"Звёзды" российской эстрады

Цитата:

---

Сообщение от Авиатор

Советую всем почитать мнения известных артистов на сайте kirkorov.net
Как оказалось, вся эта дрянь не лучше фили.

---

Ну почему же вся? Кроме приведённых ниже двух человек остальные - из одной с Киркоровым тусовки "Голубого огонька" с РТР или "Русского радио", если угодно... Опросили бы музыкантов "Нашего", ответы бы были в другом ключе...Особенно интересно мнение Шевчука :D

Сергей Шнуров (Московский комсомолец)
"Глупо выходить на пресс-конференцию, если нечего сказать. О ком это я? Сами подумайте. Мне все это смешно. Как там говорится, что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Ну что-то в этом роде. Но кто знает, что произошло с Киркоровым до этой пресс-конференции. Может, его бросила любимая девушка... Вообще-то, хм... Ну, или любимый мальчик. Ну не готов он был к общению с журналистами. Но это не дает повода думать, что звезде или п...е, как это было сказано, все позволено. Кстати, передайте мои извинения этой девушке. Да-да, именно мои".


Илья Резник (RussianNY)
"Филипп, конечно звезда. Но говорить о том, что "Я - Звезда, надо готовиться со мной, со звездой"... Настоящие, истинные звезды никогда не говорят о том, что они звезды, - сказал Илья Резник. - Возьмите Шер, которая сейчас приехала, Тома Джонса или кого угодно. Это просто от недостатка воспитания, мне кажется. И отсутствия культуры. Так что он, конечно, опозорил нас. Всю компанию, я считаю".

Согласен. Не все. Но почти все.
На мой взгляд, наиболее трезвым было мнение Новикова:
Александр Новиков (в открытом письме)
"Когда я в интервью телеканалу RenTV давал оценку событиям на ростовской пресс-конференции, я и предположить не мог, что стану единственным заступившимся с экрана за Ирину. Не за журналистку, а просто за женщину. Беззащитную и слабую, не содеявшую ничего дурного, оскорбленную и униженную звездным подонком. И по наивности думал, что вот-вот еще кто-нибудь вступится, кроме меня. Но – никто.
Известные лица несли с экранов бред о том, что журналисты-де заслуживают такого. И прочее, и прочее.
О какой журналистике речь! Ее унизили и оскорбили, как женщину, и совсем не в контексте ее профессии.

Вот что творил филя в США в то время, когда скандал с Ароян только начал разгораться:

От краха собственной карьеры Филиппу Бедросовичу не удается укрыться даже в США. Марк Вичер, корреспондент газеты "Новое Русское Слово", сообщает, что буквально недавно в Нью-Йорке, в Радио-Сити-Холле, на концерте лауреатов "Золотого Граммофона", падшая суперзвезда провалила все шоу. Нет, Филипп Бедросович не пел – от этого организаторы шоу убереглись. Он всего лишь вел концерт совместно с Веркой Сердючкой, и даже великого таланта Андрея Данилко не хватило на то, чтобы компенсировать скабрезные шутки Филиппа Бедросовича. "Взяв в руки первый из вручавшихся понарошку "золотых граммофонов" (естественно – муляж), Филипп громогласно заявил: "Ну, что это за дешевка!" – пишет Марк Вичер, - "Когда выступила группа "Чай вдвоем", поздравить ее вышла знаменитая во всем мире доктор Рут, бывшая узница Холокоста, создавшая целую медицинскую школу, бескорыстно, на свои средства организовавшая медицинскую помощь во многих отсталых странах. Старая женщина, ей трудно было подняться на сцену, ей помогали. А Филипп в это время кричал: "Эй ты, держись поближе к этим двум самцам, они тебе помогут". Натренировавшийся на пренебрежении к своим соотечественникам, Филипп Киркоров практиковался на гражданах США: "Знаменитого ювелира, известного под именем Jacob the Jeweller, он решил оскорбить, опять же на антисемитский манер, произнося Jacob the Jew... the Jew... well...", - рассказывает Марк Вичер, - "Когда со своими поздравлениями выступал сенатор США Чак Шумер, Филипп стоял рядом и продолжал орать в микрофон. Чак Шумер, сенатор от штата Нью-Йорк, штата с бюджетом большим, чем бюджет всей России, говорил о том, как он гордится, что сюда приехали русскоязычные иммигранты, сделавшие так много для развития экономики и культуры города, штата, страны. О том, как он рад, что мы не забываем свой язык, привезенную с собой культуру. Он думал, что Филипп его переводит. А Филипп сообщал публике о девице из эскорта артистов на сцену: "Вы посмотрите, какая длинноногая телка. Как она ходит! Как будто не видит, что я ее уже хочу..." Остановил это звездное сияние только боксер Виталий Кличко, который сказал Киркорову: "Это что, твой сольный концерт? Отдохни!"
/Дни.Ру, 21 июня/

аналогичная статья находится здесь:
http://www.utro.ru/articles/2004/06/22/321520.shtml

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Тем более, что у Фила это уже как бы в систему входит. Может его к нам на форум, на выучку?:)

---

Обойдется :D

Цитата:

---

Сообщение от =Billy=

и чем же это она его оскорбила, интересно?
тем что делала свою работу и задавала вопросы вымотанному пением под фанеру артисту?!

---

Ты погалопируй как он по сцене, посмотрим как самочувствие будет :)

Цитата:

---

Сообщение от =Billy=

вымотался Филя, не может держать себя в руках, срывается-пусть идет на пенсию, благо денег хватит.

---

Его поклонники категорически не согласятся. И будут правы. Так что он останется до тех пор, пока будут поклонники.

Кстати, знаешь такого типка, Джима Моррисона? Как тебе его творчество?
Между тем он со сцены детородный орган демонстрировал.
А СМИ с наслаждением эту фотку печатали.

Видишь на какие пакости способны даже великие артисты?
Филя-то невеликий, дык чего ждать от него? Не судите...

Цитата:

---

Сообщение от Авиатор

Согласен. Не все. Но почти все.
На мой взгляд, наиболее трезвым было мнение Новикова:

---

Надеюсь не того самого Новикова, который блантяком блюет с подмостков.
Потому как если того, то енто...

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Надеюсь не того самого Новикова, который блантяком блюет с подмостков.
Потому как если того, то енто...

---

Того, того... :)
"Настоящий русский мужик" нетерпящий никакой "несправедливости"
и знающий "как надо"... :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Ты погалопируй как он по сцене, посмотрим как самочувствие будет :)

---

без ложной скромности могу сказать что я прекрасно знаю что такое галопировать по сцене 3 часа без перерыва, так как прожила в таком ритме 20 лет :)
сейчас мне 29 лет, с 6 до 26 лет я профессионально занималась танцами, постоянные концерты,гастроли и переезды были для меня повседневной жизнью,когда 2,5 часа отпрыгаешь на сцене (не считая 5-часовых репетиций), а потом еще учишь уроки, читаешь конспекты и пытаешься в автобусе во время переезда из одного города в другой и из одной страны в другую постичь основы прикладной математики или сопромата :)
и ничего, все выжили и остались прекрасными, открытыми и уверенными в себе людьми, и никто никогда из коллектива после репетиций или концертов не срывался и не кидался с руганью на других
так что все очень индивидуально.
и кстати самочувствие после концертов у всех было замечательное :)
нужно просто уметь расслабляться :)
и уважать себя и окружающих :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Кстати, знаешь такого типка, Джима Моррисона? Как тебе его творчество?
Между тем он со сцены детородный орган демонстрировал.
А СМИ с наслаждением эту фотку печатали.

---

Насчет Джима Моррисона...
он культовый музыкант, чего не скажешь о Филе
и наверное поэтому кое-что именно ему можно простить :)
его будут помнить и через 70 лет, а вот вспомнят ли Филю-еще боооольшой вопрос :)
хотя мне,честно говоря,сей факт биогафии Джима Моррисона не был известен :)
но я полностью полагаюсь на твою осведомленность в этом вопросе.....:)

так пьют -то из одной чашки .

2 Kelt - он демонстрировал это дело своим фанатам, которые может быть, за это заплатили :D А перед журналистами(или журналистками) он так делал? Просто перед публикой, не фанатами? Думаю, многие бы разбогатели после этого. :D

To SerP, Извини :rolleyes: спутал с Сюткиным (ввели в заблуждения), но темнеменее большой решпект за песни.

To All, всю тему прочитать сил не хватило, но всеже хотелось спросить,
что конкретно вас так в нашей эстраде раздражает, у того же Фили есть нормальный перепевки "Виват Мария", клипец где он косит под Чикаго ИМХО тоже ничего (хотя конечно можно было и более подходящий по тембру голос найти), конечно песинки
вроде "Radio Бaby" сильно все портять но это дело вкуса.
Жасмин с клипом "Дольче Вито" вообще ИМХО супер.
Фабрика с клипами "Про любовь" и "Девушки фабричные" по моему весьма достойны сравнения с западными аналогами.
(Всякие Space Girls) ИМХО рядом не стояли.
Да а Витас, как перешел на нормальный репертуар так вообще заслушаться мона.

To SERP, дурацкая мысль, было бы прикольно что-бы Витас
что-нить рокенрольное исполил. Двигается на сцене конечно фигово, (этому можно и научится) зато голос какой.

Вообщем ИМХО есть и у нашей эстрады достойные выступления,
по крайней мере клипы. Что касается западной то я например
не вижу, не слышу, не нахожу, ни чего свех естественного в
Битлах, Стинге, Ролингах. И меня просто коробит от-того как
у нас коленопреклоняются перед жалким остатком Битлов, а он
только на Красную Площадь согласен, вот где стыдно-то
должно быть. А чего за Филю стыдится, он бабло так зарабатывает и Россию ни где не представляет, ранг не тот. Просто для сравнения, Абрамович всю Россию демонстративно посылает.


Ну ладно, надо себя ограничивать :rolleyes:,
А то щас начну всех уму разуму учить как студентов. :rolleyes:

Саня, Serp - не Сюткин :)

Вот блин, надо же так жидко обделатся, высыпаю на себя тонны пепла. Надеюсь никто на меня не обиделся.

Авутаквот рррраз - и оказывается это Сюткин. Летает, панимашь, в "Ил-2", общается тут с нами по-свойски. Чувствуете как точка сборки смещается? %)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Авутаквот рррраз - и оказывается это Сюткин. Летает, панимашь, в "Ил-2", общается тут с нами по-свойски. Чувствуете как точка сборки смещается? %)

---

Не смещается... вернее не сместится...
Я Сюткина сажал на иглу, полчаса ему показывал ещё старый Ил...
он правда смотрел заинтерисованным глазом, но человек он
не компьютерный... пользуется только е-мэйлом... :)

А по поводу артистов скажу - нехай все будут, и Витас и
Ольга Воронец и Кобзон и Филя...
Что бы вы без фили делали?
Об чём бы языки чесали на протяжении уже 13 страниц? :D
Дело в том, что есть тысячи людей обожающие Филю. Есть сотни
тысяч ненавидящие его...
И есть миллиарды совершенно к нему равнодушные...
ну и что?
Что это доказывает?
на этой планете наверняка найдётся хотя бы один любитель
какого-нибудь омерзительнейшего певца-идиота, и это будет оправдывать творчество рекомого певца. :)
Ибо так устроен мир - одни плохо поют, другие их хорошо слушают. :D
Когда все станут спинозами и кантами - фили исчезнут, как класс,
поэтому глупо, по-моему, осуждать того, кто имеет успех у многих
и многих людей, согласных платить деньги за то, что им нравится.
И хотя это и глупо, но наверное страшно приятно... :D
И я это понимаю, и хотя сам не имею никакого желания
поливать Филю, или возносить Сюткина - читаю про это коловращение
забавясь и довольствуясь... :)
Все на свете люди.
И плохих людей нет.
Есть ещё маленькие... :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Когда все станут спинозами и кантами - фили исчезнут, как класс,

---

Не исчезнут.
У людей будут всегда разные музыкальные пристрастия. И всегда будут артисты, нравящиеся одним, и отвратительные для других.

Талантливые люди вообще не могут нравиться всем.

Все относительно.


ЗЫ спинозы и канты необязательно будут иметь вкус к музыке.
Но их пристрастия всегда будут полярными.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Не исчезнут.
ЗЫ спинозы и канты необязательно будут иметь вкус к музыке.

---

Вот это я и имел в виду... :D
По моему мнению такие люди вообще не будут
иметь вкуса к музыке... ибо музыка есть упорядоченный
шум. Тем более, - если ты не сам его упорядочиваешь - то
нахрен он вообще нужен... :D
Я не Спиноза и не Кант, но музыку ненавижу всеми
фибрами и жабрами своей души. Ибо она мешает ДУМАТЬ.
А что же она помогает, спросите вы...
А помогает она проводить время за нос... :rolleyes:
Точно так же, как водка, карусели,красивая еда,
секс (ради секса) и прочие "развлечения" выдуманные
людьми, незнающим чем бы заняться... %)
С моей , выстраданной и пережитой, точки зрения Филя
очень недалеко ушёл от Баха, Бетховена и прочих столпов.
Но не в том смысле, что он так же велик, как они,
а в том, что они так же глупы, как Филя... :rolleyes:

Всё это не абсолютная истина(хотя и близко к ней), а моё
персональное мнение. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

По моему мнению такие люди вообще не будут
иметь вкуса к музыке...

---

Может и не будут, однако я не согласен что "вообще".

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Тем более, - если ты не сам его упорядочиваешь - то
нахрен он вообще нужен... :D

---

Может быть. Однако в чем я точно уверен, так в том, что никогда не игравший и никогда не сочинявший никогда не поймет музыку настолько, насколько игравший и сочинявший :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Я не Спиноза и не Кант, но музыку ненавижу всеми
фибрами и жабрами своей души. Ибо она мешает ДУМАТЬ.
А что же она помогает, спросите вы...
А помогает она проводить время за нос... :rolleyes:
Точно так же, как водка, карусели,красивая еда,
секс (ради секса) и прочие "развлечения" выдуманные
людьми, незнающим чем бы заняться...

---

Ну не соглашусь. Тут от человека зависит и от типа деятельности.
Когда я работаю творчески, я предпочитаю работать под некий фон, это или музыкальное радио, или ТВ.
Когда-же работаю лишь умственно - тогда музыка действительно мешает сосредоточиться, но это относится к любым внешним раздражителям (в том числе чересчур ладная женская фигура :D ) и внутренним.

Если же слушаю музыку, то мне как бывшему музыканту и меломану нужно целиком сосредоточиться на музыке, но не столько на композиции в целом, но на нюансах: клавишных, струнных, ударных, духовых, оттенках вокала, аранжировке и т.д. Тут ни о чем ином думать просто не получается :)

Ну и разумеется, в процессе многочасового колбасинга филеподобные мотивы рулят форева

В первом случае неважно какая музыка - тот же филя вполне кошерный.
Во втором тоже неважно, лишь бы не было ее :)
В третьем нужна именно музыка, а не суррогат вроде фили. Но такая музыка совершенно не пойдет для первых случаев.
А в четвертом нужен любой легкий музыкальный отстой, под который приятно чувствовать ладонями талию (и прочие части тела) партнерши в танцульках :p

Получается что я ненавижу музыку только в одной ипостаси моей жизнедеятельности, в то время как в прочих я без нее обойтись просто не смогу. На игле :)

И в этом отношении у меня стандартное восприятие музыки.
ИМХО люди, напрочь отрицающие музыку, скорее исключение, нежели правило. Во всяком случае пока.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

С моей , выстраданной и пережитой, точки зрения Филя
очень недалеко ушёл от Баха, Бетховена и прочих столпов.
Но не в том смысле, что он так же велик, как они,
а в том, что они так же глупы, как Филя... :rolleyes:

---

Частично согласен.

ЗЫ "Среди гениальных музыкантов часто встречаются полные идиоты" (С) Стинг :D

Я тоже бывший музыкант и меломан...
Именно это и даёт мне, если не право, то
хотя бы причину утверждать, что музыка
(музыка вообще, как колебания воздуха) -
есть зло. При чём не абсолютное зло, а так...
бытовое... :)
Привычка же слушать музыку, как фон, по моему
мнению является просто дурной привычкой, типа
курения...
Дело в том, что музыка является архаичной формой
общения с миром, она воспринимается не корой,
а подкоркой головного мозга(если я не путаю
эти запчасти рекомого), и как раздражитель, способствует
не развитию человека(в виде ХОМО и САПИЕНСА), а скорее
торможению его эволюции...
Что мы все можем видеть вокруг себя... :rolleyes:
Музыка приводит человека в некое "отупение" и склонность
совершать механические поступки (о чём Вы сами и пишете),
поэтому лично я совершенно отвык от музыки в любом виде,
ну кроме работы... да и то - прослушав разок принесённую
"мелодию", и составив впечатление о размере и ритме в
виде так называемой "рыбы", я уже с огромным удовольствием,
просто с наслаждением НЕ слушаю больше исходный мотив. :D
Истинно говорю вам: Музыка - враг разума! :D

Ну, а если говорить о профессиональных музыкантах - то
говорить вообще не о чем... ибо они неплохие, увлечённые
своей болезнью, люди, но думающими людьми не станут НИКОГДА.
Они страшно, просто невероятно - механичны и бездумны
в жизни. И разницы между рокерами, попсовиками и
классическими звукоизвлекателями я ни разу не заметил,
за все годы моих с ними многочисленных общений...
Они не плохие... они СКУЧНЫЕ, а самое главное абсолютно
не знают - зачем они всё это делают! :D
Ну, если не считать причиной музицирования - хлеб насущный... :rolleyes:

Но всё таки я считаю, что СОЧИНЯТЬ музыку гораздо
возвышенней и нужнее человеку, чем её СЛУШАТЬ.
На том лежу, и лежать буду до скончания века и самой
Вселенной! :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Я тоже бывший музыкант и меломан...
Именно это и даёт мне, если не право, то
хотя бы причину утверждать, что музыка
(музыка вообще, как колебания воздуха) -
есть зло. При чём не абсолютное зло, а так...
бытовое... :)
Привычка же слушать музыку, как фон, по моему
мнению является просто дурной привычкой, типа
курения...
Дело в том, что музыка является архаичной формой
общения с миром, она воспринимается не корой,
а подкоркой головного мозга(если я не путаю
эти запчасти рекомого), и как раздражитель, способствует
не развитию человека(в виде ХОМО и САПИЕНСА), а скорее
торможению его эволюции...

---

Ну ИМХО биосфера нашей планеты (и мы как ее часть) вообще неравнодушна к волнам. Так уж биологически построено. Не можем мы без этого. Можем ненавидеть или любить, но обойтись без волн (и музыки как определенной формы этих волн) пока не в состоянии. Захиреем...
Если даже генный механизм наш имеет волновую зависимость, то что уж там...

Лично я ненавижу весь пищеварительный процесс. Это отвратительно! Человек тратит кучу времени на создание некоей материи, с которой потом поступает просто бесчеловечно :D
Некий гурман мне возразит (может быть даже ногами), но раз это норма жизни, раз это основа жизни, то любовь нелюбовь просто нерациональны, безполезны...

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Музыка приводит человека в некое "отупение" и склонность
совершать механические поступки (о чём Вы сами и пишете),
поэтому лично я совершенно отвык от музыки в любом виде,
ну кроме работы... да и то - прослушав разок принесённую
"мелодию", и составив впечатление о размере и ритме в
виде так называемой "рыбы", я уже с огромным удовольствием,
просто с наслаждением НЕ слушаю больше исходный мотив.
Истинно говорю вам: Музыка - враг разума! :D

---

Хосподи, Серп, пугающая концептуальность! Чур тебя, чур! :D

Вон, Нестеренко вообще Анти-секс концепцию разработал...

Да, разумеется, в борьбе за торжество разума, дискурсивности мышления и вообще за рекорд в забеге по дороже эволюции можно зайти далеко. И некоторые активно пытаются.
Аргументы здравы. Там есть только один крупный порок. Это конечная цель похода за Заратустрой.
Я этих целей не вижу, хоть я и в рядах тех, кто пытается совершенствовать свой разум, избавляясь от рудиментов моего биологического вида :)

ИМХО можно получать удовольствие от всего что приятно, и что не опасно для окружающих. Будет что вспомнить на одре :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Ну, а если говорить о профессиональных музыкантах - то
говорить вообще не о чем... ибо они неплохие, увлечённые
своей болезнью, люди, но думающими людьми не станут НИКОГДА.
Они страшно, просто невероятно - механичны и бездумны
в жизни. И разницы между рокерами, попсовиками и
классическими звукоизвлекателями я ни разу не заметил,
за все годы моих с ними многочисленных общений...
Они не плохие... они СКУЧНЫЕ, а самое главное абсолютно
не знают - зачем они всё это делают! :D
Ну, если не считать причиной музицирования - хлеб насущный...

---

Да, это точно. Мои наблюдения в целом схожи с твоими.
Разве что я могу выделить некоторые цели этого на основании собственных наблюдений:
А). Низкоуровневые:
1. "Подкорочное" удовольствие от игры непостредственно;
2. Удовлетворение потребности в самоактуализации (тут они ощущают внимание публики, собственную значимость для публики, и прочее);
3. Радость от обладания дорогим ценным муз. инструментом;
4. Прелести "командной работы", эдакое отражение стадного инстинкта :)
Б). Высокоуровневые:
1. Удовольствие от импровизации (это доступно единицам);
2. Удовольствие от творчества: совместное создание аранжировок (конкретный вклад), изыскания в вариантах звукоизвлечения (эксперименты в этой области), совершенствование техники исполнения (к примеру посмотри на Джона Патитуччи).

Не обязательно все эти цели, парочки вполне достаточно, чтобы в их чаянии мир обременился еще одним серым музыкантишкой с немытыми патлами :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Но всё таки я считаю, что СОЧИНЯТЬ музыку гораздо
возвышенней и нужнее человеку, чем её СЛУШАТЬ.
На том лежу, и лежать буду до скончания века и самой
Вселенной! :D

---

Тут бесспорно.

ЗЫ. Серп, давай без ВЫ? Не против?

Не, мне музыка помогает. Например, рассказ какой-нибудь написать. Ритм иногда слово подсказывает, которое иначе трудно найти. Заставляет предложения складываться так, а не иначе. Правда, последнее время я редко слушаю, вывод на наушники переключен. Не то качество.

А мне каажется, тут дело не в музыке и не в творчестве... Я имею ввиду тот прецедент, который привел к данному флейму...
Тут совсем другое - как человек теряет свое человечье лицо, когда становится "узнаваемым". А может не теряет, а наоборот - показывает свое настоящее...

Ритм? Это ритм?
"Зайка моя, я твой зайчик?"
Буэээ. (смачно блюёт в сторону) Фигасе, ритм... :D

JUNGLE BEAT Forever! Вот где Ритм!
Aphrodite,
E-Z Rollerzzzzzzz, Jungle Brothers... Вот где Ритм! :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

С моей , выстраданной и пережитой, точки зрения Филя
очень недалеко ушёл от Баха, Бетховена и прочих столпов.
Но не в том смысле, что он так же велик, как они,
а в том, что они так же глупы, как Филя... :rolleyes:

Всё это не абсолютная истина(хотя и близко к ней), а моё
персональное мнение. :)

---

Без обид, вы не прониклись истинной красотой звучания и чувств которые могут быть присущи музыке или ваш слух забил пустой ширпотреб. Музыка - искуство ни чуть не менее глубокое чем литература и живопись. Следуя вам можно сказать, что Пушкин и Лермонтов одного одного уровня и интелекта с бульварными писаками типа Марининой. Музыка как и литература и др. редко бывает доступно на халяву, что бы его постич надо напрячся, иначе оно вылетит из уха не задев ничего вннутри.

P.S. Что бы сравнится с Бахом пусть кто-нибудь из попсовых композиторов напишет музыку сравнимую по красоте с Токкатой и фугой

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Без обид, вы не прониклись истинной красотой звучания и чувств которые могут быть присущи музыке или ваш слух забил пустой ширпотреб. Музыка - искуство ни чуть не менее глубокое чем литература и живопись. Следуя вам можно сказать, что Пушкин и Лермонтов одного одного уровня и интелекта с бульварными писаками типа Марининой.

---

Не факт, не факт...
Вполне возможно, что Маринина умнее... :D

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

P.S. Что бы сравнится с Бахом пусть кто-нибудь из попсовых композиторов напишет музыку сравнимую по красоте с Токкатой и фугой

---

Дак ведь, Бах и Батховен таже коммерческая музыка, только своего времени, тоже писалась исключительно на заказ и за деньги. А Моцарта, так его вообще отец с малых лет буквально натаскивал на написание музыки, которая понравилась бы богатым дядям и публике, аналогично как сегодня папы-продюсеры натаскивают своих отпрысков.

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Без обид, вы не прониклись истинной красотой звучания и чувств которые могут быть присущи музыке или ваш слух забил пустой ширпотреб. Музыка - искуство ни чуть не менее глубокое чем литература и живопись. Следуя вам можно сказать, что Пушкин и Лермонтов одного одного уровня и интелекта с бульварными писаками типа Марининой. Музыка как и литература и др. редко бывает доступно на халяву, что бы его постич надо напрячся, иначе оно вылетит из уха не задев ничего вннутри.

P.S. Что бы сравнится с Бахом пусть кто-нибудь из попсовых композиторов напишет музыку сравнимую по красоте с Токкатой и фугой

---

Абсолютно соглашусь с Вами, находясь ВНУТРИ искусства.
То есть принимая правила игры, состоящие в том, что искусство
облагораживает...
И абсолютно не соглашусь, выйдя наружу.
Ибо искусство - от слова искусственность.
Я уже не могу понять человека, ОПИСЫВАЮЩЕГО рассвет.
не спящего ночь, курящего одну сигарету за другой, написавшего
и зачёркивающего: Алые всполохи первых лучей(зачёркнуто)...
первые лучи восходящего(зачёркнуто)... и так до самого рассвета,
которого он НЕ УВИДИТ! Ибо будет писать СЛОВА, описывающие рассвет!

Вот, что такое искусство.

Музыка неестественна.
Она ритмизирует, упорядочивает то, что не может и не должно быть
упорядоченным. Тем более человеком, у которого всё связано с его
собственными биоритмами...
Впрочем я не против музыки - людям нравится входить в резонанс
с простейшим и простейшими способами...
Алкоголь-наркотики-музыка. Вот троица позволяющая достичь УДОВОЛЬСТВИЯ не напрягаясь.
При чём токаты и фуги Баха - тоже простейшие, обращённые к самым
простым биоритмам человека - "произведения"...

Ну и под занавес о Лермонтове и Пушкине... и Марининой...

Глупо конечно сравнивать этих людей, но только потому, что любых людей глупо СРАВНИВАТЬ...
Единственное, что я могу сказать - все они ИСКУССТВЕННИКИ.
Писатели, описыватели,выдумщики,краснобаи и врали...
Ни один из них не описал СУЩНОСТИ человека, зато внешних красивостей и приключений тела - у каждого до фига.
Тут я конечно малость утрирую, но очень малость. :)

Коенечо, моя позиция уязвима, но я её вычказываю именно для того, чтобы укрпить её. Нападайте! :D

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

ЗЫ. Серп, давай без ВЫ? Не против?

---

Да, пардон, извиняюсь... тем более, что
мы уже давно на ты (в Треках)... :)
пардон, пардон,пардон... :)

И абсолютно не соглашусь, выйдя наружу.
Ибо искусство - от слова искусственность.
Я уже не могу понять человека, ОПИСЫВАЮЩЕГО рассвет.
не спящего ночь, курящего одну сигарету за другой, написавшего
и зачёркивающего: Алые всполохи первых лучей(зачёркнуто)...
первые лучи восходящего(зачёркнуто)... и так до самого рассвета,
которого он НЕ УВИДИТ! Ибо будет писать СЛОВА, описывающие рассвет!
Возможно вы меня неправильно поняли, напрягаеться приходится не толко автору но и "потребителю искуства".
По- поводу искуственности может быть отвечу позже, работа ждет.

Она ритмизирует, упорядочивает то, что не может и не должно быть
упорядоченным. Тем более человеком, у которого всё связано с его
собственными биоритмами...
Очень спорное утверждение. Да природа действительно стремится к беспорядку то есть к абсолютному равновесию (таков один из законов мироздания), но пока она частично упорядочена. Это означает что есть выделенные состояния, комбинации, кластеры и т.д. чего либо в окружающем нас мире и в нутри нас, что и заставляет нас реагировать на них тем или иным образом. Еслибы не было порядка небылобы вообще ничего кроме "белого шума". То есть музыка как сочетание частот, нот, громкости, как раз следствие порядка во вселенной, а не попытка наложить его на оную.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Дак ведь, Бах и Батховен таже коммерческая музыка, только своего времени, тоже писалась исключительно на заказ и за деньги. А Моцарта, так его вообще отец с малых лет буквально натаскивал на написание музыки, которая понравилась бы богатым дядям и публике, аналогично как сегодня папы-продюсеры натаскивают своих отпрысков.

---

Не специалист в истории музыки, но Бах крайне не удачный пример твоей стороны, он всю жизнь прожил в бедности именно из-за того что писал не то что от него хотели, впрочем возможно он вообще не стремился к богатству. Бетховен тоже насколько мне известно богатым не был, а умер в нищете.
Да дело не втом что они зарабатывали музыкой, а втом что не унижали своего таланта ради толпы, а может толпа была более утонченной, и ценила бы Моцарта, а не Филю, живи он тогда.

Ну,хорошо...
У каждого своё мнение.
Но я согласен с такой... эээ... метафорой,
высказанной В. Пелевиным, правда по поводу наркотиков... :)
Он говорит о том, что наркотик(музыка в данном случае) -
является только КЛЮЧИКОМ, для открывания СОБСТВЕННОГО
ларца кайфа.
То есть в нас уже есть то, чем мы можем САМИ распоряжаться
для собственного наслаждения. И для этого, я считаю, нам
лучше САМИМ искать в себе, и находить то удовольствие,
которое музыка лишь ПОМОГАЕТ найти... вернее привычно
открывает доступ к привычному же "торможению", выражаясь языком физиологов...
Больше того - музыка настолько убого это делает,
что человек научившийся "САМОбалдеть" - никогда
уже не будет пользоваться никакими "ключиками", а тем более - музыкой...
Она, к тому же, открывает не весь ларец удоволсьтвия,
а ничтожную и довольно примитивную его часть, отвлекая
на себя , а скорее даже затормаживая работу всего "процессора" мозга...

И вообще мне кажется, что есть такая вещь - пока мы СЛУШАЕМ, мы
не можем творить. Хотя бы и ту же музыку... :)
Поэтому лично я считаю прослушивание музыки - потерей драгоценнейшего времени жизни... а слушание музыки в фоновом режиме - ненужной перегрузкой того же "процессора" мозга...

И ещё раз скажу - что искусственно (а это всё искусство) - то и безобразно. :)

На самом деле я не думаю так радикально, но для выяснения истины, считаю, нужны крайние точки зрения.
Всеобщая точка зрения на искусство всем известна и общеупотребима,
но мне кажется, что она не является правильной и полезной. Скорее она просто всем привычна...
И, как любая привычка - чрезвычайно вредна. :)

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Не специалист в истории музыки, но Бах крайне не удачный пример твоей стороны, он всю жизнь прожил в бедности именно из-за того что писал не то что от него хотели, впрочем возможно он вообще не стремился к богатству. Бетховен тоже насколько мне известно богатым не был, а умер в нищете.
Да дело не втом что они зарабатывали музыкой, а втом что не унижали своего таланта ради толпы, а может толпа была более утонченной, и ценила бы Моцарта, а не Филю, живи он тогда.

---

Тоже не специалист, но посмею утвеждать, что их финансовые проблемы не являются отражением их талантливости и честности. В конце концов, на них могли "наехать" "продюссеры"-покровители...

Раз пошла такая пьянка ;)

выскажу вот что .

Есть литературно отраженный факт - продумывая свою теорию Эйнштейн играл на скрипке.

Ну и база под это была такая - что музыка включает мозг.

На самом деле если подумать - то тут важны в плане того КАК влияет музыка не размышления о том, что вот музыка там наркотик или нет. А те оптимумы которые музыка может давать в тех или иных условиях.

Наверное, да попса в больших дозах ни к какому творчеству не приведет. Как впрочем и вообще слишком много музыки. Однако, вот если человек не йог, то если ему для творчества помогает музыка - то почему ее изобличать ?

Тут если уж говорить о творчестве. То вообще говоря - именно 'неспецифическая' активация мозга дает результаты . Хотя - что тоже верно - в тишине , когда можно спокойно сосредоточиться, приходят самые толковые идеи ( Ньютон придумал в глуши ( в деревне) , пока скрывался от эпидемии, практически все свои основные положения, которые потом развивал всю жизнь).

Однако это вот все к тому, что есть некии оптимумы для каждой конкретной обстановки. Есть разные пути - , вот кстати, японцы придумали выпускать специальные комнаты для сна :) ( у них там проблема в японии сильная со стрессами и бессоницей ) со специальным звукоизоляционным покрытием... может и для творчества подобные комнаты очень бы подошли ;)

так вот - есть разные пути. Но ставить так - музыка - это барьер для того, чтобы мыслить. Может в какой то конкретной ситуации - да. А в другой ситуации - нет. Те
мне кажеться увязка музыки с творчеством и прочее - какая то натянутая получаеться. Музыка все таки разная бывает и по разному влияет таки... и смысл в оттенках того как использовать музыку вполне есть.

Есть разумееться факторы того - что ТИПЫ людей разные. И для некоторых - действительно - даже и для творчества музыка абсолютно не нужна. ( Вот тот же Дарвин ( психастенический тип личности) писал что он музыку не слышит и творить она ему не помогает. Однако вот другие ( вот уже писал про Эйнштейна... про других что то смутно помню.. но что то такое тоже ползает, что то слышал, что люди творили под музыку...)

те тут получаеться целая наука - а в практическом плане для каждого - каждый выбирает тут степень влияния музыки - который больше всего ему подходит там творить или отдыхать. Вот только забыв, что люди разные можно слишком генерализовать выводы. И получить неверные выводы.

Люди! Как вам не стыдно!!!

НЕ СМЕЙТЕ! НЕ СМЕЙТЕ называть Киркорова ФИЛЕЙ!!!

Миллионы поклонников любят этого артиста. Талантливого, умного, доброго,

по-настоящему интеллигентного пса из передачи "Спокойной ночи,

малыши"... а вы его именем это ... дергающееся называете.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

Вот только забыв, что люди разные можно слишком генерализовать выводы. И получить неверные выводы.

---

Да, согласен.
Но ведь я высказываю СВОЁ личное мнение, а вовсе на абсолютную
истину... :)
Мне музыка мешает. Поэтому я ищу и нахожу причины
этого факта.
Другим людям музыка "помогает", и они довольны этим.
Но мы же тут не ищём некую панацею для человечества? Мы
же тут и высказываемся каждый со своей токи зрения?.. :)
Это-то и интересно! :)

А вот на счёт Эйнштейна я читал, что он ОТДЫХАЛ со скрипкой,
а вовсе не работал. :)

Больше того - музыка настолько убого это делает,
что человек научившийся "САМОбалдеть" - никогда
уже не будет пользоваться никакими "ключиками", а тем более - музыкой...
Она, к тому же, открывает не весь ларец удоволсьтвия,
а ничтожную и довольно примитивную его часть, отвлекая
на себя , а скорее даже затормаживая работу всего "процессора" мозга...
Что такое самобалдеть, от самого себя что-ли? :)
Вы все однобоко толкуете, балдение от наркоты и наслаждение красотой несовместимые и несравнимые вещи.
К последнему не относится балдение от, скажем, метала, это, помоему клинический случай ничего общего с красотой не имеющий.

И вообще мне кажется, что есть такая вещь - пока мы СЛУШАЕМ, мы
не можем творить. Хотя бы и ту же музыку...
В этом каждый человек индивидуален, большинство вообще ничего не творят.

Поэтому лично я считаю прослушивание музыки - потерей драгоценнейшего времени жизни...
Да, да и чтение книг, театр, общение на форумах тоже. :)

а слушание музыки в фоновом режиме - ненужной перегрузкой того же "процессора" мозга...
Вот здесь полностью согласен.

И беспардонно хочу перебить с музыки на... что? На компьютерные игры. На игры вообще. И на симуляторы, как на их самое крайнее, не побоюсь этого слова, проявление. На счет музыки мне ближе т.з. Серпа.
Но теперь хотелось бы узнать, что думает Высокое собрание об увлечении сапиенсов играми, - которые тоже являют собой подделку под что либо в жизни. И, опять же ж, симуляторы, как крайнее проявление.
Дети, играя, учатся. А потом?

p.s. Свое мнение я трусливо умолчу :)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

И беспардонно хочу перебить с музыки на... что? На компьютерные игры. На игры вообще. И на симуляторы, как на их самое крайнее, не побоюсь этого слова, проявление. На счет музыки мне ближе т.з. Серпа.
Но теперь хотелось бы узнать, что думает Высокое собрание об увлечении сапиенсов играми, - которые тоже являют собой подделку под что либо в жизни. И, опять же ж, симуляторы, как крайнее проявление.
Дети, играя, учатся. А потом?

p.s. Свое мнение я трусливо умолчу :)

---

Дык жизнь и есть игра...
Что значит - "потом"? :D
Одни игры переходят в другие... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

И беспардонно хочу перебить с музыки на... что? На компьютерные игры. На игры вообще. И на симуляторы, как на их самое крайнее, не побоюсь этого слова, проявление.

---

Для меня игры - пустое провождение времени ( ощущаемо само по себе) но приятное времяпровождение. Вот сильно не анализировал, но утверждают, что игры в игры стимулируют активность ( продуктивность) ну и получаеться, что играющие делают больше в жизни чем не играющие , в принципе по ощущениям склоняюсь к поддержке этой идеи ( кстати вполне можно подвести всяческий научно-психологический базис с учетом того, что человек стремиться к разнообразию ощущений и получив их заряжаеться позитивом и начинает удовлетворять и другие потребности ). Хотя - вот , кажеться, скорее всего, оптимум влияния игр на продуктивность ( в смысле компьютерных) это когда игры довольно редкое развлечение... если уж заигрался. то ощущаю себя полным скотом ( ну это если неделя допустим вылетела из за игр.., давненько такого не случалось , но было хоть и давно - ощущения какие то.. вот потерял что то... так что вот к играм отношусь с этой стороны не хорошо ;) и наверное не созвучно с ощущением многих тут), те переигравшись явно чувствуешь - это да я этакий придаток PC ... , но вот ежели оторвался от игр и эдак разок другой в неделю несколько часов поиграю... вполне воодушевляет, наполняет мыслями и проч ( правда это играю больше не в симы, симы я пишу ( ну не авиационные, с авиацией просто связан оказался, может когда нибудь и авиационные ( либо космические попишу - мода однако есть ;) благо тянет) ). Ну не знаю, тут опять таки весьма специфично ( те для меня - чем меньше внешних воздействий, тем лучше... вот поработал как бы лидером команды - умотался просто в прах. Сейчас вот сижу - и просто дела в плане творчества куда лучше идут.. однако руководить людьми и чего то творить оказались вещями несколько не совместимые ( для меня ..) или уж если совсем уводить в сторону - если уж игры -то видимо еще лучше это - спорт - футбол там, бадминтон или вот - полеты на реальных самолетах в спортклубах :) ).

Однако зная себя ( про как бы .. что лучше не переключаться, а лучше сидеть в тиши и бухать кучи книг и кода :) ), легко могу себе представить человека, которого куда больше зарядит на дейтсвия скажем более частые и продолжительные сеансы игр ( скажем каждый день там по часику ;) )

Надо сказать, что вот среди тех, кто любит отрываться в играх ( но не запоем) я лично знаю довольно много толковых ребят. Которые и работают довольно творчески
и довольно быстро добиваються позиций в жизни.

хотя вот про игры запоем. Наверно опять таки запойные игры что то снимают... в психологическом плане.
( если уж не совсем уж часто...) есть в этом что то... полезное :)

Так шта... проссумирую так - ничего хорошего в отсутсвии игр в жизне ( ака ботанизме) :D вроде нет.

вот такое мнение ( правда как бы явно вне общей струи форума , а все таки :) ) вопрос , однако, был хороший :)

Народное творчество, связанное со "звёздами" российской эстрады.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Все на свете люди.
И плохих людей нет.
Есть ещё маленькие... :)

---

решпект. 5 баллов!

2 Serp:
твоё отношение к музыке это наверное все таки что-то профессиональное, если можно так сказать ...

впомнился анекдот:
"Идет суд над гинекологом:
- Подсудимый, обьясните суду, за что вы так жестоко избили потерпевшую?
- У меня на работе был тяжелый день: осмотры, много плановых абортов и ещё больше внеплановых. Прихожу домой, там жена с курорта вернулась: "Вынуть спираль", дочь с подругами: "Поставь спираль, в пионерский лагерь едем"... Потом я пошел на улицу покурить, а там потерпевшая: "Мужик, дай червонец, а я тебе кое-чего покажу" ...
:D

По поводу игр:
научно подтверждено, что игры - это не только удел человека. В данном контексте Игра - это занятие или действие не связанное с обеспечением жизнедеятельности или продолжением рода.
Животные и птицы то же развлекаются время от времени, по мере своих возможностей. Вороны, например, катаются с куполов церквей. Да что далеко ходить - взять, например моего кота. Давно уже не котёнок. А когда уже сыт, а спать вроде ещё не охота, начинает изображать гибрид истребителя со скорой и пожарной машиной - "летает" по квартире с подобной скоростью и звуками - просто так, от того что делать нехрен.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Дети, играя, учатся. А потом?

---

Потом им исполняется 80-90 лет (если повезёт) и они, как правило, умирают ... (мне все говорят, что я оптимист :D )

Цитата:

---

Сообщение от kedik

2 Serp:
Вороны, например, какаются с куполов церквей.

---

Может, все-таки, катаются? :p
Впрочем, допускаю, что это - тоже у них развлечение. Только лучше не с куполов, а в полете, с кабрирования. :p

Да, конечно "катаются" :D , но ошибка забавная вышла ...

Цитата:

---

Сообщение от kedik

<...> взять, например моего кота. Давно уже не котёнок. А когда уже сыт, а спать вроде ещё не охота, начинает изображать гибрид истребителя со скорой и пожарной машиной - "летает" по квартире с подобной скоростью и звуками - просто так, от того что делать нехрен.

---

Кота кастрировал?

Конечно... зачем мучать животное несбыточными желаниями (домашний он), а так довольный и счастливый кот ...
Нет, это не зов природы - это ни с чем не спутаешь ...

С REGNUM.RU
В день собственного суда популярный исполнитель Филипп Киркоров сделал очередное сенсационное заявление. В интервью газете "Комсомольская правда" он заявил: "В Интернете собирают миллион подписей, чтобы лишить меня звания заслуженного артиста! Да я его сам отдам! Я на страницах вашей газеты публично отрекаюсь от звания заслуженного артиста. Заберите. От страны, которая может себе позволить, не проверив факты, заклеймить позором и голословно объявить артиста врагом народа, мне звания не нужны!"
Напомним, вчера в Ростове-на-Дону состоялось очередное слушание по иску журналистки Ирины Ароян к артисту. Сам Киркоров на суд опять не явился: "хотя я и получил повестку в суд, до сих пор ни я, ни мои адвокаты не имеем на руках искового заявления, якобы поданного журналисткой Ароян", - сообщил он КП.
Ранее стало известно, что Киркоров никогда не являлся послом доброй воли ООН:http://www.regnum.ru/allnews/288093.html

Цитата:

---

Сообщение от kedik

2 Serp:
твоё отношение к музыке это наверное все таки что-то профессиональное, если можно так сказать ...

впомнился анекдот:
"Идет суд над гинекологом:
- Подсудимый, обьясните суду, за что вы так жестоко избили потерпевшую?
- У меня на работе был тяжелый день: осмотры, много плановых абортов и ещё больше внеплановых. Прихожу домой, там жена с курорта вернулась: "Вынуть спираль", дочь с подругами: "Поставь спираль, в пионерский лагерь едем"... Потом я пошел на улицу покурить, а там потерпевшая: "Мужик, дай червонец, а я тебе кое-чего покажу" ...
:D

---

:D
Да, согласен... всё именно так, как в анекдоте. :D
Но какая разница - в чём причина? Главное, что музыку
я уже не переношу, чему страшно, между прочим, рад! :D
Это как бросить пить, и вдруг увидеть, что на свете есть солнце! :)