Вид для печати
А на фоку садь :D Или Р51.... Я сам долго матерюсь из-за тонирования, но похоже проблемы с тонированием только у тех, у кого мониторы с небольшой яркостью. Если монитор нормальный то у него яркость подними, все сразу видно станет.Цитата:
Сообщение от kfmut
журнал мурзилка за Ннный год данными назвать нельзя :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Ах как приятно рассыпается мустанг под альфа-страйком фоки, дык даже целиться не надо, не спортивно короче :):):) Яки практически единственные крафты по которым у меня есть притензия к обзору через прицел, на остальных проблем нет. Яркость я подымать пробовал, да только все остальное становится ярче и "бьет" по глазам :(. А на фоке лично меня климб не устраивает, думаю как и многих, к-4 типа подавай :):):):) Не с обзором бред конечно, на як-3 нормально, на лавко/лаггах тоже нормально, на немцах всех нормально. Обидно это все потому что у як-9 климб хороший для советов середины войны.Цитата:
Сообщение от Elephant
А что конкретно "журнал Мурзилка"? Компарь или музей?Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Правильно - если по сути сказать нечего - начинай сомневаться в доводах оппонента.. Затягивая спор, демагогствуй...
Ты доверяешь данным, которые собрал и написал в музее ОМ?Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
ТАк вот именно они не совпадают с тем, что было в игре - это раз (и как правило не в пользу красных)
В патчах видна четкая тенденция - характеристики советских крафтов падают - это два.
Кстати, нашел еще один прикол - Ла-7 явно сильнее на виражах чем Як-3. Так и должно быть, или "у нас все правильно"?
Фишка в том, что можно раскопать массу исторических данных, написать полноценный научный труд - и ни фига никому это не докажет. А все потому, что если человек хочет болтать - его никак не убедишь. Он будет доказывать, что мессер К-4 должен виражить лучше Як-7 - и приведет еще пяток воспоминаний или данных испытаний - было их много, и нужные всегда можно подобрать.
Мне интересно только одно - почему "приведение данных в соответствие с историческим реализмом" заключается в том, что характеристики красных крафтов ухудшаются, а немецкие получают явно завышенные характеристики?
>Мне интересно только одно - почему "приведение данных в соответствие с историческим реализмом" заключается в том, что характеристики красных крафтов ухудшаются, а немецкие получают явно завышенные характеристики?
А-спид, а ты обратись с этим вопросом прямо к ОМу (мыло знающие подскажут ;), если ты готов отстаивать свою точку зрения), то что он ответит и если ответит опубликуешь здесь, ОК?
Нет.Не всем.Цитата:
Сообщение от А-спид
Этим ты открыто признаешь,что твои знания по данному вопросу исчерпываются музеем игры и прочтением некоторых мемуаров.Цитата:
Сообщение от А-спид
За что боролись,на то и напоролись. Определись, чего ты хочешь- баланс или симулятор.Цитата:
Сообщение от А-спид
На какой скорости?:)Цитата:
Сообщение от А-спид
Фишка в том,что при твоем уровне знаний ты этого сделать не можешь.Цитата:
Сообщение от А-спид
Кто этот человек?:)Болтаешь здесь пока только ты.И из логики твоих утверждений можно сделать следующий вывод:ты уверен , что чем легче самолет, тем лучший должен быть у него вираж. Детская логика- в сад!Цитата:
Сообщение от А-спид
...или,возможно, приводятся в более близкие к реальности? клайм 28м/с(а не 27,как ты указал) на Ла5ФН в Compare1.0 тебя неЦитата:
Сообщение от А-спид
смущает?
...или,может быть,имеют более близкие к идеальным результатам, полученным на испытаниях?(мое имхо)Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитирую создателя Compare Youss'a - низкий поклон ему за эту прогу - Юра, насколько я могу судить по его постам на этом форуме, человек более чем сведущий по советской авиации ВОВ:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...5&page=2&pp=25Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Аспид,я не знаю ,чего ты добиваешься .В твоих словах все время звучат эмоции, чуть ли не обида о том, как красных "принизили, ухудшили да опустили". По моей логике, честь и слава нашим дедам, которые имея худшие по качеству технику и обучение, не только сражались на равных, но и превзошли и в конечном итоге победили врага.
Я ясно выразил свое мнение?:)
Смешно. Если я сказал что ел котлеты - значит никогда не пробовал голубцы?Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Симулятор. Думаю, баланс в реале присутствовал. Не помню чтоюы Люфтвавве полностью уничтожили ВВС и наоборот. Следовательно, если будет реалистичны симулятор - будет и баланс. Хотя многим это и не понравится.Цитата:
За что боролись,на то и напоролись. Определись, чего ты хочешь- баланс или симулятор.
На оптимальнойЦитата:
На какой скорости?
Фишка в том, что это очередная ерунда. Как всегда не по сути Демагогия А суть в том, что такой труд никого не убедит - следовательно он бессмысленен.Цитата:
Фишка в том,что при твоем уровне знаний ты этого сделать не можешь.
Опять демагогия. Ей-ей, смешно.Цитата:
И из логики твоих утверждений можно сделать следующий вывод:ты уверен , что чем легче самолет, тем лучший должен быть у него вираж.
Смущает. Так же как и вираж К-4 в 20 секунд. Но вот первое из игры убрали, а второе нет и вот это меня очень сильно смущаетЦитата:
или,возможно, приводятся в более близкие к реальности? клайм 28м/с(а не 27,как ты указал) на Ла5ФН в Compare1.0 тебя не смущает?
Вот об этом я и говорю. Можно сделать Ла-5ФН данные по нашим испытаниям, можно - по испытаниям того самого трофея у немцев, которые на форуме раз 20 приводились. И получатся два совершенно разных самолета - и на каждый будет обоснование. Мне интерсно - почему немцев берут все ближе и ближе к первому варинту - данным идеальных заводских испытания, а советские крафты все ближе и ближе ко второму?Цитата:
...или,может быть,имеют более близкие к идеальным результатам, полученным на испытаниях?(мое имхо)
Хи.. давая не будет смешивать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Моя обида за то, что самолеты, на которых воевали наши деды опустили до уровня "рус фанер" - это одно.Цитата:
Аспид,я не знаю ,чего ты добиваешься .В твоих словах все время звучат эмоции, чуть ли не обида о том, как красных "принизили, ухудшили да опустили".
А вот сам факт того, что опустили - это второе. Он есть. Явно есть. Так же как и то, что характеристики мессеров, например, явно задрали. Вот это отдельный вопрос - почему?
А я?Цитата:
Я ясно выразил свое мнение?
И всё таки. А-Спид (говориштымногоспорунет), может начнёш изображать поляры, публиковать ссылки на документы и т.д.?? =)
или так:
Ме такойто: в игре вираж столькото должно быть столькото! с ЦЫФРАМИ И ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТКУДА ТЫ ЭТО ВЗЯЛ! Чтоб было видно насколько глубоко ты в это дело вник.
а не "должен быть лучше" или "намного проигрывает" или "иметь преимущество" - вобщем скока вешать в граммах!
конкретизируй пожалуйста свои излияния...
Вопрос можно?
Музей в игре смотреть вобще можно?
Или надо всегда рыться в нете чтоб найти информацию по самолёту( лучше конечно в архивах КБ)
Цитата:
Сообщение от =FPS=kemper
кончно можно, ни кто не запрещает - кнопка активна , не зависимо от ника, рассовой и половой пренадлежности...
другое дело - не всё там "почестному" ;) .
Ну так разработчики давно просили: КОМУ НЕ НРАВИТЬСЯ, КТО ЗНАЕТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - переписать и отправить им, а они уж если там с грамматикой порядок (ну и не сильнолевые цыфири) вставят как положенно в игру...
Да вот только в основном всем леньки =).
Одна надежда на А-Спида осталась - он парень завзятый, писать много любит..., глядиш вместо пары дней распространений на форуме наконец возьмёт сваяет правильный музей...
Тогда не будет никогда ясности с данными(пока МГ не выложит что они знают)
То это мурзилка для одних , то другое для других (а МГ всё равно посвоему всё делает:) )
Жаль((
ты не понял! данные в музее качуют из версии к вервсии а фм меняется =).
Берёш компарь и переписываеш ВЕСЬ музей согласно ему! Потом всё это отправляеш в МГ, и просиш (вежливо так...) - дескать вот сваял, если не очень это Вас затруднит , просмотрите пожалуйста и вставьте в музей инфу соответсвующую игре.
Пы.Сы. когда будеш данные музея обновлять - вставь туда данные по БК для самолётов - многие просят, ломает народ в нете искать, да и не у всех интернет под руками есть.
ето будет конструктив - какого свет не видывал!
и ни каких "мурзилок для одних, а другое для других".
А ты компарь разных версий глянь))
Что под каждую версию менять его)))?
И кстати музей это данные игры или реала?
ну так частично оттуда частично оттуда =). кое где они вообще совпадают =).
получается что менять под каждый компарь =). иначе крики про то что : "...у меня вираж такойто, а в музее написанно что он должен быть столько=то..." никогда не прекратятся =).
где взять музей в "удобоваримом формате" не знаю.
Вот епрст.. Сколько привел цифр - в ответ только болтовня - и именя же просят конкретизировать.. И как всегда не по сути вопроса.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Валабуев, не надо говрить то, чего нет. Не передергивай.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Данные меняются. Но. По советским самолетам как правило ухудшаются, по немецким - нет. Вот это сильно настораживает. Помнится МГ-13 утверждал, что нет такого в принципе - и что-то данные компаря не совсем согласуются с его словами.
Если в музее написать вираж Як-3 19 секунд, Як-9 20 секунд и тут же привести данные по К-4 с виражом опять же в 20 секунд народ сразу спросит - что за лажа?
А вот если в музее нарисовать то, на что народ ругаться не будет, а в игре тихонько сделать так, как надо для каких-то своих целей (баланс или продажа игру за бугром) то пипл мирно схавает, и еще будет недоволен тем, что какой-то Аспид надоедает с вопросом: что за лажа?
Братцы вот, блин нахрен на ровном месте, смута поднялась.Есстественно в игре нет ничего общего с музеем, компарем, и реалем, на то она и игра.Я тоже поначалу рыло воротил, тока понял толку от того что мы воротим никакого.Игру будут лепить так как это надо разработчикам, а не игрокам.Я вот два месяца не полетал, потом запустил и номано вроде, надоест опять брошу.
>Вот епрст.. Сколько привел цифр - в ответ только болтовня - и именя же просят конкретизировать.. И как всегда не по сути вопроса.
А-спид, вот что я написал в посте от 15-09-2004 в 23:35? Ты отчет прочитал? С гамой сравнил? Про крысу и гроб цифры привел. Какая болтовня-то?
Насчет того самого ла-5фн, который наци испытывали, взгляни(другим думаю тоже будет интересно) на этот документ http://www.aviation.ru/contrib/Andre...ting/index.htm в нем приводятся цифири по скоростям серийного ла-5фн и знаешь, ИМХО, они неплохо соответствуют компарю
еще вот по ла-7 компарь vs отчет об испытаниях(зелено-крачный отчет, синий компарь), по скороподъемности график мне было строить влом, но разница там приличная в сторону задирания хар-к...
Вот максимальная скорость Ла-7 в 655 км в час вызывает сомнения... Но в общем, по скорости претензий и не было. Ни по Лавочкиным, ни по Якам. Перечитай
Основная мысль - характеритики советских самолетов ухудшается. (Набрать высоту, например, в 5000 метров за указанное время почти нереально. То есть я не видел, чтобы это получалось на Як-9, например. Тогда как на мессер - легко)
Немецкие самолеты в отличии от наших почему-то не ухудшаются.
Нет, и то и другое можно подтвердить данными испытания - было их много, и при желании можно найти нужную цифру.
Но вот общая тенденция такая - наши самолеты все ближе и ближе к минимальной, наихудшей планке - немецкие наоборот, получаю.т данные по максимально возможным цифрам.
Причем все это проделывается втихую. В музее так до сих пор и написан вираж мессера К-4 в 22 секунды, при том что вертит он вираж за 20, так же как и вираж Як-9 в 18 секунд - хотя в игре Як-9 вертит витаж тоже за 20 секунд.
Вот это лично мне сильно не нравится.
Нужно быстрее, пока неопередели, создавать тему "Месс К-4 перевираживает Як-9" :DЦитата:
Сообщение от А-спид
>Набрать высоту, например, в 5000 метров за указанное время почти нереально.
ладно воть график скороподъемности по ла-7 (отчет - краснаыя линия на номинале) как видишь в гаме должно быть даже чуть быстрее чем в реале.
Теперь по як-9(треки приложены если кому интересно, хотя интересного там ничего нет:) ):
"офиц-но" : на 5000 за 5.06(мин.сек)
я получил:
максимал, топливо 25%, с оружием, радиатор открыт после надписи о перегреве
1000м - 0.45
2000м - 1.35
3000м - 2.24
4000м - 3.42
5000м - 4.15
номинал(100% ), топливо 100%, , с оружием, радиатор открыт перед набором
1000м - 1.07
2000м - 2.08
3000м - 3.13
4000м - 4.17
5000м - 5.29
опаздал на 23 сек, режим на котором получен "офиц-ный" рез-т мне НЕ известен, если кто поможет с ознакомлением меня правильной процедуре испытания буду благодарен :), а если кто поделиться РЛЭ или офиц. отчетом об испытании як-9, то буду очень благодарен :)
>Но вот общая тенденция такая - наши самолеты все ближе и ближе к минимальной, наихудшей планке - немецкие наоборот, получаю.т данные по максимально возможным цифрам.
ну а что ты скажешь о мессовой прожорливости до топлива? По г-6 в реале на максимале у земли примерно топлива на 50 минут, в гамме на полчаса
>Причем все это проделывается втихую.
ну почему же, иногда записывают в readme
Мы общаемся на авиацинном форуме или в столовой?Твои кулинарные пристрастия меня неЦитата:
Сообщение от А-спид
интересуют.
Советую поискать и сравнить общее численное соотношение по количеству истребителей -коли о них речьЦитата:
Сообщение от А-спид
идет - ВВС РККА и Люфтваффе на Восточном фронте по отдельным годам.
Оптимальные скорости наилучшего выполнения установившегосяЦитата:
Сообщение от А-спид
виража для каждого из них будут различные, понимаешь? Не существует универсальной " оптимальной" скорости для всех, вам двойка, студент;)
Ага, значится, курсовую мы писать не желаем? Вашу зачетку,студент!:DЦитата:
Сообщение от А-спид
Так я понял логику твоих утверждений. Было бы интересней прочитать что либо более существенное,чем красочные метафоры в стиле "тяжелый утюг".Цитата:
Сообщение от А-спид
Кхм.Если ты давно "в нашем нелегком и опасном деле " , то заметил бы, что второе не "не убрали", а ,скорее,добавили:rolleyes:Цитата:
Сообщение от А-спид
А Ла5ФН сделан как раз по нашим испытаниям. "Родные" же испытания всегда предпочтительней - по ряду причин. Почитай советские , британские отчеты - случались неувязки при испытанияхЦитата:
Сообщение от А-спид
трофейных самолетов, и не раз.
"Задрали", "опустили"...откуда лексики такой набрался? Тебе хором народ кричит - докажи, покажи ,собери информацию, проанализируй. Ты делаешь выводы на основе программы, автор которой заранее предупреждает - никакой 100% гарантии совпадений, и дальше начинется речь на митинге в стиле двух вечных русских вопросов - что делать? и как дальше жить?Цитата:
Сообщение от А-спид
Популистские у вас приемчики, камрад. На митингах им место, а не при обсуждении авиатехники.;)
Оки-доки. Перейдем к теме виража "тяжелого утюга". Было бы замечательно, если б в дискуссию включился умный дядька Yo-Yo и нарисовал красивую поляру и высчитал бы время виража К4, как он, шаман:), сделал ,например, здесь: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=10366
Тогда мы могли б попробовать воспроизвести устоявшийся вираж в игре, обменяться треками, сравнить и прийти к заключению совершенно независимо от Il2Compare.
Из того, что у меня есть по Кюрфюрсту - по виражу практически ничего.Да немцы, вообще-то, не особо на теме виражности и не заморачивались и тщательных испытаний по ней не проводили.
Не считали жизненно важным - и правильно делали, так как концепции развития истребителей Второй мировой практически всех стран-участниц показывает, что все стремились получить как можно более скоростной
и скороподьемный истребитель, пусть даже и в ущерб маневренности - Аспид, не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понять - логика догфайтных серверов к жизненным реалиям имеет очень отдаленное отношение .
Из того, что есть.Перед вами отчет испытаний Bf109K.
Условия проведения:начальная скорость - 648км/ч истинной скорости,высота 6 000 м, самолет переходит в левый вираж используя максимальный режим двигателя, под углом наклона 78.56, сохраняя данную высоту на протяжении всего круга, получили следующие цифры: 24 секунды, допущенa былa потеря скорости - пилот делал разворот "по максимуму", так что, естественно, это не устоявшийся вираж, поэтому явственные выводы мы сделать не можем. Однако есть интересный момент, а именно - высота проведения испытания.
Специально для Аспида обьясняю: мощность двигателя на данной высоте и подьемная сила крыла ну очень отличаются от стандартных процедур замера виража на 1000м.
Означает ли это ,что К4 был способен выполнять вираж на 1000 м за 20 секунд-нет, конечно(кстати, а к какой высоте, интересно ,привязаны данные Компаря?:)) Однако Кюрфюрст не был кирпичноподобным самолетом, которым Аспид его хочет выставить, вес вырос, но это с лихвой компенсировалось установкой гораздо более мощных двигателей, да и по аэродинамике он от своих предшесвенников Густавов отличался не сильно,скорее даже в лучшую сторону.
Вопрос остается открытым. Но с Аспиду с "тяжелым утюгом" и параноидальными "териями заговора" в стиле "МГ против исторической правды"- прямая дорога на желтый форум...Аспид,оставайся с нами,здесь интересней, только давай будем исходить из конкретных фактов
и узнавать новое,а "сливать" помои на головы разработчиков - дело нехитрое...
Цитата:
Сообщение от А-спид
параноя
А что скажите на то что фока А6 в наборе (по спирали) на скорости 290км\ч уходит от ла-5фн с высоты 1.5км (личный опыт)
Лавка сидела метров 400 сзади)
Не знаю, не знаю. Вчера летали на Ла-5Ф против мессеров и фок в догфайте на сервере G1. В конце миссии дружно посмотрели в штурмолог. У одного 47 попаданий на 2 сбитых, у другого 119 попаданий на 12 сбитых.
Итого получается, требуется 10-20 попаданий снарядов ШВАК, чтобы сбить один немецкий истребитель.
Я не собираюсь делать из этих 2х случаев никаких сенсационных выводов. Однако, согласитесь, эти цифры настораживают.
нивига не так, сколько раз ты противника цеплял одним снарядом а он благополучно улетал? могло быть - пятерым по 1 шт всадил, а одному - 5 шт и тот померЦитата:
Сообщение от Vorobey
Перевожу - если я читал музей в игре, значит никакой иформации по ЛТХ истребителей второй мировой больше никогда не видел?Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Ох, ну надо же... Опять в букварь... Очень люблю такие ответы по сути.Цитата:
Советую поискать и сравнить общее численное соотношение по количеству истребителей -коли о них речь идет - ВВС РККА и Люфтваффе на Восточном фронте по отдельным годам.
Да что ты гоыворишьо!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Профессор, как вы сумел догадаться??? Вы гений, профессор!!!!Цитата:
Оптимальные скорости наилучшего выполнения установившегося виража для каждого из них будут различные, понимаешь?
Суть дела это меняет? Минимальное время виража Ла-7 меньше чем у Як-3. Так должно быть, профессор?
Интересные испытания - данные по скороподъемности Ла-5ФН изменились в полтора раза - и все это по испытаниям? Причем все хуже и хуже...Цитата:
А Ла5ФН сделан как раз по нашим испытаниям.
А вот это и есть целый абзац популистской болтовни. Ни единого факта, ни единого аргумента, ни единой цифры даже из программки - но много пафоса и амбиций... Вам бы в КПРФ - у них сейчас проблемы с хорошими ораторами.Цитата:
"Задрали", "опустили"...откуда лексики такой набрался? Тебе хором народ кричит - докажи, покажи ,собери информацию, проанализируй. Ты делаешь выводы на основе программы, автор которой заранее предупреждает - никакой 100% гарантии совпадений, и дальше начинется речь на митинге в стиле двух вечных русских вопросов - что делать? и как дальше жить? Популистские у вас приемчики, камрад. На митингах им место, а не при обсуждении авиатехники.
Опять жемагогия... Сначала мне начинают "объяснять" что 2+2=4, хотя я об этом вообще не говорил - а затем на основании этой болтологии начинают поучать сверху вниз, рассказывая прописные истины профессорским тоном... Причем как всегда, никакого отношщения к сути вопроса эти истины не имеют.Цитата:
Из того, что у меня есть по Кюрфюрсту - по виражу практически ничего.Да немцы, вообще-то, не особо на теме виражности и не заморачивались и тщательных испытаний по ней не проводили.
Не считали жизненно важным - и правильно делали, так как концепции развития истребителей Второй мировой практически всех стран-участниц показывает, что все стремились получить как можно более скоростной
и скороподьемный истребитель, пусть даже и в ущерб маневренности - Аспид, не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понять - логика догфайтных серверов к жизненным реалиям имеет очень отдаленное отношение .
Очередной классический и довольно простенький демагогический прием. Путем объяснения что 2+2=4сделай вид, что оппонент и этого не знает и получишь "право" поучать его. Не надоело? Штирлиц, если есть что сказать по стуи - говори, но демагогствовать зачем?
Цитата:
Аспиду с "тяжелым утюгом" и параноидальными "териями заговора"
Из той же серии. Ты еще спеиально для Аспида объясни что первая буква в букваре А - и будет шь выглядеть болтуном. Как и сейчас.Цитата:
Специально для Аспида обьясняю
Собственно с этим я как раз согласен. Вот только насчет конкретных фактов это ведь не только ко мне.Цитата:
Аспид,оставайся с нами,здесь интересней, только давай будем исходить из конкретных фактов и узнавать новое
В обоих случаях это был не я. :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Даже если списать ~30% на поврежденных - все равно моноговато получается. С другой стороны этих двух случаев слишком мало, чтобы говорить о статистике. Постараюсь в дальнейшем обращать побольше внимания на этот момент.
Ну, возможно, я перестарался, звиняй:).Цитата:
Сообщение от А-спид
Однако ключевой фразой во всей многострадальной теме "Ларри Флинт против..."-тьфу ,черт,обмолвился,- " Аспид против Мэддокс Геймз":D до сих пор остается следующее:
Цитата:
Сообщение от MG-13
2 Воробей
Я уже давно переболел этим :D Лавка и ганери не совместимы :) Твои подсчеты верны. Среднее кол-во попаданий на гарантированное сбитие мессера 10-16. Если вы сбиваете с 5-6, я это отношу к разряду исключений ;) Либо Вы действительно снайпер. Я вам завидую. :)Цитата:
Постараюсь в дальнейшем обращать побольше внимания на этот момент
У нас был чамп. Проводили его на Ла-5Ф. После каждого вылета я смотрел штурмолог. Удручающе :(
Цитата:
Сообщение от Vorobey
Полетушки на Винни, 233 попаданий на 10 сбитых и...? я говорю о 109м
Последняя полетушка, 109е4, противники -хури 40года, 116 попаданий на 1го сбитого %)
А что, в Il2Compare уже и графики "бетонности" умельцы добавили? не знал-с - хочу!:D
Или вы это так...о наболевшем? ;)
Пушечки там синхронизированные, вот и получается "разброс по площади", а не "все снарядыв одну точку",последнее при нынешней ДМ, естественно,предпочтительней,имхо.
Да и не был Швак,если честно, чем-то из ряда вон выходящим на уровне остальных 20мм пушек.
Так а кто спорит насчет его заурядных способностей? Просто со слов ветерана (недавно выкладывали интервью с пилотом "Лавочки") "мессера" валились от 3-х до 5-ти попаданий и неважно куда ;) Поэтому, они якобы и бз брали порядка 30-40 снарядов ;)Цитата:
Да и не был Швак,если честно, чем-то из ряда вон выходящим на уровне остальных 20мм пушек.
Орион, не надо приводить собственную компиляцию интервью Алексеева.
Берем цитаты:
где тут написано что снаряды попадают абы куда?Цитата:
А.С. А сколькими снарядами надо было попасть во вражеский истребитель, что бы его наверняка сбить?
Д.А. Ещё в училище нам давали таблицы, где говорилось, что для надежного поражения (до 0,9) бомбардировщика, надо, что бы в него попало 6-7-мь 20 мм снарядов пушки ШВАК. Для истребителя, надёжное поражение обеспечивало попадание 3-4 снарядов. На фронте эти расчеты подтвердились, обычно попаданий 3-4 снарядов «хватало» хоть «мессеру», хоть «фоккеру». Иногда и одним сбивались. Ну, это уж куда попадёт.
Идем дальше.
Что же мы видим? Что брали по сорок снарядов не потому что месс мона 3-мя снарядами завалить, а потому что получение огневого решения вещь редкая. Читаем дальше - описание атаки Лобанова: со 100-200 метров 2 очереди (8-12 снарядов), месс вспыхивает - попадание в бак. Пусть Лобанов попадал хоть только 3 снарядами(в чем я лично сомневаюсь:)), но попадал в бак, а не абы куда. Атаку можно считать типичной потому что явно написано "закрутился...вспыхнул". Также думаю очевидно что сосчитать кол-во попаданий при подобной атаке сложно, да и вообще как можно точно посчитать кол-во попаданий в реальном бою? Ну и последняя фраза Алексеева говорит многое :). На а кол-во необходимых снарядов мона легко проверить в режиме аркады.Цитата:
А.С. Одним из недостатков советских истребителей считается малый боезапас. У Ла-5 максимальный боезапас 340 снарядов на две пушки. Это действительно мало?
Д.А. 340 снарядов считается мало? Хм… У нас обычно пушки снаряжали по 40 (сорок) снарядов на ствол, на «круг» 80-т. Больше бывало, но редко.
А.С. Сорок?!
Д.А. Да, а зачем больше? Только лишнюю тяжесть «возить». Ну, подумай сам. Одна очередь из пушки – 5-6 снарядов, максимум 8-мь. Т.е. 40-к снарядов на ствол – это 5-8 очередей. А сколько раз в бою тебе доведется выстрелить? Раза два-три. Больше вряд ли, скорее меньше. Т.ч. ты даже этих 80-т снарядов до конца не израсходуешь.
Ты вообще представляешь, что такое атака истребителя? Вот как мой командир Лобанов атаковал (я восхищался!) – заходит на «мессер» от солнца и с метров 100-120-ти две коротенькие очереди – та-дах! та-дах!, и тут же отваливает! (Нельзя в атаке зависать!) «Мессер» винтом «закрутился» и вспыхнул! Расход снарядов в такой атаке – 8-12 штук, а то и меньше. А потом, бывает, что весь бой прокрутится мой ведущий и ни разу не выстрелит. Не даёт ему противник возможности прицельный огонь открыть. А если неприцельно огонь вести, то хоть 1000 снарядов дай, их всё равно не хватит.
to kfmut
летал он под конец войны
тогда и встретить самолеты противника было большой редкостью
да и у немцев было другое поведение - одного сбили - остальные домой
to JV44Schtirlitz
разброс пушек/пулеметов зависит только от жесткости крепления
у лавок пушки крепились к мотораме и большого разброса быть не должно
>летал он под конец войны
тогда и встретить самолеты противника было большой редкостью
да и у немцев было другое поведение - одного сбили - остальные домой
если вы считаете что начало 44-ого - конец войны, то флаг вам в руки, если утверждаете что встреча с противником была большой редкостью OOB на стол. И вообще вы сами себе противоречите. Я считаю что в начале войны огневое решение было получить еще сложнее, воут?
насчет редко встретить - я погорячился
но в бой с группой немцы в 44 вступали редко
больше искали отбившихся от группы
Ага, несколько раз подуэлился на Ла-5Ф с двумя ветеринарами Bf-109G-2 в простом редакторе. Сбил их, конечно, но пришлось попотеть и всадить в них немало БЗ прежде, чем они упали.Цитата:
Сообщение от orion71
Потом пересел на P-39N-1 против тех же ветеринаров. И о чудо! 1-2 минуты и они уже сбиты. Оказывается кобра и маневрирует лучше. Наверное, в лесу что-то сдохло, а я отстал от жизни.
То-то я удивлялся, что в соседнем разделе синие просят в ВЕФе красным лавки выдать. Теперь все ясно стало. :)
Я в курсе,сэр :)Я упоминал синхронизированные пушки на Ла в контексте онлайна-не в первый раз эту тему народ поднимает, и в недоумении спрашивает, почему 2 те же пушки на ишачке(крыльевые) или одна на Яках кажется гораздо более эффективными.Цитата:
Сообщение от mrFox
Мое предположение - пониженная скорострельность в условиях судорожных движений атакуемого и пытающегося увернуться противника+ваши же не менее судорожные движения по удержанию на его хвосте приводит к тому, что очередь редко вся целиком идет в одну точку, разброс подразумевался безотносительно их жесткости крепления, а в динамике боя олайн.
То бишь,из-за более высокой скорострельности мотор-пушки на Яках легче в 1секундной очереди сконцентрированно нанести критические повреждения.
Енто только гипотеза, просто,насколько я вижу, наибольшее количество притензий по эффективности Шваков возникает именно на Лавочкиных :)
Я чуть чаем не подавился :D :D :D Пять баллов! :pЦитата:
Сообщение от Vorobey
да и в начале войны они без своего преимущества(численного, по высоте) в бой особо не лезли. У меня лично сложилось впечатление, что воспоминания о боях второй половины войны можно разделить на 2 типа:Цитата:
Сообщение от mrFox
1) я один против 10/20/30 фокомессов, они сбрасывают бомбы и трусливо уходят(утрировано)
2) они парой/четверкой падают на нас сверху, стреляют и уходят пикированием, мы теряем наших товарищей
Вот сидишь и думаешь как такое может существовать вместе...
Вообще чего-то сильно в оффтоп ударились...
Youss, скажи пож-ста при каких параметрах крафта(топливо прежде всего) получено данные для компрая.
хе-хе, вот тут треки на тему, свежак-онлайн:Цитата:
Сообщение от Vorobey
quick0008.ntrk пойман яком на вертикали, короткая очередь, месс горит
quick0009.ntrk пара попаданий гишпан - тяги в задницу
quick0010.ntrk 1-ый снаряд от mk-108 взорвался в корне правой полуплоскости, 2-ой снаряд взорвался за кабиной пилота, рез-т(по собственным признаниям вирпила): нехилый крен на правое крыло + ранение, из полного трека понятно что поверждена была только тяга руля направления и пробит бак, т.к. он еще сумел приземлиться в поле...
Ну и кто смогЁт увязать во едино эти кусочки нашей виртуальной реальности, а я ЗНАЮ кто - сам ОМ :)
Ладно, енто не жалоба, чего-то хондра напала с шести часов ;)
to kfmut
Похвально что вы нашли это интервью :) Но оно не единственное в сети ;) Поэтому не надо принимать слова ветерана дословно. В одном из интервью, ветеран сказал нечто типа: "Вы представляете себе 20 мм снаряд? А что он может сделать с самолетом при стрельбе с дистанции 50-100м ;)" Вот и думай, что может сделать с самолетом 3-5 20 мм снарядов. Самолет просто потеряет живучесть. Нет конечно он будет лететь, но прими во внимание то, что после того как самолет получал в свою душу такое кол-во попаданий, чаще всего он выходил из боя. Выход из боя, чаще всего сопровождался пикированием с уходом. При пикировании самолет подвергнут большим нагрузкам. Просто он потом разваливался :)
Кстати, так же в интервью ветеран расказывал как они стреляли. Задали вопрос, в какие части чаще всего целились? Ответ: Мы хоть и знали суязвимые места самолетов, но чаще всего стреляли по силуэту.
Цитата:
Сообщение от orion71
ну да... ну да... жаль только у них штурмолога небыло под рукой =).
>Похвально что вы нашли это интервью. Но оно не единственное в сети
Хе-хе, интервью я не искал, оно у меня лежит на диске рядом с прочитаными беседами с другими ветеранами(Аносова, Голодникова, Гриславски, Раля, Рябушко), ждут своей очереди беседы с Пунёвым, Барштом, Левиным, Романовым да только читать с экран монитора мне не нравится, поэтому процесс идет медлено :(.
>Вот и думай, что может сделать с самолетом 3-5 20 мм снарядов.
а зачем думать , мона фото поглядеть(заодно прицепил фото аглицкого бомбера после попадания снаряда mk-108)
>Самолет просто потеряет живучесть. Нет конечно он будет лететь, но прими во внимание то, что после того как самолет получал в свою душу такое кол-во попаданий, чаще всего он выходил из боя.
опять же смотрим фото(крыло 109-ого vs ШВАК) если такие дырки(шт.3) будут размазаны по всему планеру, то ИМХО нифига у него сразу ничего не отвалиться да и пикировании он из-за повреждений большую скорость врятли сможет набрать(поправте если не прав) да и ваще кто будет пикировать на максимально возможной скорости с боевыми повреждениями? А если попадания будут сконцентрированы как на данной фотографии(2-3 попадания внизу чуть правее центра), то скорее всего крыло просто сложиться, бак взорвется, балоны с закисью азота или легкого бензина взорвутся, хвост отвалится, вентилятор заклинит и т.д. Кстати что такое потеря живучести в вашем контексте? Знаю что потеря плавучести енто когда судно затонет до уровня верхней палубы :), а что такое потеря живучести без разрушения планера не знаю :).
>Кстати, так же в интервью ветеран расказывал как они стреляли. Задали вопрос, в какие части чаще всего целились? Ответ: Мы хоть и знали суязвимые места самолетов, но чаще всего стреляли по силуэту.
Ну сколько енто метров силуэт? 200-300? Будет разброс снардов в одной очереди с такой дистанции хотябы метров 5-7 поперек движения траектории цели если атаковать из задней полусферы? Если вспомнить что точку прицеливания часто приходилось выносить(вспомните гаму часто вы стреляете строго с шести часов?), то тут точно можно применять фразу "стрелять по силуэту", ИМХО, просто в самуль.
вот я летаю постоянно за синих, но хоть у швака снаряды слабые, 3-5 попаданий и как правило у меня: перебиты тяги или сильный крен в какую нить сторону или потеря мощи двигла или выход из строя шага винта или газ перестает реагировать или лоб весь в масле или пилот килл или даже разные комбинации из них :( :mad: .
в реальной жизни я бы сразу спрыгнул с парашютом(считай самолет сбит),
а так почему бы не рискнуть вдруг смогу пасадить самолет без рулей высоты или собью кого нить. херня если подохну, вот и летаю с такими повреждениями. и иногда сбиваю, хотя почти всегда прилетают и добивают ещо десятком снарядов. и удивляются до чего же живуч гад.
Так что сильно игру с жизнью не сравнивайте.
сильно игру с жизнью не сравнивайте.
-------------
О где истина порылась :))
Может стоило бы доработать систему наград, бонусов и поощрений? Если живой вернулся - Ерой, если мертвяк - все очки в 0?
А то, утомляют в онлайне, сплошные камикадзе и герои посмертно...:((
Эх, помню те славные времена когда синие пачками сопли распускали вопя о том, что от лавок житья нет.Цитата:
Сообщение от Vorobey