МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

При перегонке наверняка 117-й находился в группе (как в случае с б-2)

---

- B-2 ходили в группах с F-15 только над территорией Югославии. Всё остальное время полёта продолжительностью в 32-34 часа, они шли, естественно, индивидуально. Никаких групп. Да и - зачем?
Так и для F-117 - никаких посторонних самолётов сбоку припёку. Перелёты могут быть парой, звеном и по одному...

Цитата:

---

По поводу авиасалонов - зачем на них показывать ла, лишая его единственного козыря (в случае 117-го - малозаметности)?

---

- Салоны для того и существуют, чтобы на них показывались достижения, поднимающие рейтинг соответствующих фирм, доверие к ним и объём продаж и другой техники, ими производимой.
А замаскировать при этом фактическую ЭПР, как тут уже говорили, нет ни малейших проблем. Сделать из меньшего - большее, - плёвое дело... :D

Цитата:

---

Сообщение от 101

РЛС РЛСу рознь. Есть обзорные РЛС, которые засекают любую неоднородность в воздухе, могут просто от облаков отразиться.
Обзорные РЛС просто качественно с точностью до десятка метров скажут, что на таком-то направлении есть засветка, причем, увидят гада более чем за 200 км.

---

- Ну-ка, поподробнее, про "обзорную РЛС, стоящую на вооружении СССР/России, которая видит В-2 за 200 км"?! :D

101,

>>>Обзорные РЛС просто качественно с точностью до десятка метров скажут, что на таком-то направлении есть засветка, причем, увидят гада более чем за 200 км.

Наконец-то здравая мысль... только насчет 200 км, мне кажется Вы немного загунли... раза в 1,5 меньше... (Ф-117 и Б-2)

Цитата:

---

Сообщение от Саваж

Наконец-то здравая мысль... только насчет 200 км, мне кажется Вы немного загунли... раза в 1,5 меньше... (Ф-117 и Б-2)

---

- О, эти хрустальные мечты, с высасыванием данных из пальца!.. :D
"200 км!" - "Нет, раза в 1.5 меньше!.." %)

Насколько хорошо самолеты стелс рассеивают метровые волны?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Насколько хорошо самолеты стелс рассеивают метровые волны?

---

- Я же говорил как-то: ЭПР больше всего лишь раза в три, чем в сантиметровых.
Значит, дальность обнаружения будет всего лишь в 1.3 раза больше...

Вперед с песней читать книжки.

http://pvo.guns.ru/rtv/protivnik.htm

http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/1l13.htm

http://pvo.guns.ru/rtv/gammade.htm

http://pvo.guns.ru/rtv/96l6.htm

И помните, что дальность обнаружения и дальность захвата есть две разные вещи. ;)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Вперед с песней читать книжки.

http://pvo.guns.ru/rtv/protivnik.htm

---

- Все знают, что Россия - родина слонов, и слоны российские - самые слонистые в мире!
Поэтому все рекламные брошюры подобного типа:
http://pvo.guns.ru/rtv/protivnik.htm
где делаются такие заявления:
"Антенна РЛС во многом определяет эффективность РЛС и позволяет укладывать ее в одну транспортную единицу. Размер антенны - 5,5х8,5 м, скорости вращения - 6 или 12 оборотов в минуту. Это соответствует времени выдачи данных соответственно через 10 и 5 секунд, что достаточно для работы по скоростным и высокоманевренным целям. Самолеты, выполненные по технологии "стэлс", с ЭПР менее 0,1 кв. м., станция обнаруживает на дальности до 200 км." - должны вдумчиво и тщательно анализироваться.
Там, правда, далее говорится, что в 1999 году предполагалось выпустить первую серийную станцию. Она сможет эффективно использоваться в ВВС, ПВО и РКО в Сухопутных войсках, силах быстрого реагирования и в Федеральной авиационной службе.
Запустили её в серию, или нет, - пока тайна, покрытая мраком. Ввели ли где-нибудь в строй в войсках - может быть...
Давайте сравним её с близкой по габаритам и времени создания реально действующей принятой на вооружение РЛС системы "Хэц-2" (или Arrow-2).
Вот что здесь говорится про её РЛС:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/pvo.htm
ELTA EL/M-2082 ADAR (Air Defense Advanced Radar) - 3-х координатная РЛС для ATC и AD. Дальность обнаружения цели (ЭПР = 1кв м) - 408км.
Пересчитаем, какую цель увидит РЛС 59Н6-Е "Противник-ГЕ" на дальности ~400 км. Дальность вдвое больше от данной, значит ЭПР больше в 2^4=16. Получается - 1.6 кв м. Сопоставимо. Значит, правдоподобно... Ладно, уговорили... :)

Ну, и что? Сколько таких станций на всю Россию? Несколько. Значит, стелсы их должны огибать, не входя в зону обнаружения, или проходить ниже радиогоризонта, - если обойти невозможно и требется пройти ближе...
А три следующих ссылки Вы привели вообще непонятно зачем - ими-то кого напугать можно?? :D

Цитата:

---

И помните, что дальность обнаружения и дальность захвата есть две разные вещи. ;)

---

- У современных комплексов эти дальности не на много различаются...

Stranger,

>>>- Все знают, что Россия - родина слонов, и слоны российские - самые слонистые в мире!

Странно... я всегда, думал что Америка... а уж американские слоны, затоптали бы и тиранозавра...

>>>Ну, и что? Сколько таких станций на всю Россию?

Дело не в том, сколько "их есть". Дело в принципиальной возможности эффективной борьбы с Ф-117 В-2 и подобными...

Stranger,
>>>Давайте сравним её с близкой по габаритам и времени создания реально действующей принятой на вооружение РЛС системы "Хэц-2" (или Arrow-2).

Противник то же реально действующая РЛС...

>>>Значит, правдоподобно... Ладно, уговорили

Круто, если у Израиля есть подобная система, значит наши не врут... если нету, значит родина слонов...

Вы типичный представитель нашего времени. Что-то вроде местечкового русофоба.

Цитата:

---

Сообщение от Саваж

Дело не в том, сколько "их есть". Дело в принципиальной возможности эффективной борьбы с Ф-117 В-2 и подобными...

---

- Ну, неправильная же метода у Вас, товарыжч! Если оно есть и стоит на вооружении - это дело одно. А если его есть в одном выставочном экземпляре и почему-то не производится серийно - это дело вообще другое!
Как, например, легендарный самолёт МиГ-31М с его сказочной ракетой Р-37.
Вот всё оно вроде бы и есть. Но почему-то решение о производстве его совершенно нет. Год нет, два нет, пять - нет. Десять лет - нет... А производят всякую мелкую фигню. Почему-то... (??)
Так что, принципиальная возможность - условие необходимое, но, увы, - не достаточное...

Цитата:

---

Странно... я всегда, думал что Америка... а уж американские слоны, затоптали бы и тиранозавра...

---

- Нет, они гораздо скромнее российских - там ведь нет единомыслия в прессе и если один захочет соврать, приукрасить, то мигом находится толпа других, норовящим ему его лыко воткнуть в разные места - проверки, запросы, сенатские комиссии, потеря репутации, босс потом такого журналюгу с работы попрёт... Потому - не прохонже. Слоны там - узде... :D

Цитата:

---

Круто, если у Израиля есть подобная система, значит наши не врут... если нету, значит родина слонов...

---

- Да, это один из способов контроля. Если есть живая у кого-то - значит, скорее всего, не врут.
Рекомендую и Вам взять этот способ на вооружение... ;)

Цитата:

---

Вы типичный представитель нашего времени. Что-то вроде местечкового русофоба.

---

- У Вас кто не русофил - тот обязательно и непременно русофоб! %)
А нельзя ли быть НЕ русофилом, но при этом - и НЕ быть русофобом?! :D
Такой вариант Вы категорически не предусматриваете?
"Кто не с нами - тот против нас!"

2 Странгер

Что вам от меня нужно? Я привел станцию в пример только из-за того, что мне приходится объяснять азбучные для меня вещи, которые лежат открыто - на бери и читай и делай выводы, если есть голова на плечах и хоть какие-то фундаментальные знания. Сколько таких станций есть - до жопы. Обзорная станция есть даже на С-300, обзорная станция стоит на А-50. Мне плевать.
Если не знаете свойства волн метрового диапазона - ваши проблемы. Я привел ссылку. Если очень нужно - дуйте в библиотеку и читайте. Вся информация открытая.
Зачем демонстрировать тут свои амбиции? Хотите чему-нибудь научиться? Спрашивайте и запомниайте. Не верите? Аргументируйте.
Я закончил. Если кому-то что-то интересно и может быть смогу ответить - есть почта.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Что вам от меня нужно?

---

- Ну, что Вы! Совершенно ничего! Поговорить с приятным человеком, пока База не встала... :D Без намерения Вас огорчить :)

Stranger,

>>>там ведь нет единомыслия в прессе и если один захочет соврать, приукрасить, то мигом находится толпа других, норовящим ему его лыко воткнуть

"Товарыжч" (c), я вижу, что об америке Вы ничего не знаете... или нет... скажем так: "вы видете то, что желаете видеть". Это специфика именно некой фобии...

>>Да, это один из способов контроля. Если есть живая у кого-то - значит, скорее всего, не врут.

Т.е. мы (Россия) не можем и не могли ничего сделать лучше чем Израиль?

>>>- У Вас кто не русофил - тот обязательно и непременно русофоб!

Повторю: "вы видете то, что желаете видеть". Не надол пустых наездов...

>>>А нельзя ли быть НЕ русофилом, но при этом - и НЕ быть русофобом?!

Можно... но Вы именно тот, как я Вас назвал

>>>"Кто не с нами - тот против нас!"

В третий раз не буду повторять... просто скажу, что это логика Америки... сам Буш об этом говорил по ТВ... но не моя и не России...

Цитата:

---

Сообщение от Саваж

Т.е. мы (Россия) не можем и не могли ничего сделать лучше чем Израиль?

---

- Почему?! Можете! Огромную массу вещей! Которые в Израиле не делают вообще: тяжёлые ракеты, АПЛ, атомные ледоколы и многое, многое другое... :D

Stranger,

>>>Которые в Израиле не делают вообще:

Я имел ввиду вещи которые делают и в Израиле и в России... Получается, Вы отказываете России в возможности зделать РЛС лучше чем у Израиля... я прально понял? Только с какого это бодуна, я не понял...

Цитата:

---

Сообщение от Саваж

Stranger,
>>>Которые в Израиле не делают вообще:

Я имел ввиду вещи которые делают и в Израиле и в России... Получается, Вы отказываете России в возможности зделать РЛС лучше чем у Израиля... я прально понял? Только с какого это бодуна, я не понял...

---

- Поймёте тогда, возможно, когда научитесь писать без грамматических ошибок: вместо "зделать" - "сделать". И когда у Вас пройдёт бодун... %)

Stranger,

>>>Поймёте тогда, возможно, когда научитесь писать без грамматических ошибок: вместо "зделать" - "сделать".

:))) Я так и знал...

С грамматикой у меня всё ОК... спасибо за участие... трепло... или Вы считаете иначе?

Цитата:

---

Сообщение от Саваж

С грамматикой у меня всё ОК... спасибо за участие... трепло... или Вы считаете иначе?

---

- Нет, Вы действительно трепло, именно так я и считаю... :(

Оппа... чо тут деится-то... :)

Хотелось бы заметить товарисчу Стрэнжеру, что военно-технический прогресс в Израиле наметился после последней волны эмиграции из России... ;) Это когда различные специалисты, которые кстати давали "подписку о неразглашении", рванули на так называемую "историческую родину", где и стали работать "по специальности"...
До того момента, что-то особого прогресса в Израиле не отмечалось... Разве что "перепевки" с Миража и Ф-16...

Кстати, почему это люди, когда им уже и сказать-то нечего, переходят на личности и делают замечания по граматике?
Лично я именно так и определяю, что у апонентов аргументы кончились...

ЧТо касается "родины слонов"...
Чего стоят заявления, что ГСН ракеты ближнего боя Питон 4 обнаруживает цель на большем расстоянии чем РЛС Ф-16? :)

Ладно, не по теме это все.....

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Хотелось бы заметить товарисчу Стрэнжеру, что военно-технический прогресс в Израиле наметился после последней волны эмиграции из России... ;) Это когда различные специалисты, которые кстати давали "подписку о неразглашении", рванули на так называемую "историческую родину", где и стали работать "по специальности"...
До того момента, что-то особого прогресса в Израиле не отмечалось... Разве что "перепевки" с Миража и Ф-16...

---

- Это просто глупости, Вы совершенно не в курсях. Загляните на
http://www.waronline.org/forum/
да спросите. А потом можте верить, можете не верить... :D

Цитата:

---

Чего стоят заявления, что ГСН ракеты ближнего боя Питон 4 обнаруживает цель на большем расстоянии чем РЛС Ф-16? :)

---

- А этот вздор Вами откуда извлечён?! :confused:

2 Stranger

Вы это серьезно? ;) Прогнозировать самый массовый ответ довольно легко... :) Он будет схож с Вашим по сути и отличаться по степени грубости. :)

Если Вы правы,то не только я не в курсях, но и другие люди, т.ч. специалисты. :)
Ладно, все равно признать это, тем более сами эмигранты (специфика психологии), они не смогут...
Это скорее тема для размышления другим участникам форума.

Про ракету "Питон", такое утверждение высказывал один из участников данного фрума (из Израиля) и приводил ссылки на израильские сайты со схемами и фотографиями.
Естественно, я этому не поверил... :)
А для себя заключил, что кто-то что-то неправильно понял. Скорее всего путаница произошла из за того, что ГСН ракеты может производить захват цели уже после пуска ракеты.

Кстати, согласитесь, что противопоставление этой ракете, в качестве целей, самолетов российского производства (особливо высокоманевренных) - чистейшей воды рекламный ход. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Если Вы правы,то не только я не в курсях, но и другие люди, т.ч. специалисты. :)

---

- Вы не к тем специалистам по данному вопросу обращались. Последняя волна репатриации в Израиль из СССР/России примерно 1 миллиона 150 тысяч человек, начиная с 1989 года по настоящее время действительно дала серьёзный импульс развитию израильской промышленности, в том числе - и хай-теку. Но вот на авиационно-ракетной промышленности это сказалось мало, - увы и ах. Это весьма закрытая зона, и дверь ногами туда не открывают. А каждый репатриант, с точки зрения служб безопасности - и потенциальный "засланец". И прежде чем что-то ценного и полезного от него получиить, его же во все собственные результаты НИОКР надо посвятить!.. А если он - шпиён?! :rolleyes:
И поэтому существенного вклада в этой сфере репатрианты не сделали... :) Скорее всего, это смогут сделать уже их дети...

Цитата:

---

Про ракету "Питон", такое утверждение высказывал один из участников данного фрума (из Израиля) и приводил ссылки на израильские сайты со схемами и фотографиями.
Естественно, я этому не поверил... :)

---

- Вот странности! Кто-то где-то что-то "спорол", но Вы считаете возможным "вешать эту собаку" на меня??
Но тогда уж не пытайтесь умным прикидываться... :D

Цитата:

---

Кстати, согласитесь, что противопоставление этой ракете, в качестве целей, самолетов российского производства (особливо высокоманевренных) - чистейшей воды рекламный ход. :)

---

- Но для изральских ракет "воздух-воздух" именно самолёты советского/российского производства и являлись все десятилетия существования государства основными типовыми целями. Что ж тут удивляться?
Сейчас, правда, Египет и Иордания закупают интенсивно американскую авиатехнику...

Посмотрел на картинку Т-50 и огорчился, С-37 имел свою индивидуальность, как в облике так и в некоторых технических решениях (ПГО и обратная стреловидность), а тут раз и от всего откозались и прилепили оперенье аля Ф-22, даже рули высоты поменяли под ту же дудку :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Vitalka

Посмотрел на картинку Т-50 и огорчился, С-37 имел свою индивидуальность, как в облике так и в некоторых технических решениях (ПГО и обратная стреловидность), а тут раз и от всего откозались и прилепили оперенье аля Ф-22, даже рули высоты поменяли под ту же дудку :confused:

---

Vitalka, не расстраивайся, ведь могли прилепить оперение от YF-23 - вот тогда дейстивтельно цирк был бы.

Vitalka
А где картинка? Или я ссылку прохлопал?

to Stranger

Я извиняюсь, вы "там" живете? И если так, то в каком возрасте туда переехали?
Я почему вопросы такие задаю... Вам доводилось проходить собеседование на тему службы в советской армии, в каких войсках (местоположение), чем там собсно занимались, где учились, на кого, где и кем в последствии работали, ну и т.п.? :)
Надеюсь, нет необходимости объяснять к какой службе имеет отношение данный человек, проводящий это собеседование и куда пойдет полученная от вас информация?
А дльше все зависит от вашей откровенности и причастности к интересующему их роду деятельности.

Конечно, сразу человеку работать по его специальности не дадут, пока не пройдет проверки и пр. Вдруг "шпиён", как Вы говорите... :)

Но, не убеждайте нас пожалуйста, что в авиационно-ракетной промышленности эмигранты не работают... Сами говорите, что хоть и "мало" (по Вашему), но влияние они оказали...
Опять же, есть некоторая разница между количеством работающих в этой области и качеством - величина оказания влияния. Достаточно одному человеку, основываясь на прошлом опыте работы в союзе, выдвинуть идею, которая в последствии воплотится ну скажем в ракету Питон 4 (5;6) - это уже оказание большого влияния на ракетную промышленность.

С авиционной промышленностью (не на экспорт) сложнее. Но тут уже не в специалистах дело, а в политике и взаимоотношениях с США. Хотя, приборостроение для авиации "свободно".

Лично на Вас байду про Питон ни кто не вешал... Зато реклама какая!... :) Это, кстати, к вопросу о размещении информации в сети интернет. :) Я тут про индийско-американские учения такого начитался, аж подурнело (и эта инфа на информайионных сайтах!)... не знаю, смеяться или плакайт... :)

Что касается новейших самолетов (с ПГО и УВТ) российского производства, в качестве целей для Питона, а в рекламных схемках именно они... Разве они стоят на вооружении стран - потенциальных противников Израиля? ;)
Вовсе нет! :)
Это чистейшей воды реклама, расчитанная на экспорт ракет.
И как водится в рекламе, информация по продукту выдается "мурзилочная" - тобишь "вылизанная". :) Эти правила существуют везде.

И получается, что в проспекте ракет Р-27Т стоит дальность пуска 70(80) и для ТЭ 120 км соответственно, а реально вести стрельбу и той и другой ракетой можно на дальности до 40 км, остальные км даются на маневрирование и "догон".
Точно так же, "вылизанная" (очищенная или мурзилочная) информация предоставляется американцами по своим Ф-15, А-10 и др.
Причем, заказчик и исполнитель все это прекрасно знают. :)

А мы (обобщенно) ведь на форуме используем в своих спорах в качестве аргументов именно "вылизанную" (мурзилочную) информацию. При этом принимая целиком и полностью инфу отстаиваемого объекта и сомневаясь в правдоподобности информации апонирующего объекта.

Ну, например, в тх ракеты говорится, что летает она на скорости М=3 и может выдерживать перегркзку, ну скажем в 20g, причем, в качестве цели предполагается ЛА способный маневрировать с перегрузкой 9g.
В большинстве случаев апоненты сравнивают две цифры - 20g и 9g, из чего заключают, что ракета с легкостью собъет приведенный ЛА.
Но, совершенно не учитывается скорость полета ракеты.
Ракета, совершающая разворот на 90 градусов при радиусе поворота 300м и скорости полета М=2 будет испытывать одну перегрузку, а летящая на скорости М=3 большую.
Если ракета при развороте испытывает максимальную перегрузку, то от скорости полета будет зависеть и радиус поворота.

Так что, судить только по двум цыфирькам g - не имеет смысла. Поэтому, иногда в т.х. приводится максимальное для ракеты g перехватываемой цели.

В общем...
"инфа инфой, но думай головой"...(с) :)

to Vitalka

Ох.... мдя... от этого и правда устать можно... :(

Ну с чего Вы взяли, что крылья аля от Ф-22, а не от Ф-5 или Ф-18, к примеру?

Что, трапециевидное крыло - эксклюзивное ноу-хау США и Ф-22 в частности?

Вы бы хоть сравнили вид сверху Ф-22 и Т-50!... Хотя бы для начала...

ПГО убрали... какая досада... :) А он ему нужно при ОВТ?
Оно ему может понадобиться (теоретически) только при работе двигателей на малой тяге, когда эффективность ОВТ падает пропорционально уменьшению тяги двигателей. (тоже самое касается газодинамических рулей ракет)
ПРо стабилизаторы и так должно быть понятно...

Кстати, учтите еще тот момент, что картинка Т-50 - это не официальный вид в проекции, но попытка предугадать, спрогнозировать внешний вид Т-50.

На мой (беглый) взгляд, "картинка" красивая, но площадь крыла чуть-чуть надо бы увеличить...

Цитата:

---

Сообщение от Rik

Vitalka
А где картинка? Или я ссылку прохлопал?

---

Гляньте тут...

Да, спасибо. Только все равно не пойму, почему Vitalka огорчается. "Кто чего у кого" содрал, сказать не рискну, да и неважно это, законы развития систем едины. Многовариантность, однако. И Буран с шаттлами схожи - сколько ж было ехидства когда-то (возможно, и заслуженного)! И Беркут тоже подозрительно похож на старый американский X-29. Завтра поищу цифры по стреловидности хотя бы.

Мне кажется, гораздо интереснее то, что внутри плюс не знаю как назвать - по аналогии - инфраструктура, т.е. возможности взаимодействия с землей - ДРЛО - звеном.

Dao
Кстати, судя по картинкам в ссылке, размах крыльев обоих самолетов хотелось бы увеличить. Может, зрительный эффект?

Stranger,

>>>- Нет, Вы действительно трепло, именно так я и считаю...

Я считаю, что вам необходимо стать "немного" объективней... И когда кончаются аргументы признать, что заблуждались :) А приколу с той ошибкой, я научился у "на вас" похожего человека... :)))

DAO,

>>>а в рекламных схемках именно они...

Посмотреть их где можно?

:( Я не утверждал, что крылья у Т-50 от Ф-22, но они похожи как на Ф-22 так и на Ф-35, и совсем не похожи на С-37
Я говорил о том, что С-37 имел свой отличный облик от других ЛА. И , что наши инженеры работали немного в другом отличном от других направлении, верилось, что созданный ими новый ЛА произведет революцию в авиастроении. И уже другие конструкторы пойдут по их новому (старому) пути. (тут не всчет немцы в 40 годах с их j-287 и американцы с Х-29) Помните говорилось – обратная стреловидность – прорыв в сверхманевренность и т.д. Так это по поводу моего огорчения.
2 Dao, а вы часто на рассийских ЛА видели трапецевидное крыло? Так что наши инженеры на столько отстали от США, что только сейчас начали его использовать? Или вы утверждаете, что обратная стреловидность тупиковая ветвь авиации? А ПГО неужели оно не нужно и Су-30МКИ? (там есть УВТ). Так вот я о том, что шли одним путем потом от всего отказались и пошли по другому – тому где уже ходил кто-то другой.
Если уважаемый Rik упомянул Буран, так вот Лозинский говорил, что была другая схема корабля многоразового использования "Спираль". но выбрали имеющуюся только потому, что она уже летала у американцев, возможно если бы пошли своим путем так Буран еще до сих пор летал, а не погиб под крышей рухнувшего ангара... подробнее и очень интересно на www.buran.ru

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Кстати, учтите еще тот момент, что картинка Т-50 - это не официальный вид в проекции, но попытка предугадать, спрогнозировать внешний вид Т-50.

На мой (беглый) взгляд, "картинка" красивая, но площадь крыла чуть-чуть надо бы увеличить...

---

У меня эта "картинка" вызывает лишь недоумение.
Стреловидность 28.5 градусов? Почему б тогда сразу биплан не нарисовать? %)
В общем, обсуждать там нечего, имхо.

Я считаю, что от ПГО правильно отказались. Это дополнителное сопротивление - для скоростного самолёта это противопоказано и ограничивает обзор пилоту - для истребителя недопустимо и для невидимого самолёта чем меньше из него торчит тем лучше. Думаю, что для обеспечения сверхманёвренности необходимо и достаточно поворотного сопла. В общем считаю ПГО очень неудачной западной идеей и мне было неприятно, когда ПГО прилепили к сушкам - как телеге 5 колесо.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Но, не убеждайте нас пожалуйста, что в авиационно-ракетной промышленности эмигранты не работают...

---

- Не эмигранты, а репатрианты. Эмигрантов крайне мало, эмиграция в Израиль не поощряется. Работают на работах ни в коей мере не оказывающих влияние на направление исследований, принятие кардинальных решений и т.п. Работают "внизу".

Цитата:

---

Сами говорите, что хоть и "мало" (по Вашему), но влияние они оказали...

---

- Из предыдущей волны эмиграции - 1971-1979 годов. Но там вообще народу в Израиль приехало немного, настоящих специалистов тогда просто не выпускали из страны - слышали слово: "невыездной"? И захоти, например, Гуревич Михаил Иосифович
http://mig.km.ru/designers/general/guryevich.htm
в 1971 году репатриироваться на историческую родину, чтобы поддержать интеллектульно компанию Israel Aircraft Industries, так чёрта с два бы кто выпустил туда Михаила Иосифовича... :rolleyes: А так же всех остальных Михаил Абрамычей и Михаил Соломонычей из авиационных и ракетных КБ... Вот поэтому-то они и не оказали влияния на те процессы, которые в IAI происходили - их там не было и быть не могло... Но приезжали евреи из авиационных концернов США, Франции, Великобритании и работали, работали, работали...

Цитата:

---

Опять же, есть некоторая разница между количеством работающих в этой области и качеством - величина оказания влияния. Достаточно одному человеку, основываясь на прошлом опыте работы в союзе, выдвинуть идею, которая в последствии воплотится ну скажем в ракету Питон 4 (5;6) - это уже оказание большого влияния на ракетную промышленность.

---

- Ну, Вам уже всё понятно, почему советские конструкторы-евреи авиационной и ракетной техники не оказали влияние на развитие израильской военно-научной мысли? Потому, что в 70-х их туда не пускали, а последняя волна репатриации, помимо всего прочего, совпала ещё с сокращением в Израиле объёма исследований в этой области и разорением собственных авиационных проектов. Печальную историю "Лави" Вы наверняка знаете.

Цитата:

---

С авиционной промышленностью (не на экспорт) сложнее. Но тут уже не в специалистах дело, а в политике и взаимоотношениях с США. Хотя, приборостроение для авиации "свободно".

---

- Но неужели Вы полагете, что авионика израильская более "задвинутая", а советская/российская была более продвинутая, чтобы за специалистами из России кто-то охотился там, наперебой бы приглашали их и пр.? Нет ничего подобного...

Цитата:

---

Лично на Вас байду про Питон ни кто не вешал... Зато реклама какая!... :)

---

- А Питон, судя по всему, ракета действительно очень хорошая, возможно, в своём классе - и лучшая в мире. Что касается рекламы: но ведь эту ракету ещё отнюдь не всем продают. ;) А кто хочет купить - уже в очередь стоят... :)

Цитата:

---

Что касается новейших самолетов (с ПГО и УВТ) российского производства, в качестве целей для Питона, а в рекламных схемках именно они... Разве они стоят на вооружении стран - потенциальных противников Израиля? ;)
Вовсе нет! :)
Это чистейшей воды реклама, расчитанная на экспорт ракет.

---

- ?? А что, кто-то мешает России продавать те же Су-30МКИ в Сирию и Иран??

Цитата:

---

Сообщение от Dao

И получается, что в проспекте ракет Р-27Т стоит дальность пуска 70(80) и для ТЭ 120 км соответственно, а реально вести стрельбу и той и другой ракетой можно на дальности до 40 км, остальные км даются на маневрирование и "догон".

---

- Это вообще другая, отдельная тема, хорошо уже пережёваная, кстати. На некорых из тех ракетах просто-напросто отсутствует радиокоррекция (почему?!) и поэтому разумеется, про 120 км там просто в принципе речь идти не может.

Цитата:

---

Точно так же, "вылизанная" (очищенная или мурзилочная) информация предоставляется американцами по своим Ф-15, А-10 и др.
Причем, заказчик и исполнитель все это прекрасно знают. :)

---

- Эти данные именуются не мурзилочными, эти данные именуются полигонными. А для приведения их к реальности, я много раз говорил, существует масса поправочных коэффициентов. А Вы какую-то, в этом плане, примитивисткую концепцию оценок задвигаете, для домохозяек?..

Цитата:

---

А мы (обобщенно) ведь на форуме используем в своих спорах в качестве аргументов именно "вылизанную" (мурзилочную) информацию.

---

- Полигонные данные мы используем, см. выше.
Какая может быть мурзилочная информация по F-15, например, который уже почти четверть века в строю, в нескольких войнах участвовал и пр.? Мурзилочная информация - это информация заведомо недостоверная, высосанная из чёрт знает чего, и касается она, как правило, не ТТХ, - их, основные, трудно сильно измурзилить, а боевого потенциала, боевой эффективности и т.п. - там, где действует масса факторов, которых учесть не просто, которые взаимодействуют один с другим, влияют один на другой, накладываются всяко-разно и т.д. Информация о результатах боевых действий и т.п.

Цитата:

---

При этом принимая целиком и полностью инфу отстаиваемого объекта и сомневаясь в правдоподобности информации апонирующего объекта.

---

- А это уже зависит от степени информированности сторон и способности оппонента к адекватным оценкам... :) И это видно. Мне, например. :D

Цитата:

---

Ну, например, в тх ракеты говорится, что летает она на скорости М=3 и может выдерживать перегрузку, ну скажем в 20g, причем, в качестве цели предполагается ЛА способный маневрировать с перегрузкой 9g.
В большинстве случаев апоненты сравнивают две цифры - 20g и 9g, из чего заключают, что ракета с легкостью собъет приведенный ЛА.
Но, совершенно не учитывается скорость полета ракеты.
Ракета, совершающая разворот на 90 градусов при радиусе поворота 300м и скорости полета М=2 будет испытывать одну перегрузку, а летящая на скорости М=3 большую.
Если ракета при развороте испытывает максимальную перегрузку, то от скорости полета будет зависеть и радиус поворота.

---

- Праильно, праильно. Про перегрузку на вираже. Только это ещё очень даже не всё - гораздо большее значение имеет способ наведения данной ракеты... :)

Цитата:

---

Так что, судить только по двум цыфирькам g - не имеет смысла.

---

- Ещё как, мдя, имеет! Если других цифирок нет...

Цитата:

---

Поэтому, иногда в т.х. приводится максимальное для ракеты g перехватываемой цели.

---

- НЕ приводится.
А вот максимальная перегрузка самолёта-носителя, позволяющая эту ракету пускать - да, приводится в приличных справочниках...

Цитата:

---

В общем... "инфа инфой, но думай головой"...(с) :)

---

- Ну, это банальность. Для этого надо просто иметь чем и знать - как... :D

Цитата:

---

Сообщение от mel

Я считаю, что от ПГО правильно отказались. Это дополнителное сопротивление - для скоростного самолёта это противопоказано и ограничивает обзор пилоту - для истребителя недопустимо и для невидимого самолёта чем меньше из него торчит тем лучше. Думаю, что для обеспечения сверхманёвренности необходимо и достаточно поворотного сопла. В общем считаю ПГО очень неудачной западной идеей и мне было неприятно, когда ПГО прилепили к сушкам - как телеге 5 колесо.

---

- Это Вы - зря.
ПГО - вещь совершенно прекрасная, с точки зрения аэродинамики, потому, что находится в невозмущённом потоке, оно очень эффективно и точно позволяет управлять самолётом в продольном отношении. Поэтому есть и на Рафале, и на Еврофайтере, и на Грипене. Кому тут обзор закрыт?
http://w1.522.telia.com/~u52220223/1...9B-IMG0009.jpg

Собственно Р-77, АИМ-120 (все версии), АИМ-7М, МИКИ всякие, кой что израильского производства - не колышет развиваемая самолетом-целью перегрузка. Вуду это сто раз на Авиабазе разжевывал.

Будет время, продолжим... :)