телеку показывают, что у летчиков "steel cohontes" и все девки у них за пазухой, то нафиг такие дети в авиации??
Если нравится человеку быть банкиром - зачем его переубеждать?
Вопрос в тему: судя по фотографиям Hokuma, Су-27куб демонстрировался, но только в небе. А на земле его не выставляли ни в один день?
Я на МАКСе был с понедельника по субботу - ниразу не видел...
То есть наши ребята так нормально и не полетали? А я еще из Питера туда ехать хотел, хорошо, что не поехал. Уж лучше на нашем каком-нибудь скромненьком авившоу посмотреть все то чего хочется. А там был просто бизнес ... Спасибо ребята, спасибо за то что вы есть, очень рад что и молодежь появляется.Спасибо.
Это плохо, очень плохо на самом деле.Цитата:
Originally posted by Tracert
[B] А я еще из Питера туда ехать хотел, хорошо, что не поехал. [B]
А я вот поехал - о чем абсолютно не жалею!Цитата:
Originally posted by Tracert
То есть наши ребята так нормально и не полетали? А я еще из Питера туда ехать хотел, хорошо, что не поехал.
Обстановка другая... Примерно - как Небо и Земля.Цитата:
Originally posted by Tracert
Уж лучше на нашем каком-нибудь скромненьком авившоу посмотреть все то чего хочется.
Хм... Если бы бизнес был "просто бизнес" тогда б и шоу не устраивали.Цитата:
Originally posted by Tracert
А там был просто бизнес ...
Судя по твоим словам - можно вообще не ездить никуда... В смысле организаторам устраивать выставки, показы и пр. только для специалистов и возможных покупателей...
Я вот, например, вертолет купить хочу...(не помню как называется... маленький такой, аккуратненький... И стоит как приличная машина, порядка 30000 убитых енотов.) Хотя как "бизнес клиент" или "специалист" из меня никакой... Как женщина за рулем. По ее логике: "Если колесо подспустило - то его надо поменять" (Хотя проще подкачать).
filin.benutzer.ru
2 Axl:
Можешь поконкретнее: что небо, а что земля?
В Кубинке зимой куда как интереснее, зрелищнее и вдохновляюще было...
Или тебе обязательно, чтобы на авиационном празднике хот-доги с пепси-колой были?
У Han'а дубинка всегда наготове, тока повод дай :D:D:D
МАКС - он огромный, и чтобы про него не говорили, всегда найдется место чему-то новому, пусть даже это "новое" очень "маленькое". Han, ты нашел кайф в Кубинке зимой? Я очень рад за тебя! :) Но (ты, наверное, удивишься), если люди, которые не думают, так же, как ты. А если тебе хочется отличий "неба" от "земли" - пожалуйста. Маленькое шоу чрезвычайно интересно маленькому профессиональному кругу людей, которые "в теме", и безумно скучно для остальных 500 тысяч (или сколько там?), что пришли на МАКС. Большое шоу - наоборот. Так о чем спор? О вкусах?
Это я все к тому, что отправляясь на шоу (неважно, "маленькое" или "большое") надо просто понимать, для чего переться в такую даль? Что ты хочешь там найти? Только и всего.
В Кубинке зимой не был. Зато был на Ржевке, в Пушкине, ВМС... тепрь МАКС... Исходя из этого и делаю выводы.Цитата:
Originally posted by Han
2 Axl:
Можешь поконкретнее: что небо, а что земля?
В Кубинке зимой куда как интереснее, зрелищнее и вдохновляюще было...
Или тебе обязательно, чтобы на авиационном празднике хот-доги с пепси-колой были?
D314 - прав, масштаб другой. Есть Авиашоу а есть Салон.
Что было в Кубинке не знаю... Вот в Пушкине и на Ржевке - шоу, на в Москве и в Питере (недавно) - салон. (МАКС и ВМС, соотв.)
А кола с гамбургерами не причем... В деньги упирается... Было б денег побольше - ел бы НОРМАЛЬНУЮ пищу, т.к. не перевариваю резиновое Макдональдсовское г...но.
Вопрос в том, что МАКС от года к году хуже становится.
Вспомним 99-й, вот это было чтото!
А сейчас - только итальянцы с французами и спасли его от провала :(
Кубинским программу ужали донельзя.
Гражданская авиация представлена в небе (да и на земле в основном) только мелкими пепелацами.
Наши вообще мало чего впечатляющего показали :(
Даже Аверьянову выдали пепелац урезанный.
Квочурских небыло (что есть настоящая потеря для зрителей, раньше летчики ЛИИ не давали зрителям скучать в перерывах между разными показами в воздухе).
Камовцы летали скучно даже по сравнению с 2001-м.
Что мы видели на этом максе?
- Шоу итальянцев
- Перерыв с мелкомоторной авиацией более часа
- Шоу французов
- Перерыв с мелкомоторной авиацией более часа
- Отрезанное наполовину и загнанное чуть ли не в стратосфэру шоу Кубинцев
- Перерыв с мелкомоторной авиацией более часа
- Угорелый Ф-15
- Пилотаж Миг-29М
Усе
А что мы видели на 99-м?
- Пара ЛИИ на Су-27 во всей красе
- Витязи во всей красе
- Ошеломляющие пролеты гражданских тяжеловозов в большом количестве
- Стрижи во всей красе
- Дядя Аверьянов на НЛО
- Еще раз пара ЛИИ во всей красе
- Пилотаж разных модификаций МиГ-29 несколько раз задень
- Камовцы и Милевцы с сильным одиночным и групповым пилотажом
Если характеризовать кратко:
- На 99-м МАКСе можно было сесть на травку у кромки поля в 10:00 и не опускать голову до 16:00
- На 03-м максе можно было без зазрения совести и боязни что-то пропустить ходить пить пиво, смотреть павилионы и т.д, три-четыре раза в промежутках вытащив ленный зад к полосе.
И еще краткое замечание:
На 99-м МАКСе надо было обязательно ездить минимум 2 дня - один день смотреть только летную программу, а второй - наземную экспозицию и шастить по павилионам
На 03-м - все в один день можно было успеть не напрягаясь
В общем хрень полная по сравнению с тем, что было раньше :(
Цитата:
Originally posted by denisso
И неудивительно.
Смысл салона не в посетителях и журналистах, а в деньгах, прописанных в потенциальных контрактах.
Вот! Так же думают некоторые ... э-э... не знающие кухни подписания этих контрактов.
Ты думаешь что контракты подписываются сугубо после объективного анализа технических и экономических аспектов?
это на самом деле не так, и пара-тройка сюжетов про то, что например самолет плохой, может сорвать сделку...
а если показать сюжет, что салон организован мягко говоря фигово, и делать на нем нечего, может заставить задуматься тех, кто отвечает за решение "участвуем/не участвуем" авиапредприятий. А инфа о том, что там из-за маразма с досмотром погибли люди может отпугнять посетителей - а это потерянные деньги от непроданных билетов...
Чесно говоря, не могу понять: МАКС как две недели закончился, а народ всё пыхтит недовольно Ещё перед салоном писал, что туда только с хорошим настроением и для положительных эмоций надо ехать. А критиковать можно было и около ТВ. Кому-то комментатор не понравился, кому-то дымы не те. Ну если кажется, что такую вам лажу показали - проблеммы какие. Давайте в Ля-Бурже или в Фанброро. Знаете как вас там тоже лажой удивят. МАКС - салон признанного мирового уровня, и чтобы он понравился зрителям, показательная программа была очень эффектной. Да урезали демполёты, но какая пилотажная часть. Такого нигде на салоне не увидите. Организаторы постарались на славу, совместили авиасалон с авиашоу, за что им спасибо огромное.
Конечно же, нет.Цитата:
Originally posted by Gering
Ты думаешь что контракты подписываются сугубо после объективного анализа технических и экономических аспектов?
[/B]
Я даже не намекал на это.
:confused:
"туда только с хорошим настроением и для положительных эмоций"
Чесс-слово, так и было. И эмоции, положительные тоже были. Местами.
Но вот тока каждые два года их все меньше и меньше :(
Axl – человек большой скромности. :) На самом деле он участвовал в создании Ту-334.Цитата:
Originally posted by Axl
Хотя как "бизнес клиент" или "специалист" из меня никакой...