Вид для печати
На тот период все машины с заводов уже шли в стандарной окраске лаками сери АМТ. В их палитре нет темно-зеленого! А Пилавскому поменьше верьте...Цитата:
Сообщение от ivanovax
А вот Пилавский считает эти полукольца "one of the classic VVS camouflage patterns of the Great Patriotic War" :p :p А если серьезно, окраска эта выявлена далеко не на одном фото...Цитата:
Сообщение от ivanovax
Угу, ДеСад вон его на Як-9К повешать хотел, ты на "эмку" :D :D Фантазеры! :bravo:Цитата:
Сообщение от ivanovax
Эта могла быть фронтовая переделка, срезали гаргот. Степанец пишет, что в конце 42 года, именно в 42 иап бригада от ОКБ Яковлева проводила такую переделку. Там же проводились войсковый испытания. Да и в книге Станкова Як-7б без гаргота в таком камуфле (зеленый и темно зеленый) присутствует неоднократно. Бомбер кстати искал эту книгу, нашел?Цитата:
Сообщение от Бомбер
Это и была фронтовая переделка.Цитата:
Сообщение от ivanovax
Уж заводская то бригада после переделки вряд ли бы стала восстанавливать камуфло чем попало...Цитата:
Сообщение от ivanovax
У Станкова и Як-3-ВК-107 успел повоевать.. А еще помню его рассказы про Ла-7 с тремя (!!!!!) СИНХРОННЫМИ (!!!!) НС-37 :D :DЦитата:
Сообщение от ivanovax
Нашел, даже деньги заплатил, жду когда по почте до меня доедет.. Хотя, по сути, оспреевское издание по яшкам - сие и есть нагло передратый Станков :DЦитата:
Сообщение от ivanovax
Ну уж не знаю как тебя убедить, но мне кажется что камуфло там все таки зеленое. Это видно из фото, даже если забыть про Станкова и Степанца. :) Но оставим эту тему.Цитата:
Сообщение от Бомбер
Я кстати тут читаю книгу воспоминаний Якименко, который группой Меч командовал. Так у него там есть рассказ, как им перед вторжением в Румынию дали трехпушечный Як-3 с ВК-107 и подробно описан бой в котором они сбили 4 месса и 5 бомберов. Он там с восторгом отзывается о машине, но в следующих главах он про нее уже не упоминает (правда я еще не дочитал ;) ). Честно говоря я тоже думал, что такие машины в боях не участвовали. Но что Якименоко врет тоже сомнительно, так что похоже было такое.Цитата:
Сообщение от Бомбер
А про про Ла-7 с тремя (!!!!!) СИНХРОННЫМИ (!!!!) НС-37 и правда смешно. :D :D :D
Я книжку Хазанова часом не нашел? ;)Цитата:
Сообщение от Бомбер
Кстати оспреевское издание в плане фотографий сильно помоему отличается от Станкова, и уровень издания значительно выше.
Да как сказать (см. фото) :ups: Как по мне, так как раз очень высоко ;)Цитата:
Сообщение от Бомбер
Однако, такого эффекта, как на фото, все равно нет :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Бомбер
ДЕВЯТЬ машин в одном вылете??? Для наших ВВС это факт архивыдающийся. ИМХО, старик приукрашивает.. Впрочем, надоть поспрашивать у архивокопателей - уж такой то бой дожен быть отражен и в документах полка и в летной книжке.Цитата:
Сообщение от ivanovax
Як-3П серийно строился с апреля 1945, так что в порядке войсковых испытаний вполне мог успеть поучавствовать в последних боях той войны. Однако у Степанца про это ни слова...Цитата:
Сообщение от ivanovax
Хазанова-Гордюкова? Увы.. :( Надеюсь, что рано или поздно появится таки в сети.Цитата:
Сообщение от ivanovax
А-а-а-а :D :D ОНИ сбили... а то я подумал, что Якименко в одиночку девятерых свалил %) %)Цитата:
Сообщение от ivanovax
Не :), шестеркой вроде. Но он прямым текстом пишет, что это были машины с ВК-107 с тремя пушками. Вроде как дело было в Августе 44-го, но точно не помню.Цитата:
Сообщение от Бомбер
Обещанная СкайФану парочка из 812-го ИАП ;)
Як-1Б "белый 32", на котором 7 мая 1943 г. погиб в воздушном бою капитан И.Д.Батычко и Як-1Б "белый 24", на котором 8 мая 1943 г. погиб в воздушном бою капитан Ф.К.Свеженцев...
СкайФан, давай ка разберемся с машинкой Попова, которая б/н 39. На боковиках Миши Быкова это все такой же Як-1Б, а ты говоришь, что это Як-9Т :confused: :confused: Где правда, брат? ;) ;) Если есть в твоем журнале фото этой машины, то выкладывай :)
И это, на единички унмаркед надо?
Спасибо огромное! Думаю, что не только от меня! :bravo:Цитата:
Сообщение от Бомбер
Я сам теперь в недоумении: на сайте Быкова - Як-1Б №39 в черно-зеленом камуфляже, в статье Антипова и Уткина в "Истории Авиации" - такой же черно-зеленый камуфляж и №39, но - на Як-9Т; а в крайней статье тех же Антипова и Уткина (сегодня утром купленная "История Авиации" №26) - три цветных боковика на машины И.Ф.Попова, причем, каждая со звездочками побед, а именно:Цитата:
Сообщение от Бомбер
Як-1Б черно-зеленый камуфляж №20 (непонятно почему обозванный Як-9);
странный гибрид - стандартный Як-9 с пушкой от Як-9Т, обозванный Як-9Т в черно-зеленом камуфляже № 9;
сильно выцветший серо-голубой Як-9Т №12, на капоте кроме драконьего крыла - орден Боевого Красного Знамени и надпись "Севастопольский" в славянском стиле.
Пишется, что на №12 Попов воевал с осени 1944 года до своей гибели на нем же 11 декабря 1944 года в авиакатастрофе над Польшей. Ни одного фото не публикуется. Боковики отсканировать?
ДА-А-А-А-А-А!!!!! %)Цитата:
Сообщение от Бомбер
Обязательно!!!! И желательно бы статью саму увидеть... ;)Цитата:
Сообщение от SkyFan
Унмаркед шкура на единичку ;)
Плюс всем ценителям яшек и истории той войны вообще: http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Obst/Barsht8000.wma - ссылочка на интервью с ГСС А.Барштом (тот, что на зубатой девятке летал), файл около 5-ти метров :)
Да поторопитесь со скачиванием-файл там недолго пролежит...
Ну а по машинам Попова жду сканы :rtfm:
Спасибо огромное, уже скачал. :bravo:Цитата:
Сообщение от Бомбер
А можно заодно унмаркед с крылом на Як-9Т? Серо-голубой/темно-серый? :ups:
Дядя, дайте водички попить, а то так проголодался, что переночевать негде :ups:
Но это уж точно последняя просьба (по этой кампании) :)
Постараюсь в субботу сделать, раньше не удастся.Цитата:
Сообщение от Бомбер
:D :D :D В прикреплении ;)Цитата:
Сообщение от SkyFan
Ну, ежели по Якименко кампанию надумаешь делать - вилкам :ups: А еще можно по Ворожейкину кампанию сбацать - я ради такого дела "семеру" доделаю ;)Цитата:
Сообщение от SkyFan
З.Ы. А по "лавкам" никаких кампаний не планируется? А то шаманю тут потихоньку.. Тока тс-с-с-с %) %)
Ооооо!!! Что в погребах то лежит. ;) :) :)Цитата:
Сообщение от Бомбер
Спасибо, уже ссылку домой отправил, + на работу скачал - не утерпел! :bravo: ОЧЕНЬ понравилось!Цитата:
Сообщение от Бомбер
По Якименко я думал, но споткнулся об отсутствие игровых карт: подходит только Балатон, а это уже конец войны. Даже Курск не катит, поскольку группа "Меч" начинала свою деятельность на Белгородском направлении, а как раз оно на игровой карте не отражено. Поэтому, если кампания и получится, то очень куцая. А вот насчет соор-миссии/сценария над Балатоном можно подумать.Цитата:
Сообщение от Бомбер
Про Ворожейкину - хорошая мысль, подниму мемуары, почитаю. Опять же все будет зависеть от наличия игровых карт, совпадающих с этапами его боевого пути. :rtfm:
Да мне пока бы Сафонова допатчевать под 4.02m да то, что сейчас на сносях, до ума довести, впечатления переварить. А если буду что-то новое делать, то, наверное, постараюсь привязаться не к типу самолета, а к полку и к его боевому пути (чтобы были игровые карты, и чтобы совпадали по сезону). Так что, идеи и пожелания принимаются. Дорогу осилит идущий. :)Цитата:
Сообщение от Бомбер
Сканы Попова за мной - суббота вечер или воскресенье утро.
Во-во. А то летать летом над зимним Мурманском-это знаете ли изврат :D :DЦитата:
Сообщение от SkyFan
Хорошо. На эирфорсе по этой статье уже начинается дискуссия ;)Цитата:
Сообщение от SkyFan
Но чего я точно не обещаю, так это сделать летнюю карту Мурманска или перекрасить в Сафонове зимнюю :rolleyes: .Цитата:
Сообщение от Бомбер
Правда, мою авторскую совесть успокаивают две вещи:
1) в описании к кампании (даже в первом варианте) о летней зиме честно упоминается, и пользователь сам решает - качать или не качать
2) в отличие от авторов ХНЗ я не имею доступа к редактору карт и, что не менее важно, не зарабатываю на создаваемом продукте.
Так что, Сафоновская кампания будет допатчевана и опубликована с легким сердцем :)
http://vvs.hobbyvista.com/Markings/B...big_guns_1.php
http://vvs.hobbyvista.com/Markings/B...big_guns_2.php
Несколько интересных боковиков на Т и К. Особый интерес представляет зубастый яшка, борт 39.
В архиве ZIP - статья о Попове из "Истории Авиации" в Word'е.
Боковики поудалял: авторы статьи просили не тиражировать их, как исторически недостоверные.
Приношу извинения всем, и в первую очередь Бомберу: купился сам и спровоцировал его :confused:
СкайФан, за инфу спасибо, будем осваивать ;)
"Севастопольский" конечно просто шикарен %) %)
Ага, ресурс известный. Помимо машины Мордовского, у которого опять же все упирается в пасть :( , там есть еще интересный боковик на машину Орлова (тот что с кремлевскими звездами и красным хвостом). Вариант был бы просто супер, если бы не был полной лажей.... :D :DЦитата:
Сообщение от ivanovax
Собственно, Як-9Т командира Севастопольского ордена Красного Знамени 812-го ИАП Ивана Феоктистовича Попова :ups: На этой машине Попов одержал 6 побед, и на ней же совершил свой последний вылет...
Народ, извините. Скин удалил с форума по причине его полной туфтовости. Будет новый после уточнения данных.
Спасибо, действительно шикарная машина и очень достойный скин! :bravo: Ссылку уже отправил домой.Цитата:
Сообщение от Бомбер
Жаль, что в кампанию его не вставишь: летал на ней Попов уже с июля 1944 года (после переформирования полка и после присвоения ему звания "Севастопольский"), т.е. над Белоруссией (карты нет), Прибалтикой (игровая карта обрезана по южной границе Каунаса) и над Польшей (карты нет) :(
Но летчик был уникальный, и скин его самолета украсит коллекцию каждого вирпила! Снимаю шляпу!
СкайФан, я бы сделал и ранние машины Попова, но по ним пока что полная путаница.. :( :(
Кстати говоря, а что это за Як-9ТД, который все время поминается как в статье, так и в приведенных в ней документах :confused: "Тэшка" и так тяжеловата, а если еще дополнительные баки ...
Добрался я, наконец, до "Прикрой, атакую!" Якименко и ... эт-т-та ... "Мечом" все же он командовал, а Зотов, ЕМНИП, был его замом :ups: Кстати, "по Бодрихину" тоже выходит, что "Мечом" командовал Якименко ;) И еще одно ... в мемуарах он постоянно говорит о других машинах полка, как о "серых" (ЕМНИП, они даже в переговорах их так называли), потому что они были в обычном камуфляже, в отличие от "красноносых" машин группы "Меч" ... т. е., выходит, что когда была сформирована группа (летом 43-го), машины уже были перекрашены в "НКАП-43"! ;)Цитата:
Сообщение от Бомбер
А в чем проблемы, ты же вроде пасть уже победил. :)Цитата:
Сообщение от Бомбер
Та мы же уже однажды эту тему с тобой перетирали :D ЕМНИП, после статьи в АиВ по "девяткам" и разговаривали ;)Цитата:
Сообщение от deSAD
По информации от Сергея Кузнецова, который эту машину в архивах то и раскопал, Як-9ТД это не Тэшка Дальняя, а Дальний с фюзеляжем Тяжелого (то есть со сдвинутой кабиной, но пушка оставалась 20мм). После дальнейших доработок ТД стал эМкой. В АиВ же выложили инфу, что ТД - это все-таки четырехбачная Тэшка... :confused: :confused:
В общем, разброд и шатания..
Потому и сделал для Попова нормальный Як-9Т, как написано на боковике :)
Ну, скин рисовался по боковику Станкова, другой графической информации на "Мечей" того периода нет. Про командование авиагруппой-приду домой, гляну что у меня есть на этот счет :)Цитата:
Сообщение от deSAD
Дык, недопобедил еще :D :DЦитата:
Сообщение от ivanovax
Процесс затормозился на полпути всвязи со срочностью доработки шкуры на "тройку" :p
Елки-палки!!! Ну Вы постоянно на АИФе крутитесь, вопросы задаете, а в итоге ведете себя, как пацан - покупаетесь на картинку, которая является плодом больного воображения редактора журнала! Неужели трудно вопрос задать Антипову или Уткину - они от этого боковика корвалол пить устали, мля...Цитата:
Сообщение от Бомбер
http://vif2ne.ru/nvi/forum/2/co/91922.htm
Эмоциональное выступили...Цитата:
Сообщение от Absent
Знаете, иногда так надоедает задавать вопросы. Особенно когда в ответ слышишь что-то в стиле Станкова - Я ВСЕ ЗНАЮ, НО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СКАЖУ!! Ветку про Попова я читал еще до вашей ссылки, но статья попала ко мне гораздо позже этой ветки, поэтому снова давить авторам на больную мозоль я просто не стал. Это раз.
Внимательно читал я и статью, в которой таки упоминается б/н 12 Попова и ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ б/н 09 (который на АиФе те же Уткин и Антипов назвали ЕДИНСВЕННО верным). ДРУГОГО боковика 12-го нет и не предвидится в ближайшем времени - по крайней мере до публикации книги Антипова и Уткина по 812-ому ИАП. И шкура была сделана именно по существующему боковику. Это два.
У вас есть информация о точном виде б/н 12 Попова? Или вы хотите сами спросить Уткина и Антипова на этот счет? Это три.
Тогда почему претензии предъявляются не к авторам статьи (наверняка поставившим свой автограф на верстке - иначе не бывает), а к их благодарному читателю?Цитата:
Сообщение от Absent
А у нас-то какие основания не верить Антипову и Уткину? В том числе боковику в ИХ статье? Верстку-то подписывали? Али как? :rolleyes:
Дык, причем здесь Бомбер?
Просто Булах поступил именно в стиле Станкова, которого я, надеюсь все-таки слегка вылечить в ближайшее время - вчера он отправился отдыхать на три дня за свои откровения. Это стиль работы такой - все редакторы считают себя настолько специалистами, что с авторами даже не считают нужным советоваться.Цитата:
Сообщение от Бомбер
Второе - номер самолета - не такая уж важная информация, чтобы расписывать это в статье. И если на форуме Влад сказал, что 9-й - верный, а остальные - нет, стало быть, так и есть. А спросить что Игоря, что Влада - ничего зазорного нет.
Как выглядит б/н 12 - мне неинтересно, если честно:) Но плодить отбалдовщину вслед за редактором-параноиком - тоже не дело, ИМХО. Тем более - это не первый скин, сделанный Вами по ео больному бреду - вспомните Як с красной птичкой на капоте.
Извините, если обидел - просто я вижу Ваши постоянные попытки на АИФе разобраться в чем дело - а здесь фуфел рисуете, как говорит наш общий друг Станков:)
Я не думаю, что ув. Бомбер нуждается в адвокате, поэтому предложу Вам один эксперимент - напишите статью про что-нибудь и отнесите ее Булаху. А потом, если он ее примет и напечатает, Вы очень много интересного и нового узнаете из вышедшей статьи о предмете своего исследования. Нет у него привычки заниматься такой ерундой, как давать авторам подписывать версткиЦитата:
Сообщение от SkyFan
Вы-Алекс Пекарш?Цитата:
Сообщение от Absent
Угу, сказал что б/н 9-верный. А что это такое - единичка-девятка-тэшка??? Или как на боковике, обычная девятка с дулом тэшки?? Какого черта я при покупке журнала плачу деньги за туфту? Или вы считаете, что у всех покупателей журналов-книг есть возможность общаться на форуме с автором произведения? Я могу проверить информацию, а как быть тем, у кого нет этой возможности? Ведь и будут верить в эту туфту!Цитата:
Сообщение от Absent
Или это бизнес по русски? Сначала купите журнал, потом мы вам скажем, что вы купили фуфло, а вот нефуфло будет в нашей книге..
А ничего, что рисовалась она лишь по одному боковику, найденному в сети? У меня ведь из цикла статей по 812-ому ИАП только отсканенная СкайФаном про Попова статья и есть, и на момент рисования той единички на АиФе и слова не проскакивало о том, что автор боковиков - Булах...Цитата:
Сообщение от Absent
И как быть с теми скинами, которые сделаны по боковикам Станкова? Кто-то на АиФе хоть раз помог мне хоть с одной фото по этой книге????? НИ РАЗУ!!!! Стандартный ответ-все фото есть в книге Станкова. А где она у меня???
Другой пример - задаю вопрос автору книги с просьбой уточнить кое-какие моменты касательно фото в его книге. В ответ получаю телефон владельца фотографий - мол звони сам и уточняй... Так что не обвиняйте меня в том, что я поленился что-то спросить у Антипова и Уткина.
В одну кучу все не мешайте, ОК? Далеко ходить не будем - та же машина Щирова восстанавливалась очень подробно. Посчитайте все мои скины, посчитайте среди них фуфел (а потом почитайте аннотации к этим скинам, где я ВСЕГДА пишу, что достоверность сомнительная) - вот потом будете поливать мои работы дерьмом...Цитата:
Сообщение от Absent
По заказу RR_Kraft.
Без комментариев, а то ведь опять обвинят в несении фуфла в массы :D :D
Натюрлихь, Алексей меня зовут...Цитата:
Сообщение от Бомбер
Ну - надеюсь что издатели книги не возьмут на себя смелость в "творчество" ударяться, как Булах!!! До Вас еще не дошло, что авторы статьи практически не имеют отношения к боковикам - написать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ???Цитата:
Сообщение от Бомбер
Ну - так не рисуйте по одному боковику, кто виноват? Про птичку на форуме информация проходила - можете найти, я думаю. Кто виноват, что Вы не обладаете информацией?Цитата:
Сообщение от Бомбер
Выборочная у Вас инфа какая-то - боковики есть, фото нет. Странно как-то!Цитата:
Сообщение от Бомбер
Можете приватом написать, что за автор книги? Возможно, я открою Вам тайну, почему Вас послали... К владельцу фото:)Цитата:
Сообщение от Бомбер
Про Щирова - я ЛИЧНО несколько месяцев назад выкладывал боковик и фото ушастого Геббельса. Где Ваша глубокая проработка? Не заметил - гипотезы есть, но это можно в течение 5 минут обрешать... И перестаньте думать, что у меня к Вам неприязнь какая-то - или в каждом посте перед Вами извиняться?Цитата:
Сообщение от Бомбер
Ага... А если Вам сказать, что на фото этого самолета есть только нос - ни полос, ни номера, ни звезд? Что скажете?Цитата:
Сообщение от Бомбер
Да, я от природы тупой.Цитата:
Сообщение от Absent
Для вас я тоже тогда напишу большими буквами.. Скин был сделан по просьбе одного из участиков форума задолго ДО появления на форуме информации о птичке. Статьи у меня тогда НЕ БЫЛО, как нет ее и сейчас. Но авторы статьи-Антипов и Уткин, люди мной уважаемые и не доверять им на тот момент у меня оснований не было. На боковиках из этой статьи, найденных в сети, подписи БУЛАХ нет! Поэтому и были скины сделаны непосредственно по боковикам - уже много ПОЗЖЕ на форуме всплыла информация о птичке.Цитата:
Сообщение от Absent
Чего тут странного? Боковики Станкова стали прообразом для многих декальных фирм в создании декалей на яшки. Те же "Русские здесь-ч.1,ч.2" - в аннотации к декалям (выложенным у Димы Срибного на сайте, кстати) черным по белом написано, что в схеме нанесения декалей рисунки по книге Станкова. а во фото из книг Станкова в схемах нанесения декалей, увы нет...Цитата:
Сообщение от Absent
Спасибо, два раза в одно место ходить желания нет.Цитата:
Сообщение от Absent
Я не сказал, что великая заслуга в восстановлении окраски Щирова принадлежит мне. Я вам привел пример подхода к делу в создании скина.Цитата:
Сообщение от Absent
Да какие обиды, это у меня просто неделя такая.. Сначала хотели меня избавить от моего ника, сейчас с вами оффтоп. Пойду гороскоп перечитаю - может звезды не так стоят.. :D :D :DЦитата:
Сообщение от Absent
Я и сказал - без комментариев. Человек положил боковик и попросил сделать именно такой скин - я это сделал. АБСОЛЮТНО НЕ ВЛЕЗАЯ В ДОСТОВЕРНОСТЬ - вы эту фразу хотите услышать? Ну так я ее сказал...Цитата:
Сообщение от Absent
Это Лэвл ап. :)Цитата:
Сообщение от Бомбер
Бомбер а по поводу камуфляжа у меня вопрос есть. Значит так в 43 были ли у нас Яки все покрашены сверху двумя оттенками зелёного или были однотоного цвета тоже?
ЕМНИП, в М-Хобби (все та же статья Вахламова и Орлова по окраске Советских ВВС) есть воспоминания пилота, где он говорит, что в 41-ом он летал на единственном в полку камуфлированном ишаке, а в 43-ем наоборот-ему достался единственный в полку некамуфлированный яшкаЦитата:
Сообщение от Seal
:) Фото однотонноокрашенных яков есть. К тому же не забывайте о ремонтах..
А что во время ремонта могли полностью перекрасить самолёт? Бомбер у меня к тебе очередная просьба. Ты мне сбрасывал темплейт для Як9 как-то. Кстати очень класный темплейт. Так вот я хотел узнать можешь ты мне ещё сбросить свой теиплейт для Як-1Б?
Сегодня у меня последняя ночь на работе, и с собой я темплейты не таскаю, как ты понимаешь :p К тому же, вследствие очередных доработок он потяжелел до 20 метров - поэтому из дома его слать по диал-апу весьма проблематично :pЦитата:
Сообщение от Seal
В общем, следующий раз 31-го числа буду на работе, адрес вот только напомни, куда слать :ups:
Админам большая просьба - потереть нашу с Absent'ом перепалку %)
Пар выпустили, разногласия вполне успешно выяснены приватом, точка зрения урегулирована :beer: :beer: :beer:
Посему все написанное выше - чистой воды оффтоп и к делу скинов не имеет никакого отношения, а места занимает много. Со своей стороны обещаю сделать НОРМАЛЬНЫЕ шкурки на машины Попова по мере появления у меня информации на них. Миру-мир! :ups:
Да ничего я подожду. Пока свой темплейт помучаю может что-то получится.Цитата:
Сообщение от Бомбер
Не, не надо, там есть некоторые замечания относительно историчности скинов, которые совсем в топике идут. Остальное можно тереть. В том числе этот мой пост. :)Цитата:
Сообщение от Бомбер