Вечером нередактированный выложу после 8 по киевуЦитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Вид для печати
Вечером нередактированный выложу после 8 по киевуЦитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
а лучше намыль мне на taz@ukrpost.net если до 2 Мб.
А-спид, Да была такая возможность и не раз - я приводил факт снятия с производства в Омске Ту-2, и постановке вместо него Як-7. И это в тяжелейшем 42-м. Уж не говоря о неполучившемся запуске Як-7 вместо ЛаГГ-3 в Горьком (из-за того что Лавочкин успел сделать Ла-5).
А сравнивать И-180 и ЛаГГи, Яки и Миги - дело то еще в 38-39 годах было... Все новые машины еще только в рисунках были, и то вряд ли...
Виктор
Смотрел я бой значится с двух сторон много смеялся :) до слез :( Теперь похоже все понятно чего все такое крепкое :( И это при том что у нас суммарный пинг был <150 мс. Моя часть лежит на сайте ВПК в файлах.
Ну в паре слов о своих мыслях по этому поводу раскажиЦитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
теперь хотелось бы для полноты картины все таки знать КАК и ГДЕ обсчитываются попадания. Изходя из твоего трека - мессу тапки из моего все в норме. Есть у меня сомнения что засчитываются ВСЕ попадания на компе СТРЕЛЯЮЩЕГО. Есть подозрение про какието поправочные коэффициенты. А вылазит эта фгня при стрельбе на пересекающихся (высокое угловое смещение от линии огня). При стрельбе сзади это практически не заметно.
Не надо меня пугать RR меня уже и FB пугали не сильно помогло ;)! Мне как и вашему Тазу все побарабану, даже он уже успокоился и не грозит расправой в онлайне;), не все тут так гладко как наверно хотелось бы.
Я RR упомянул только в связи с сравнением информативности и корректности постов Таза на форуме RR и здесь!
Насчет ДМ Лагга два -три дня назад я предлагал нескольким пилотам на Портосе зайти на 6 летяшему прямо!!!!!! Лаггу на скорости 400 км\ч!!!! и сбить, так вот не всем так повезло как тебе (сбить короткой очередью), один сделал ПК, израсходовав почти весь БК, но после признал что сбит Лагг труднее чем сбить Фоку, двум другим не так повезло как тебе. Теперь прибавим скорость, маневр, вираж (попробуйте в вираже перекрутить Лагг) а потом говорите. В скороподьемности мы имеем почти +10 МС\сек, значит чтобы оторваться от Лагга на метров триста в наборе нам надо полминуты, интересно как будет выглядить месс полминуты висящий в прицеле Лагга, и с отрывом не все так гладко, мы напару делали с Мухой по три-четыри захода, именно так как надо с привышение (чистый бум -зум) на г-2 без подвесов, я может и косой;), но Муха стрелять умеет, что довести Лагг до состояния когда он просто уже летит прямо (заметьте не падает) и потом заходили на шесть и добивали, и не всегда все так было удачно, почему и стал вопрос. Насчет подвесов!! Давай потестим я на Лагге а ты на г-2 с подвесами, посмотрим что будет, и как правильно сказал Виктор и Таз офлайн и онлайн две большие разницы в том числе и по тактике и эффективности использования вооружения, про разницы в пинге и потери пакетов то вообще отдельный разговор, в итоге мы имее самолет который чтобы сбить надо использовать половину или чаще две трети БК (товарищей снайперов просьба успокоиться и предложить мне время и место где они могут продемонстрировать свое умение сбивать Лагг с одной очереди на г-2) , и как после этого вести бой, они ведь по одиночке не летают :D, не говоря от том времени которое надо провести на хвосте у противника и упорно веря в то что в это время никто другой не пристроется сзади, а также упорно верить что ДМ г-2 сродни ДМ того Лагга который ты пытаешься сбить. ;)
Может конечно г-2 и убер но увидеть его в догфайте большая редкость (где нет ограничения по году), видно не понимает народ что теряет :D, а вот про и-185 и его отсутствие в догфайте или пол БК И-185 на один !!!! Г-2, я такого сказать не могу, вот там точно хватает одной очереди. Да и в 42 году г-2 далеко теперь не убер из уберов кто не верит прошу на Портосс.
Виктор ну скажи ему как Лаг за пол минуты в космос лезет :) из прицела . АБЫДНА аж жуть :(
Да и стрелять тоже надо уметь а то я потом треки смотрю (казалось все в цель) а НИФИГА :)))
Так трек есть, но я не вижу противоречий между треками и словами АСа, правда твою половинку еще не видел, может там объяснение. Лагг конечно не г2 но дотянутся может, не все же с ручником летают на мессах.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
дык этот трек не совсем показателен я больше боялся чтоб Имеджик не влез и поэтому торопился (мы то с ним не договорились) :) Но после первго схождения я гдето на 1000 выше залез :)))
в общем так - МЕСС ВСЕГДА будет диктовать бой. А дальше все зависит только от его ума. От лага ниче не зависит :)
Выше ты ушел - все правильно, я скорость не набирал в расчете на сталфайт и боялся схватить пк в первом схождении если выскочу выше тебя.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
От лагга ничего не зависит только один на один с хорошим г2, в групповухе г2 против лаггов - вывод неодназначен. Плюс на треке лагг 35 серии, 66 даже один на один имеет больше шансов на победу.
кто хочет - можем подуэлиться на портосе Г2 против 35 лагга, я на последнем :)
Вот еще демки И-185 М-82 правда, только, но расклад тот же - боты-асы против ботов-асов и только.
Скрины ниже.
Противники, опасные и не очень:
1. Як-9УТ - очень опасный.
2. Конец Як-9
3. Теперь точно конец.
4. 4-ро ботов на хвосте бота...
5. Собачья свалка с весьма серьезным, как ни странно, противником - Як-9.
Согласен это очень похоже на правду про то что происходит в онлайне,Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
я после этих полетов против Лаггов кинулся в простом редакторе сбивать Лагги и обнаружил что бетонность присутствует но все таки не такая и кстати тоже задумался над тем что куда попадает в онлайне и офлайне и что и как это считаеться. Мне было смешно я лечу вижу на Лагге взрывы и не один а несколько десятков а он летит и летит аж смешно стало, чесное слово, да я даже спросил пишет кто то трех или нет, (ответили что пишут) вечером посмотрю и вспомню кто писал попрошу чтобы скинул и там же попытки сбить прямолетящий лагг!
Почитай посты выше там куча желающих повидимому есть специалисты по сбиванию Лагга одной очередью, к ним обратись в первую очередь :D , я к ним не отношусь! :p ;)Цитата:
Сообщение от grun
Где бетонность? Я на Г-2 с подвесами в редакторе успел завалить 11 штук ЛаГГов 35 серии (ставил безоружных, чтоб эксперименту не мешали). Стрелял, кстати, отнюдь не идеально.Цитата:
Сообщение от =AC=
NewLander! Сбивание в редакторе и в онлайне две разные вещи! :-( Я в простом редакторе тоже могу сбить много самалей,вот так бы в онлайне! :-) А против ассов летаешь в простом редакторе или против ветеранов? Трек выложи где 11 Лаггов 35 валишь!!!!
Заходи на портосс бери подвесы и давай полетаем, 11 штук елки палки ботов - вообщем нет слов а ругаться не хочу забанят. Сходимся на 1000 в первом схождении не стреляем и понеслась посмотрю я на твои 11 штук, если из десяти попыток ты один раз собьешь я тоже это буду считать серьезным доказательством, или ты думаешь тебе в онлайне будут под твои дудки подставляться как это делают боты, даже имея тебя посаженным себе на хвост я уйду вниз с переворотом и через пару- тройку петель буду у тебя на шести, а подвесы беттонности Г-2 не добавляют ИХМО как и маневрености и скорости.Цитата:
Сообщение от NewLander
Кстати да Вплиска прав, выложи трек тут, пока одного двух валишь остальные успевают на 3 км свалить, а десять или одинадцать разве что когда они строем идут и никуда не сворачивают, но это только у Курсантов, даже Новичок и тот отварачивает, и даже если первого ты ловишь на перевороте то другие разлетаються кто куда, и это при том что они все без оружия, и летят 350- 400 км, а с оружием, то я вообще говорить не буду. Выложи трек где ты сбиваешь 10 Лагг 3 35 серии без оружия на уровне сложности Ветеран или выше, и я сниму перед тобой шляпу и возму все свои слова обратно что касается офлайна.А в онлайне милости прошу!Цитата:
Сообщение от Vpliska
А в гурпповом бою в основном тактика и мастерство пилотов (даже скорее точность их стрельбы) влияет. Маневренность еропланов слабо влияет. Правда вот неплохо влияет их скорость и скороподъемность :)Цитата:
Сообщение от Victor
Это понятно, но речь шла о бетонности ЛаГГа, поэтому тестировал ДМ в идеальных условиях с противником без оружия.Цитата:
Сообщение от Vpliska
Плз (всего 12, но в последнего по ошибке воткнулся когда он садился):Цитата:
Трек выложи где 11 Лаггов 35 валишь!!!!
Скажу так - при одинаковом уровне мастерства пилотов в групповухе выиграют лагги. Правильно? :D Ну не реально их пилить на г2 без подвесов с той же скоростью с какой пилятся мессы. Главная проблема месса - масло на лобовом и ковыляние на крыло при малейшем попадании. А на красных получил в крыло, другое подставил - баланс! и айда снова в бой.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
А я добавлю что с подвесами очень трудно загнать Лагг в прицел этих самых дудок!Цитата:
Сообщение от Victor
неее :DЦитата:
Сообщение от Victor
Если уровень пилотов высокий то у лагов шансов 0 :D (их заклюют сверху)
А про дырки я скажу так - я если меня продырявили на мессе летать начинаю лутьше :D ну я тогда правильнее им начинаю пользоваться :D Г2 с дырками на вертикаль нормально идет и при потери скорости то же лагг с дыркой сильнее валится на крыло (дырки кстати сравнивать одинаковые надо :) )
Я бы еще добавил пинги тоже влияют, в последнее время смотришь и на пинги, и если у тебя 10-50 а у народа 300-400 то приходиться сразу забыть про лобовые как элемент боя, а то ты его еще в прицеле еле видишь, а он уже поливает тебя вовсю, а когда видишь свои попадания и начинаешь отварачивать то оказываеться что он уже давно пролетел сквозь тебя, а ты с полной увереностью что все хорошо отварачиваешь, и вдруг понимаешь что у тебя чего-то нехватает и лететь без этого уже не получаеться. :) Ну а уверенность что ты собьешь товарища прыгающего на экране да еще и на Лагге с лагами :D, больше похожа на диагноз чем на здоровую мысль. Это при том что Портосс и Нестеров (особенно последний), самые шикарные как по мне сайты с позиции пингов!Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Или я не знаю, или я про этот пример разве не говорил? Произошло это в тот момент, когда оявились мессеры Г - на фронте была катастрофа с истрбителями, потери были такие, что начались предложения пересесть обратно на ишаки. Поэтому срочно максимизировали выпуск истребителей - тут не до Ту-2 было.Цитата:
Сообщение от Maestro-den
От же... Нафиг в догфайте без ограничений по году Г-2, если есть поздние месеры с форсажем?Цитата:
Сообщение от =AC=
И-185 вообще странный самолет. Очень странный. Не бум-зумер, скорость пикирования не позволяет, не дуэлянт, вертикаль не фонтан. Не убер точно - я вот так и не понял, как его использовать.
В принцие та и есть - Г-2 однозначно мощнее и диктует свой бой. Групповуху в качестве аргумента не рассматриваю - в групповухе всякое бывает. Тут часто решаетне самолет, а случай.Цитата:
Сообщение от Victor
О ней родимой и говорим - ДОГФАЙТ, это же не обсуждение дуэльных самолетов. Дуэли просто для уточнения некоторых деталей.Цитата:
Сообщение от А-спид
Так в догфайте самолет - дело даже не второе, а где-то пятое-шестое. Сначала тактика, пилотаж, соотношение сил, организация, высота - а потом уже такие мелочи как характеристики самолета... Это все равно что сравнивать бегунов по объему талии.Цитата:
Сообщение от Victor
Но в общем при прочих равных Лагг, любой, Ге-второму проигрывает. но это при прочих равных - а этих прочих воз и еще по мелочи.
Крутился с Кикиморой на и-185 м71/аш82, с 71 на петле примерно одинаковые. вираж возможен без ПК на взлетной позиции закрылков, причем удается уйти по восходящей спирали. При выполнении петли сложилось впечатление, что и-185 тяжеловат даже с м71. С ла-7 и Кикиморой гораздо проще: на Петле лавка Кикимору достаёт свободно.
В чем причина разницы поведения и-185 м71 и ла-7 аш82?. Кроме того. и-185 имеет заднюю центровку как ишак потому и штопорит, но ведь задня центровка обеспечивает и-185 высокую маневренность. Почему Лавка маневренней и-185, ведь планер Лагговский, при маневрах должен скорость терять? :confused: :confused:
патачмучта И185 это советский Р47 :D (тяжелый он)
В чем причина разницы поведения и-185 м71 и ла-7 аш82?.
Разница огромная
мах скорость М71 590- АШ82 550
скороподьемность М71 20- АШ82 15
Вираж М71 20 сек - АШ82 22-23
Вооружение мощнее на АШ82 но это не так принципиально, его с головой хватает и на м71!
Ну если бы р47 хоть немного был похож в маневренности на и185 это был бы супер самолет ИХМО :D! Это была бы мечта зумера :D!Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
В свалке Лагг имеет одно но самое главное приймущество, пока его разберет г-2, Г-2 разберут три раза. Если бы разговор шел о г-6 с мк108 (хотя он уступает вроде как г-2 во всем кроме оружия) я бы согласился и с тактикой и с тем что Лагг не убер, а вот на г-2 можно летать так чтобы тебя не сбили, а вот летать так чтобы при этом и тебе удавалось сбивать, а не просто пугать Лагг бум-зумом сверху в надежде на ПК это другое дело.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вопрос не по движку. Почему летчики пишут об и-185, как о самолете лучшем на 42 г. По вертикали и горизонтали, на в ЗС в ветикали с 2000л.с. м-71 он хуже лавки. ???????????????.Цитата:
Сообщение от =AC=
хрен ты счаз Г2 разберешь на раз два. Забетонировали его порядочно. Если тоже в кнопку не попадешь можно весь боезапас выпустить а оно улетит.Цитата:
Сообщение от =AC=
Так шта не нуна ля ля
Ты всетаки скажи откуда трава? :DЦитата:
Сообщение от =AC=
Ты хоть понял что человек спросил а ты понаписывал? :D
И185 строился под М71 а Ла7 под АШ82. Поэтому И185 с АШ82 сильно уступает с И185 М71 (не хватает двигателя). А вот Ла7 М71 помог бы не сильно (если бы вообще помог).
Зато можно оторваться от г2 на и-185 м71. Очень удивился сам.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Смайлики забыл поставитьЦитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
А кто про него писал что он лучший???Цитата:
Сообщение от strizh
Пару человек которые на нем непонятно где и как и сколько летали? Или некоторые недоученные вирпилы? :D
ага только типа таких :mad: . Из Як7б очередь с 50м(где-то 1 сек) в кабину и мотор а ему хоть бы хрен и так все время.Цитата:
Сообщение от Victor
Да ты тот свой трек с лагом глянь шо там мессу сталось ???Правильно - НИФИГА. И это небось из ВЯ23 .
Во-первых: тему сравнения лавки и и-185 поднял я, так что про траву надо спросить тебя.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Во- вторых: прирост мощности двигла прибавит скорость, объем высотность.
В-ТРЕТЬИХ: залезь в WWW.AIRWAR.RU в контрольном забеге ла-5 пришел со скоростью 720км/ч на м-71
в-четвертых: разговор про планеры самолетов. радиус определяет планер, а не движок.
Я те ссылку выложил - почитай.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
2) Ага а так же ВЕС и ЛОБОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ (и если планер не рассчитан на широкий лоб мона сильно потерять).Цитата:
Сообщение от strizh
3)Угу а сколько он прибавил в весе? А какая у него после этого стала маневренность, а скороподъемность?
4)Да ты что??????? Значит на Ла7 ставим двигатель от мопеда и получаем тот же радиус разворота??? :D :D :D
От блин же ж писатели :D
ага я тебе тоже ссылки типа : ИНТЕРНЕТ давать буду :D :D :D
:D :D :D Батенька, да вы плохо матчасть изучаете. Планер Ла-5-7 - это планер ЛАГГ-3, КОТОРЫЙ ВООБЩЕ ПОД РЯДНЫЙ ДВИЖОК делался. :cool:Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
А вы знаете что М82 легче М105 ??? Так что учите матчасть :DЦитата:
Сообщение от strizh