Атмосферность игры, или немного о человеческом факторе…

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

Еще о взлетах и посадках. ИМХО, при старте миссии со взлетом с земли самолеты должны генериться по краю стоянок. В случае вылета «кооп» можно организовать параллельный взлет нескольких самолетов одновременно (ВПП + две рулежки), что уменьшить время на взлет. В офлайне взлет регулируется диспетчером: «первый» - выруливание разрешаю, «второй» - выруливание разрешаю; «первый» - взлет разрешаю и т.д. Зато при посадке (да еще если организовать цепочку) все знают куда рулить. Опять же «реализм» и атмосферность! А если еще и механик будет встречать-провожать…. :):):):) - бомба!!!

---

Кстати отличная идея добавить в офлайн ДИСПЕТЧЕРА, т.е. перед вылетом человек выберает не самолёт, а должность деспетчера !!! Сидит себе на аэродроме говорит кода кому, пилоты запрашивают взлёт и посадку, диспетчер всем этим руководит, первыми сажает подранков, а так же в игре сразу повышается значимость такого не малозначимомго направления как разведка. Это что бы диспетчеру не было скучно сидеть на аэродроме в своей рубке... К нему бы поступали данные от разведчиков, а он тем самым руководил бы исходя из этого (кто где находиться в каком на тот момент квадрате т.е. кто ближе всего к обнаруженному противнику, какой тип самолёта куда направить и т.п.) вылетами коректировал бы направление, вот бы было бы интерестно (ИМХО).

Выглядело на мой взгляд бы это так...:
Говорит диспетчер - поступили данные - в квадрате "таком то" скопление вражеской техники, имеется защита преблизительно 3-5 зениток, 5 таков, 10 едениц вспомогательного или грузового транпорта. Нужны самолёты типа Ил-2 (или другой штурмовик или бомбадировщик), минимум три еденицы, согласным на вылет обьявить об этом и доложить об готовности !!!

Пилот №1 (такой то) - к вылету буду готов по возвращению !!! (диспетчер запомнил имя пилота №1)
Пилот №2 (такой то) - в данный момент возвращаюсь на аэродром буду через минуты 3 на вылет согласен (диспетчер запомнил имя пилота №2)
Пилот №3 (такой то) - К вылету готов жду приказаний... (диспетчер запомнил имя пилота №3)

Говорит диспетчер - пилот №3 ждать всей группы взлёт запрещаю...
или
Говорит диспетчер - пилот №3 выбрать истребитель и патрулировать район аэродрома до прихода всей группы согласным на этот вылет !!!
Посадку произвести после готовности двух членов группы к вылету, вылет после вашей посадки и готовности к вылету на штурмовку (или бомбадировку, если вылет на бомберах) цели...

Что разве не интерестно...??? :ups:

Так же диспетчеров может быть двое - диспетчер №1 и №2, в чате игры в начале фразы диспетчеров, так и писалось бы диспетчер №1 такой то:.... и диспетчер №2 такой то...

(ИМХО) На мой взгляд атмосферности bus бы прибавилось бы на порядок, а cgv диспетчер бы имел свои бонусы в возможнотях, для этого много воображения не надо, та же самая радарная башня которая была бы доступна б только ему, и радиус бы ограничен был бы...

Представляете такое ??? : Диспетчер №1 Vovantro : В квадрате МО-10 получаю сигнал о множественном скоплении авиации врага, тип самолётов неизвестен, прошу разведовательных данных от пилота Irinel :D в следствии хорошей подготовки пилота в этом направлении деятельности... :ups:

Пилот Irinel откликается и говорит свой ответ, исходя из своего положения на данный момент в этой ситуации... ;)

Также это можно было бы ввести для ботов, что бы бот диспетчер говорил бы определёнными фразами например это: получаю сигнал из квадрата МО-10 о вражеской авиации. Слежу за целью. И через некоторое время так называемый бот диспетчер говорит уже новые данный о местонахождении авиации противника, так сказать обновляет данные...

Исходя из этого если враг конечно не тупой :D он ставит себе цель или диспетчерская башня или радарная вышка... (АТМОСФЕРНОСТЬ ИГРЫ !!! и ещё какая (ИМХО)) По исчтечению какого то времени например час - два в офлайне диспетчерская вышка или радарная вышка, или то и то вместе (зависит от ситуации в игре, смотря когда и что первыми были уничтожены) заново генерится, естесственно у этих обьектов были бы свои таймеры генерации...

Интерестная мысль или я зря всё это 40 минут выдумывал, равивал мысль и печатал ??? :ups:

Это я так мечтаю !!! :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Vovantro

....
Интерестная мысль или я зря всё это 40 минут выдумывал, равивал мысль и печатал ??? :ups:

---

Мысль интересная. :)
Нечто подобное уже было. Попробуй найти старенький сим-аркаду (хотя по тем временам это было О-ГО-ГО! :p ) ADF (об F-22). Там есть режим работы оператора AWACS. Очень кстати классно! :) Можно было прыгнуть в самолет подчиненного и самолично надрать задницы врагам. :D

ПС. ПМСМ многие старые игры по сюжету на голову выше нынешних аналогов. От так! :p

Цитата:

---

Сообщение от Vovantro

Это что бы диспетчеру не было скучно сидеть на аэродроме в своей рубке... К нему бы поступали данные от разведчиков, а он тем самым руководил бы исходя из этого (кто где находиться в каком на тот момент квадрате т.е. кто ближе всего к обнаруженному противнику, какой тип самолёта куда направить и т.п.) вылетами коректировал бы направление, вот бы было бы интерестно (ИМХО).

---

Угу, особенно интересно диспетчеру в случае, когда стадо пилотов конкретно забивает на его распоряжения, летит квакать к соседнему филду и взлетает поперек полосы. :) Скажешь, это нереально? :)

Цитата:

---

Сообщение от Vovantro

Что разве не интерестно...??? :ups:

---

Интересно. Но диспетчер должен быть ЖЕЛЕЗНЫЙ, то есть искусственный. Живой человек в нашей виртуальной реалии за месяц растратит все нервы и сопьется. А руководить будет исключительно матом. :)

P.S.: Вообще, в игре это уже реализовано, но неформально. Есть сведения, что можно каким-то образом выскочить из своего виртуального "Я", и ползать по всей карте. Соответственно собирать инфу и наводить желающих. Тут тебе и локатор, и спутник, и диспетчер в одном рыле. :)

MUTbKA, посмотри внимательно, человек про ОФФлайн писал. ;)

Цитата:

---

Кстати отличная идея добавить в офлайн ДИСПЕТЧЕРА, т.е. перед вылетом человек выберает не самолёт, а должность деспетчера !!!

---

Да, увы, боты продолжают тупить... Вот сегодня, взялся за РУ, ну, думаю, полетаю после месячного отсутствия дома. Кампания "Курсант", на Кубани уже. И знаете... Один вылет сделал, задумался, отставил свой Трастмастер в угол. Что-то пропало в игре. Или я по другому стал к ней относиться. Я не научусь летать, гоняя в Иле, я играть хочу. Фан нужен. а его нету. Зачем нужны сотни самолётов, на кторых никто не летает? В музее им и место, а не в списке летабов. Почему в грозовой дождь винт моего МиГа гонит по полосе коричневую ПЫЛЬ? А боты как были дебилами, так и остались, и никакие патчи этого не исправили и похоже что уже не исправят...

P.S. Пойду я на своей VIIC томми на акулий корм переводить...

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Угу, особенно интересно диспетчеру в случае, когда стадо пилотов конкретно забивает на его распоряжения, летит квакать к соседнему филду и взлетает поперек полосы. :) Скажешь, это нереально? :)Интересно. Но диспетчер должен быть ЖЕЛЕЗНЫЙ, то есть искусственный. Живой человек в нашей виртуальной реалии за месяц растратит все нервы и сопьется. А руководить будет исключительно матом. :)

---

Ну это конечно понятно, это проблема не нова, по этому я и говорю в фулл реале на карте не видно же маркеров самолёта - ведь так ??? А диспетчеру всех СВОИХ (маркеры) видно было бы и допустим, если без радарной вышки то только своих... Тем самым на посадку без диспетчера заходить пилотам было бы не очень выгодно, а с ним гораздо удобней, так же как и забивать на него когда не видешь врагов кто где на карте, когда маркеров врагов на ней нет (диспетчер бы всех наводил на нужные координаты местонахождения тех самых врагов)... И ещё насчёт забивания пилотов на диспетчера - что бы пилоты не взлетали поперёк полосы, я эту проблему дано решил знаете как ??? Я просто весь аэродром - рулёжные дорожки, стоянки самолётов и взлётку огородил забором и сама проблема отпала сама собой... Так же можно сделать и в офлайн... Как Вам такая идея ???

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

P.S.: Вообще, в игре это уже реализовано, но неформально. Есть сведения, что можно каким-то образом выскочить из своего виртуального "Я", и ползать по всей карте. Соответственно собирать инфу и наводить желающих. Тут тебе и локатор, и спутник, и диспетчер в одном рыле. :)

---

Да но это реалезовано не совсем так как я описывал, т.е. своеобразным диспетчером может стать каждый, без какой либо выгоды от настоящего диспетчера, тобишь такой диспетчер о котором ты говоришь может наблюдать зтолько за определённой зоной, а настоящий диспетчер которого я предлагаю внести в игру мог бы наблюдать за теми зонами где раставлены радарные башни (с выключенными маркерами на карте) и это исключительное благо - видеть "чужих" мог бв только диспетчер вот о чом я, пилоты бы не видели бы их, своих бы тоже... По этому исходя из всего этого важность бы диспетчера бы возросла на порядок. А для пилотов выросла бы задача как и беречь совоего диспетчера, так и уничтожить его у врагов дабы не портил бы нервы своими наводками :D

ВОТ... (ИМХО)

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

Это проблемы не динамы, а всего искуственного интелекта. Есть возможность летать по сети? Выбирай атмосферные серваки с войной.
Рекомендую http://nullwar.com
Слаженные действия с переговорами по Тимспик.

---

Да ИИ - чёрт с ним..МИССИИ!!! :expl: Например была пара миссий по прикрытию объекта..Прилетаем..Боты мгновенно разворчиваются и улетают! Не бражируя! А "Чайки"-штурмовики с прикрышкой появляются тока минут через 10 и благополучно разносят всё к чертям нафиг.. :mad:
У меня просто на всех патронов не хватает, да и с таким кодлом не подерёшся особо..Хоть зены помогают..

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Провожу такое наблюдение, сейчас в 3й раз прохожу одну статическую кампанию. Летаю ведомым. К чему веду - прохожу в реальном времени без всяких автопилотов и всякой бредятины, реально выполняю боевую задачу ведомого - охранять и обеспечивать безопасность своего ведущего. Хочу отметить, что нареканий на ИИ не имею вообще, все нормально, никто никаких боков не творит. Один раз за 8 боевых вылетов потерял ведущего вернее самолет, он выпрыгнул над своей территорией, попала зенитка - легли на обратный курс после боя она его и долбанула в двигло. Из своих наблюдений осмелюсь сделать личный вывод- нет особых проблем с ИИ (команда Меддокса поработала великолепно) причина скрывается в самих вирпилах, (не во всех конечно), а именно, забивание на выполнения боевой задачи и своих прямых обязанностей в воздухе ( зависит от звания и положения в эскадрильи),но самое главное эта погоня за киллами вопреки всему , вот и получается что сами то допускаем ошибки, а во всех грехах виним ИИ, мой вывод прежде всего нужно искать недостатки в себе, а уж затем в ИИ. Еще одно маленькое но - насчет разбивания ботов при посадке , если Вы ими командуете то полезно при подходе к своему аэродрому давать команду группе вернуться домой,(можно и раньше) что выглядит вполне логично, тогда никто биться не будет, проверено не один раз.

---

Наверное мы с Вами играем в разные игры…
Вчера.. Дин.компания «Истребитель -Ленинград», Р-39. Взлетели. Я вторая, задача – разбомбить поезд (причем нужно уничтожить все вагоны! – это я уже потом выяснила). Летим. Нас перехватывает 4 «190», прикрышка с ними чего-то там завязалась и отстала. И уже на нашу четверку падает пара «109». Я бомбу долой и начинаю с ними в «жмурки» играть (иначе посбивают всех) «Красавец»- ведущий доходит до точки атаки, паровоза там нет (он еще не доехал) – и разворачивается на базу. А паровоз – ну километров в пяти!
А я с мессерами в одиночку, постепенно смещаясь к поезду. А тут еще и пара «190» подтянулась (оставшаяся от боя с прикрышкой). А мои - уходят, а я из боя выйти не могу. Жму «Таб-7». Все отвечают «Понял» . Я продолжаю крутится с «фашиками» деля 30 снарядов на поезд и бетонные «фоке-вульфы». Опять жму «Таб-7». Опять все отвечают «Понял», и при развороте вся тройка бьется об друг друга!!!
А ушла бы в отрыв от группы – свободно разбила бы поезд бомбой и спокойно занималась противником. Что при переигрывании и получилось. Поезд был выбит с двух заходов. Плюс 1 Fw190 и 1 Bf109 сбитыми и один Bf109 подраненный. И вся четверка благополучно вернулась на базу. И прикрышка из 4-х «яков» тоже жива. Правда ведущий наорался: «Черт! Ты где? Держись свого ведущего!» - до хрипоты.

Эти боты не только не слушаются, они ещё и глумятся. Им кричишь: "На помощь, супостаты на хвосте!" - а они мало того, что не торопятся спасти, ещё и отвечают: "Вокруг тебя чисто!"
И это в тот момент, когда кончились патроны, и четвёрка мессеров висит на хвосте, и лупит так, что перья летят.
Может они ещё и посмеивались, боты эти, дескать так тебе, красному командиру, и надо, но я, врать не буду, этого уже не этого слышал, пока три раза на помощь позвал и послушал, что "вокруг чисто" - сбили.

Irinel>Наверное мы с Вами играем в разные игры…

Irinel, Bubi играет в статическую кампанию, а ты - в динамическую.

И это да, таки две абсолютно разные игры. ;)

Цитата:

---

А ушла бы в отрыв от группы – свободно разбила бы поезд бомбой и спокойно занималась противником. Что при переигрывании и получилось.

---

по идее - этого мы знать не можем, а если еще и ведомыми ходим, то на то они и командиры, шоб самодурить.
а то что паравоза не оказалось на месте - это должно быть шаблоны от gregSm. там маршруты колонн очень протяженные (может для того чтоб боты-ведомые не находили без команды? дык и ведущие тоже не находят).
шаблоны кстати для истребителя еще ничего, а наземщику тоска зеленая, целей пшик.

мысль про диспетчера очень нравитса.

Цитата:

---

ПС. ПМСМ многие старые игры по сюжету на голову выше нынешних аналогов. От так!

---

ето может оттого, что красивостей раньше не навернешь, вот геймплей прорабатывали. а после за фыфектами погнались и за видеорядом.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

мысль про диспетчера очень нравитса.


ето может оттого, что красивостей раньше не навернешь, вот геймплей прорабатывали. а после за фыфектами погнались и за видеорядом.

---

В точку! ;)

:(

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

Наверное мы с Вами играем в разные игры…
Вчера.. Дин.компания «Истребитель -Ленинград», Р-39. Взлетели. Я вторая, задача – разбомбить поезд (причем нужно уничтожить все вагоны! – это я уже потом выяснила). Летим. Нас перехватывает 4 «190», прикрышка с ними чего-то там завязалась и отстала. И уже на нашу четверку падает пара «109». Я бомбу долой и начинаю с ними в «жмурки» играть (иначе посбивают всех) «Красавец»- ведущий доходит до точки атаки, паровоза там нет (он еще не доехал) – и разворачивается на базу. А паровоз – ну километров в пяти!
А я с мессерами в одиночку, постепенно смещаясь к поезду. А тут еще и пара «190» подтянулась (оставшаяся от боя с прикрышкой). А мои - уходят, а я из боя выйти не могу. Жму «Таб-7». Все отвечают «Понял» . Я продолжаю крутится с «фашиками» деля 30 снарядов на поезд и бетонные «фоке-вульфы». Опять жму «Таб-7». Опять все отвечают «Понял», и при развороте вся тройка бьется об друг друга!!!
А ушла бы в отрыв от группы – свободно разбила бы поезд бомбой и спокойно занималась противником. Что при переигрывании и получилось. Поезд был выбит с двух заходов. Плюс 1 Fw190 и 1 Bf109 сбитыми и один Bf109 подраненный. И вся четверка благополучно вернулась на базу. И прикрышка из 4-х «яков» тоже жива. Правда ведущий наорался: «Черт! Ты где? Держись свого ведущего!» - до хрипоты.

---

Бывает что группа не находить цель, неужели в жизни всегда выполнялись боевые задачи за один боевой вылет, Покрышкин немецкие танки сколько искал ( это к примеру) в этом то и суть реализма , не может немецкий паравоз подстраиваться под советские самолеты, ну не приехал он еще в квадрат,(разведка плохо сработала) нету цели ,командир, чтоб группу не уничтожили превосходящие числом немецкие самолеты повернул обратно. :) Что касается Р39 там еще и пулеметы есть кроме 30 снарядов, а чтоб было интересней в conf.ini , поставь уровень ботов - Hard,( это приминительно к динамической кампании) и как правило домой возвращаться будут далеко не все.
Теперь, что касается моего прохождения, я прохожу статику, что и указал в своем посте, а это уже совсем другая история, сделана она на совесть, видимо поэтому там с ИИ все нормально, вот вчера летал все замечательно , отражал налет Ил2 и И-16 на свой аэродром, дак мой ведущий сразу же подлез под Ил2 получил плюху в двигло выпрыгнул, что и развязало мне руки,(охранять больше некого было :p ) итог 7 сбитых самолетов из 12. Бывают и вылеты где противника не обнаруживаем и идем домой ,так это и есть реальность!!! Он где-то есть но не нашла группа супостата поэтому домой.
Попробую динамику полетать - так что будем посмотреть. :cool:
Осмелюсь сделать вывод - Irinel - мы с Вами в одну игру играем, но по разному, если быть откровенным я не воспринимаю Ил2 как игру, скорее всего как авиасимулятор , а в жизни, люди такое отчебучить могут, что ИИ просто рядом не валялся. Что и доказывают полеты в онлайн.Так что еще раз привожу свою точку зрения с ИИ в симе все путем!!!

Цитата:

---

чтоб было интересней в conf.ini , поставь уровень ботов - Hard,( это приминительно к динамической кампании) и как правило домой возвращаться будут далеко не все.

---

они и на нормале через через раз меняются, особенно жабо и штурмы. приходится их жалеть, от греха сразу домой отправлять если что... да и летать стал чаще парами, смотреть на тупые разборки толпы тупых ботов неинтересно. а парой можно очень слаженно и хорошо летать, непослушанщики не достают.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

они и на нормале через через раз меняются, особенно жабо и штурмы. приходится их жалеть, от греха сразу домой отправлять если что... да и летать стал чаще парами, смотреть на тупые разборки толпы тупых ботов неинтересно. а парой можно очень слаженно и хорошо летать, непослушанщики не достают.

---

В conf.ini выставляется уровень сложности противника, поэтому не все твои напарники и возвращаются домой, сбивают их и сбивают не подетски, поэтому здесь следует применять и тактику, а не лезть в тупую собачью свалку, если где надо то и свалить.

Цитата:

---

В conf.ini выставляется уровень сложности противника, поэтому не все твои напарники и возвращаются домой

---

если имеется ввиду параметр CampaignDifficulty, то он меняет и моих ботов, делает их более тупыми.
в результате сплошные небоевые потери.
а насчет свалок - мы по наземке обычно выступаем.

Если бот отворачивает от цели, которая в пяти км и летит домой, это ещё ничего..А вот когда боты всей толпой пикируют на пустое место ( куда эта цель по идее должна прикатить)...О-о-о..Я нахохотался до полнейшего немогу..:)

Цитата:

---

Сообщение от ANI-MAKS

Если бот отворачивает от цели, которая в пяти км и летит домой, это ещё ничего..А вот когда боты всей толпой пикируют на пустое место ( куда эта цель по идее должна прикатить)...О-о-о..Я нахохотался до полнейшего немогу..:)

---

Ну вроде сейчас такого не наблюдается, но бывало и такое , что просто в поле бомбы сбрасывали :) Полное неподобство :expl:

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

если имеется ввиду параметр CampaignDifficulty, то он меняет и моих ботов, делает их более тупыми.
в результате сплошные небоевые потери.
а насчет свалок - мы по наземке обычно выступаем.

---

Да есть такое что свои боты как правило слабее, но в том то и суть динамической кампании чтоб этот уровень у них и поднять ведь если верить описанию динамики с каждым вылетом у них "ум" растет ;)

Ага.. Растет...
="Такая большая, а в сказки веришь!"=(с) моя мама
А чего же тогда у меня ведущие, (которым, кстати, я по 3 победы за вылет обеспечиваю своими "подранками") больше 5 вылетов не живут принципиально?

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Бывает что группа не находить цель, неужели в жизни всегда выполнялись боевые задачи за один боевой вылет,

---

Обычно невыполнение боевой задачи (особенно для ударных самолетов) заканчивалось печально. Как минимум незасчитаным боевым вылетом с соответствующими оргвыводами. В моем случае условие победы в миссии (и как следствие - продолжении компании) - полное уничтожение поезда

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Покрышкин немецкие танки сколько искал ( это к примеру) в этом то и суть реализма , не может немецкий паравоз подстраиваться под советские самолеты, ну не приехал он еще в квадрат,(разведка плохо сработала) нету цели ,командир, чтоб группу не уничтожили превосходящие числом немецкие самолеты повернул обратно. :)

---

Ну так Покрышкин на разведку летал, а не на штурмовку. А по теме - когда я веду группу и у меня стоит задача уничтожить поезд, я тоже в квадрат выхожу раньше паровоза. Разворачиваюсь вдоль путей и вперед, на поиск. Рельс тока две :). Куда он денется?! И по каким "религиозным соображениям" это не может сделать АИ, мне не понятно.

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Что касается Р39 там еще и пулеметы есть кроме 30 снарядов,

---

Пулеметами?! По платформам с техникой и "фокевульфам"... Ню-ню... Не.. Конечно может быть и получится.. Вот только времени и патронов потратится - мама не горюй!

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

а чтоб было интересней в conf.ini , поставь уровень ботов - Hard,( это приминительно к динамической кампании) и как правило домой возвращаться будут далеко не все.
Теперь, что касается моего прохождения, я прохожу статику, что и указал в своем посте, а это уже совсем другая история, сделана она на совесть, видимо поэтому там с ИИ все нормально, вот вчера летал все замечательно , отражал налет Ил2 и И-16 на свой аэродром, дак мой ведущий сразу же подлез под Ил2 получил плюху в двигло выпрыгнул, что и развязало мне руки,(охранять больше некого было :p ) итог 7 сбитых самолетов из 12. Бывают и вылеты где противника не обнаруживаем и идем домой ,так это и есть реальность!!! Он где-то есть но не нашла группа супостата поэтому домой.

---

Бывает, не спорю. Но не в этом случае. И опят же - у меня хватает знакомых и друзей среди офицеров. И посему имею представление о последствиях невыполнения боевой задачи. :) Причем причины (ну за исключением форс-мажора - отказ матчасти или погода) - никого не колышат. От этого и мое отношение к вылетам..

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Попробую динамику полетать - так что будем посмотреть. :cool:
Осмелюсь сделать вывод - Irinel - мы с Вами в одну игру играем, но по разному, если быть откровенным я не воспринимаю Ил2 как игру, скорее всего как авиасимулятор , а в жизни, люди такое отчебучить могут, что ИИ просто рядом не валялся. Что и доказывают полеты в онлайн.Так что еще раз привожу свою точку зрения с ИИ в симе все путем!!!

---

Да не все путем. Не все.. Но кое что, следует признать, делается... Правда - медленно.

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

...
Да не все путем. Не все.. Но кое что, следует признать, делается... Правда - медленно.

---

" Мельницы богов мелют медленно, но верно..":)

вчера наслушался криков от стрелка. 4-ой Илов в простом редакторе атакуем бронетехнику и зенитки. в противоположном углу ринга - мессеры. стрелок сначала отстерливался по попадающим в кадр мессам. а потом, когда появилась надпись "турельный пулемет заклинило"(ну или как то так), начал кричать "мессер сзади, уходи влево(вправо)". вот непонятно - неужели трудно убрать условие "if(!HaveAmmo())" и заставить кричать стрелка таким образом каждый раз? правильно кто-то выше заметил. игре черти сколько лет. а "детские болезни" до сих пор живы. игра растет большей частью экстенсивно. а не интенсивно :(

Когдато, очень давно, играл в симе ка-52 так там у меня и летчикам спать нужно было и настроение у них менялось, запасы боеприпасов и болтов с гайками имели конечное значение, в общем разбираться с эскадрильей после полетов было не менее увлекательно. Вот. В-17 со своим менеджером тоже песня, а вот в иле этого нет ничего а жаль. Зачем звезды на погоны дают, если все равно ничем реально рулить низя? Это мое ИМХО, а мне интересно было бы заботится о морально физическом состоянии моих пилотов и колдовать над самолетами чтоб их состояние приближалось к первоначальному несмотря на сотни залатаных ран.

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Ну вроде сейчас такого не наблюдается, но бывало и такое , что просто в поле бомбы сбрасывали :) Полное неподобство :expl:

---

Вот как раз наблюдаю енто в 4.01м.. :(

Ребята, что там говорить про ИИ и разумное поведение ботов, если за пять лет существования игры не исправлен такой мегакосяк как полное несоответствие воинских званий и должностей! Чтобы стать ведущим нужно дослужиться аж до капитана! И причем сразу стать командиром звена - должность командира пары отсутствует в принципе. Я понимаю что это может быть логично для штурмовой авиации, где летают тройками. Но про то что изначально игра создавалась как симулятор ШТУРМОВИКА я думаю уже все забыли (ибо пора забыть - большинство во всем мире играют за истребителей). Какое удовольствие можно получать от такой, с позволения сказать, историчной атмосферности?
Я не говорю что это самая главная проблема игры - это пример! Самый очевидный и вопиющий пример. То что он до сих пор не исправлен может свидетельствовать о следующем:
1. У разработчиков остро не хватает ресурсов для совершенствования игры. Это в свою очередь свидетельствует о ее коммерческом закате (ресурсов не бывает если игра не приносит денег). Поэтому делается только то что считается более приоритетным. А как разработчики и люди они вполне могут иметь свое представление о приоритетах, не совпадающее с мнением других.
2. Ресурсов хватает, но все они брошены на разработку игры следующего поколения в которой эти косяки будут убраны (я надеюсь). Текущая игра вместе с патчами и аддонами рассматривается как полигон для отработки новых технологий, которые будут применяться в новой игре. Делается только то что интересно в плане отработки технологий новой игры. Все остальное - не делается, поскольку сама игра в мыслях разработчиков - уже пройденый этап.
3. Комбинация 1 и 2.
При всей логичности и очевидности подобной позиции МГ (скажу честно - на их месте я вел бы себя точно так же, ибо это логично, продумано и обосновано) нам всем, как летунам восточного фронта, должно быть грустно...

Цитата:

---

Сообщение от fon-Skokoff

---skip---
1. У разработчиков остро не хватает ресурсов для совершенствования игры. Это в свою очередь свидетельствует о ее коммерческом закате (ресурсов не бывает если игра не приносит денег). Поэтому делается только то что считается более приоритетным. А как разработчики и люди они вполне могут иметь свое представление о приоритетах, не совпадающее с мнением других.
---skip---

---

Очень похоже на это.
Коммерческую выгоду, Ил вероятно уже действительно не приносит. Я к примеру, уже даже не смотрю какие статические компании появляются - неинтересно.
Для того, чтобы к игре снова появился интерес надо менять не только ФМ, но и графику подтягивать - она на уровне, но и только.. На уровне..
А надо, чтобы было лучше..
Корректировать ДМ, ИИ править..
Ну и главное - не превращать игру в CS, где летая на какой-нибудь чудо этажерке можно легко разделатся с истребителями конца войны..

Но это уже будет другая игра.

ИМХА.

Regards! BS

На самом деле истина как всегда лежит на отрезке, ограниченном заданными точками.
Чем точнее симуляция реальных процессов тем выше трудоемкость реализации. Вот вам хочется чтобы и вода была как в судовом симуляторе, и облака как вчера на даче, и земля с рельефом так чтобы можно было в Крыму найти ту-самую-пещеру-гду-мы-с-Машкой, а в деревне Васюки найти дом бабушки..., и ФМ как после расчета на FLOTRAN, и ИИ как у Покрышкина и ежики из под ног пилотов разбегались, а сами пилоты покидая самолеты двигались как герои демонстрационных видеороликов...
И если что-то по вашему мнению не правильно, то вы вполне обосновано начинаете ругать разработку. Много народу ругалось на море в F-19, на неправильную форму волн и барашков ;)? Все понимали, что вот эта синяя плоскость - это море. Ну и замечательно. Летим. Круто... Фигня, что в самолете всего сотня полигонов.
Чем точнее мы имитируем реальность, тем острее чувствуются мелкие недостатки и тем жестче замечания по поводу. Незначительные диссонансы психикой сглаживаются хуже, чем явные допущения. Это приводит к "взрывообразному" разрастанию фронта работ. Коллектив за последний год ощутимо увеличился, но задач все равно больше, чем приходит на собеседования грамотных специалистов.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Очень похоже на это.
Для того, чтобы к игре снова появился интерес надо менять не только ФМ, но и графику подтягивать - она на уровне, но и только.. На уровне..
А надо, чтобы было лучше..

---

Думаю с графикой главные проблемы даже не в движке игры а в принципиальных недостатках современных мониторов - если у вас зерно 0.2 мм (а на TFT и того больше) то вред-ли получится сделать так чтобы на 3 км четко читались опознавательные знаки (ИМХО)...
А вот с геймплеем поработать надо обязательно, это узкое место игры (опять же ИМХО но довольно твердое)

об чем и речь - при данной графике за счет геймплея можно очень многого добавить.
если захотеть, ессно.

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

Обычно невыполнение боевой задачи (особенно для ударных самолетов) заканчивалось печально. Как минимум незасчитаным боевым вылетом с соответствующими оргвыводами. В моем случае условие победы в миссии (и как следствие - продолжении компании) - полное уничтожение поезда

---

Именно поэтому кнопочку "Выполнение задания" в настройках сложности в статических кампаниях рекомендуют отключать. Мне кажется более реалистичным один раз слетать так как сложилось - выполнил ты задание или нет, чем по нескольку раз "оттачивать" выполнение одного и того же задания. Именно поэтому я и в динамических кампаниях ее отключаю. Мне это кажется гораздо более атмосферным. Задания разные бывают и невыполнение тоже разное - от этого зависят и последствия, которые тоже разные случаются! ;)

Вообще по атмосферности хотелось бы учета отдельных попаданий в корабли. В реале подсчитывали именно попадания. А тут кто последний утопил - тот в шоколаде, а что до этого корабль всем полком бомбами шпиговали - никого не касается. Непорядок!

В поведении ботов дико раздражает одно - гор не видят в принципе. На Новой Гвинее бились вся группа - в прямолинейном полете втыкаются в гору. В Крыму с Геленджика - то же самое! Лечится только одним - стать ведущим. Думал мож поправят - бесполезно. В последнем патче даю команду уходить на Новороссийский аэродром. Проходит над дромом, идет на посадочный круг - врезается в гору!

Еще недостаток - летим на Истребителях бомбить наземку. Прикрышка есть. Но как только встречаем одинокого противника, боты радостно сбрасывают бомбы и ломятся помогать прикрышке. Подозреваю, тоже можно вылечить, если стать ведущим всей группы.

В остальном - ну, можно с натяжками считать более-менее приемлемым. Глюки по-моему случаются из-за некорректной совместной работы генератора динамической кампании и Искусственного Интеллекта. Например, над горами нужно проложить курс на высоте 2000м, но Генератор этого не знает - лепит курс на 500м, а ИИ ботов не умеет такие препятствия облетать. :(

То же самое с противозенитным маневром - нужно, конечно, в ИИ добавить, но маршрут-то над вражеским аэродромом Генератор Динам.Кампании прокладывает, тоже скотинка редкого тупизма! Кстати, тоже лечится, если встать ведущим - делаешь групповой противозенитный маневр, вся группа его повторяет! Строй, надо сказать, держат идеально, ублюдки! Этого у ботов не отнимешь! :D Кстати, Противозенитный маневр даже на ведомого срабатывает. Летим шестеркой, я ведущий третьей пары - нарываемся на зенитки - я тут же в сторону и со снижением. Ведомый - за мной! Остальная четверка гибнет, конечно... Ну, судьба у них такой, значит! :(

А с ИИ встречаются и вовсе неплохие примеры - недавно открытие сделал. В режиме радиомолчания боты отлично тебя слушают, только молчат. В Чехваре повел восьмерку на город. Приказал атаковать зенитки - молчат! Но все зены вынесли за один заход, а потом наземку под орех раскатали!!! Причем, как только отбомбились у них тут же голос прорезался! :D

Так что, на мой взгляд - единственный способ избавиться от глюков ИИ и Генератора - летать ведущим. Ну хотя бы начинать карьеру с ведущего пары! И тут нужно шире использовать команды, запоминать как боты на них реагируют. Короче, учиться управлять! Своих мозгов у ботов все же не хватает. Тактическое мышление у них слабенькое - встречаются только отдельные проявления, а оперативное и вовсе отсутствует - здесь им и можно помочь.

Самим же будет интереснее!

Кстати, идея с Диспетчером мне понравилась!!! Сам об этом думал - только не просто Диспетчера, а отдельного участника - Офицера Наведения. С сооттветствующим рабочим местом или несколькими местами (постами ВНОС). При взлете и посадке руководит этим процессом, в боевом полете обобщает разведданные, следит за обстановкой, руководит боем!

Мы и сейчас так делаем. Сбили кого - врезался в землю, появляется внешний вид. Можно предупредить об атаке или навести на наземную цель.

А в БоБе наверняка радары будут - без них сложно представить Битву за Англию. Соответственно, и такая фича может быть востребована. Ну, если никто не захочет за Офицера наведения играть - пожалуйста, пусть будет ИИ. Он и сейчас есть в зачаточном виде - в качестве "Земли". Можно запросить поддержку, курс на аэродром или цель, запросить посадку...

Цитата:

---

Сообщение от POP

....А в онлайне можно разочароваться только с хреновой связью или на хреновом серваке (лаги, фризы....). Матюков будет ещё больше, а если ещё ТС поставишь, то не раз своих домашних напугаешь ...

---

Перечитывала ветку...
У меня как раз последней каплей разочарования и отвращения к "илу" стал именно он-лайн

Цитата:

---

Вообще по атмосферности хотелось бы учета отдельных попаданий в корабли. В реале подсчитывали именно попадания. А тут кто последний утопил - тот в шоколаде, а что до этого корабль всем полком бомбами шпиговали - никого не касается. Непорядок!

---

с самлоетами хотелось бы того же.

Цитата:

---

В последнем патче даю команду уходить на Новороссийский аэродром. Проходит над дромом, идет на посадочный круг - врезается в гору!

---

старая тема. писали - молчок.
всего то делов - изменить направление взлета-посадки а/д мысхако.

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

Перечитывала ветку...
У меня как раз последней каплей разочарования и отвращения к "илу" стал именно он-лайн

---

А по- конкретней?
Чем онлайн так разочаровал?

Люди тупят почище ботов, изобретательно и со смаком.
Для меня онлайн-полеты на сервере Винни завершились одним прекрасным вечером, когда какой-то рудель респанился подряд десять раз на "Штуке", дабы вынести зенитки вражеского аэродрома, а потом уж вулчить на Ме-109 всласть.
Причем, после сброса очередной порции бомб, даже не старался уйти домой, а вгонял себя в землю.
Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

Цитата:

---

Сообщение от Mozart-3

Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

---

Оно самое... :(

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

Перечитывала ветку...
У меня как раз последней каплей разочарования и отвращения к "илу" стал именно он-лайн

---

Увы, от этого никакая атмосферность игры не спасает! :( Налицо синдром острой нехватки реализма!!! :D Я бы порекомендовал отвлечься от Ила и побыть ближе к природе - рыбки, птички, ветерок... :)

Диалог вирпилов на последнем МАКСе:
- Что-то эти облака мне не нравятся!
- Да ты что!!! Смотри, какая графика!!!
:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

Увы, от этого никакая атмосферность игры не спасает! :( Налицо синдром острой нехватки реализма!!! :D Я бы порекомендовал отвлечься от Ила и побыть ближе к природе - рыбки, птички, ветерок... :)

Диалог вирпилов на последнем МАКСе:
- Что-то эти облака мне не нравятся!
- Да ты что!!! Смотри, какая графика!!!
:D :D :D

---

А чё, на МАКСе новые облака показывали? %) :D :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Mozart-3

Люди тупят почище ботов, изобретательно и со смаком.
Для меня онлайн-полеты на сервере Винни завершились одним прекрасным вечером, когда какой-то рудель респанился подряд десять раз на "Штуке", дабы вынести зенитки вражеского аэродрома, а потом уж вулчить на Ме-109 всласть.
Причем, после сброса очередной порции бомб, даже не старался уйти домой, а вгонял себя в землю.
Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

---

Дебилов и реале хватает...
По- меньше внимания на них обращать, и летать там, где нормальных больше.
Причём здесь ИЛ?
Кто-то и шахматами "в Чепаева" играет. Чёж теперь...

Цитата:

---

Сообщение от POP

А чё, на МАКСе новые облака показывали? %) :D :ups:

---

В пятницу показывали... :ups: Достаточно было в небо посмотреть!!! :D
Там вообще много чего показывали. :)

Вирпил наблюдает пилотаж МиГ-29ОВТ:
- Я бы сказал, лагает его конкретно!!! Прям, уфолет какой-то...

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

В пятницу показывали... :ups: Достаточно было в небо посмотреть!!! :D
Там вообще много чего показывали. :)

Вирпил наблюдает пилотаж МиГ-29ОВТ:
- Я бы сказал, лагает его конкретно!!! Прям, уфолет какой-то...

---

Да в пятницу со связью проблемы были - уфолёты вперёд хвостами летали :D

--
Меня очень впечатляли моменты когда самолёты исчезали и оставались быстробегущие по облакам тени. Очень красиво.

Цитата:

---

Сообщение от Mozart-3

Люди тупят почище ботов, изобретательно и со смаком.
Для меня онлайн-полеты на сервере Винни завершились одним прекрасным вечером, когда какой-то рудель респанился подряд десять раз на "Штуке", дабы вынести зенитки вражеского аэродрома, а потом уж вулчить на Ме-109 всласть.
Причем, после сброса очередной порции бомб, даже не старался уйти домой, а вгонял себя в землю.
Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

---

Вот вот... Приблизительно оно самое... :(
Да плюс онлайн-войны... Где 8 самолетов изображают из себя все ВВС РККА (а сответственно 8 противников какой нибудь там Воздушный Флот). Да плюс кособокость реализации "реализьму" (а она именно в онлайне вылазит, как простите ...., не буду таких слов писать)

Цитата:

---

Я бы порекомендовал отвлечься от Ила и побыть ближе к природе - рыбки, птички, ветерок...

---

так и делаем - велики купили. катаемся с мужем все свободное время.
А "Ил" - так, в "пандору" один вылет за вечер. И не ради "ила", а ради онлайн-друзей, чтобы их не подводить.
Эх... А было время... По пять-шесть часов в день, не отрываясь! А надежды какие были! Ну вот, сейчас, еще 1-2 патча - и все будет шоколодно!
Эх.... :( :mad:

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

так и делаем - велики купили. катаемся с мужем все свободное время.
А "Ил" - так, в "пандору" один вылет за вечер. И не ради "ила", а ради онлайн-друзей, чтобы их не подводить.
Эх... А было время... По пять-шесть часов в день, не отрываясь! А надежды какие были! Ну вот, сейчас, еще 1-2 патча - и все будет шоколодно!
Эх.... :( :mad:

---

Да, мне вот тоже надо в Пандору слетать. Есть, конечно оганичения - уж очень там жаба рулит, а я Ила люблю... :rolleyes: Но компания там хорошая собирается - все свои. Честно говоря, мне показалось, что там конкурентность повысилась. Споры были - репортить миссию или нет, даже свои ругались... Неприятно... А ведь "в узком кругу" такие миссии можно было бы делать атмосферные... Эх-х-х... Движение линии фронта и стремление к результату губит всю атмосферу!!! А ведь еще в "Принце Госплана" писали - Принцесса КАРТОННАЯ!!! :D Если бы обращали больше внимания на игру чем на результат, думаю, удовольствия было бы больше.

Кстати, в плане атмосферности еще статические кампании неплохо идут. Я вот сейчас "Курс на Окинаву" купил, теперь буду смотреть. "Дороги войны" мне в этом плане понравились. Весьма атмосферные миссии получались. Даже боты как-то картину не портили. :)

Что то все загрустили однако... :(

Мне вот тут еще подумалось:
Если бы в половине ХИТОВЫХ игр (которые не аркады) убрали обучалку, обрезали до минимума тексты, вырезали катсцены, лишили личности ГГ и убрали всех npc - они бы никогда НЕ СТАЛИ хитовыми играми. Несмотря на супертехнологичность и т.п.
НИКОГДА в своем теперешнем виде Илу не стать хотя бы популярной игрой. Какая бы там не была графика, достоверность моделей и уровень ИИ. НИКОГДА! MG - команда сухих технарей, людей творческих там похоже нет. Поэтому и нет в игре ГЛУБИНЫ. Симулятор. Слово-то какое нехорошее, хуже чем "тренажер".

P.S. А про деньги... imho надо:
сделать НОРМАЛЬНЫЙ (см.выше) оффлайн, чтобы набрать аудиторию
только лицензионные сервера(доступ по серийнику), можно и платные - пиратов начнут бить на рынках :)

И денег будет не меньше, чем у Blizzard

Не надо так резко. Думаю, у людей была своя задумка и определенное количество времени и денег. Они ими воспользовались так как считали наиболее правильным (и получилось в результате неплохо). Теперь перед ними новые задачи и новые возможности. Надеюсь, что многое из того, о чем мы говорим, будет реализовано в БоБе.

Это общая беда игровой индустрии. Грамотных и умеющих программеров много, а сценаристов, способных зажечь, почти нет. Масса таких игр, и красивых и роскошных, с эффектами, таких, что от экрана нельзя от восторга оторваться...
Правда, только первые пол часа, картинки надоели, и интерес пропал.
Ил не исключение.
Хотя, казалось бы, не хватает своей фантазии - воспользуйся чужой, бесплатно. Тут, на форуме столько светлых, оригинальных, и не особо обрименительных в исполнении идей проскакивало, что используя их хоть малую толику можно было бы поднять уровень Ила до небес...
Увы...