Без паники =) Раз первый джой, то и разочарования не будет =)) Сначала не особо будет получатся, но не стоит это списывать на джой ;) Это как с первыми вещами, сначала пробуешь, потом понимаешь, что тебе нужно.
Вид для печати
Без паники =) Раз первый джой, то и разочарования не будет =)) Сначала не особо будет получатся, но не стоит это списывать на джой ;) Это как с первыми вещами, сначала пробуешь, потом понимаешь, что тебе нужно.
лопачу инет и ведь выбрать то не из чего!!! до 3000 просто либо хлам (логитек, жениус и т.д.), либо 2-3 джоя сайтек, траст... мде. ну и за 15-20 тыс. так же выбирать особо не из чего. так же 2-3 позиции и всё... однако. Сайтек х52 (не про) вродь 4 500 - это еще приемлемо и ВСЁ, дальше 10000+ и выше.. но опять же это судя по статьям и мнениям в нете... сам я нубяра... так что это просто ИМХО человека со стороны, который выбирает ДЕВАЙС и собирает инфу...когда выбираешь видеокарту, или ПАД, или еще что, то инфы и позиций море.. а тут пропасть.
Стендер, все нормально, разочаровываться тебе вряд ли придется. Трастмастер АБ2, а теперь Хотас Х считается одним из самых удобных джойстиков. Да, он довольно недолговечен, как и большинство. Да, Х52 подолговечнее и функциональнее, но дороже и неудобнее.
Насчет вычитанных недостатков не заморачивайся: многие из них видят только те, кто уже сменил по два-три джойстика и думает, где б достать подшипниковую механику и новый контроллер, а тебе это может никогда и не понадобится :)
На самом деле, для новичка тот джойстик, который ты выбрал - практически идеальный ИМХО. Разве что можно было брать чуть попроще - который не ХОТАС, а ФлайтСтик Х. Но это особо не роляет.
спасибо за ответы! :) а мне почемуто именно с РУДом захотелось, круто так показалось))) да и примерно представляя, что из себя будет представлять управление тягой с РУДом и без - выбрал РУД, а не этот мелкий, не серьезный, фентифлюшный бегунок по типу как на джоях без РУДа.. - это ИМХО :)...
в данный момент на компе стоят: КА-50, ИЛ-2, LockON, MSFS, Apache Air Assault 2010, HAWX2 - готовлюсь:D
включал всё, но больше всего поразил ЛокОН... летел на СУшке, тк мне там что то по радио Русским языком "азимут 3,0,,1 расходитесь" я ничего не понял%), но это что то новое! и серьезное ))).. с клавы я смог только вид камеры поменять ))) так в воду и плюхнулся. ИЛ-2 для моего мозга оказался вообще адовый кошмар... а вот КА-50 без проблем полетал на паде от 360 :), но один хрен ничерта не понял.:umora: в MSFS даже взлететь не смог )))
пишу сюда потому что сегодня чуть не купил Genius MetalStrike 3D был и про- но виброфункцию чет не признаю. раньше летал на Gembird JSK-420 кстати очень удобный по эргономике. Но от беда- не мой)) За неимением джоя пробовал на мыше- очень неудобно. Но вот стрельба- так точно никогда не бил. У джоя явно с этим проблемы- точно навести его очееень сложно. Хочу сделать себе подарок в магазинах видел Logitech Extreme 3D Pro и страшный футуристичный Saitek- вроде Cyborg X. Что лучше выбрать из этого. И что можете посоветовать в плане точности и удобства- если можно список моделей))
С Cyborg X лучше не связываться - люфтит везде.
Extreme 3D Pro великолепен по эргономике, но резисторы ненадежные.
ИМХО, лучше Saitek Evo или Aviator (у первого получше эргономика, у второго - намного выше функциональность) или Thrustmaster T.16000 (наиболее долговечен при сравнимой с Evo эргономике).
Я уже прям загнался читая этот форум- у всего есть свои плюсы свои минусы. Еще бы выбор в магазинах соответствовал)) Попробую поискать их- это лучше чем остаться недовольным потом джоем. Extreme 3D Pro как раз мне не очень понравился как в руке сидит. А по точности они все на уровне?? Кстати гдето читал что есть еще оптические)) Это из уровня самых дорогих моделей наверно? Еще наткнулся на такой агрегат Saitek Cyborg V.1 Flight Stick
Такова селяви во всем - скажем, ЖК-телевизоры 32" тоже сильно отличаются :)Цитата:
Сообщение от intronik
1024 отсчета по осям РУС у сайтеков и 3D Extreme (хотя тут мне и склероз изменить может - не исключаю и 512), 4096 у Хрустмастера.Цитата:
А по точности они все на уровне??
Отнюдь. Скажем, Evo Force на оптике - но точность у нее никакая.Цитата:
Кстати гдето читал что есть еще оптические)) Это из уровня самых дорогих моделей наверно?
Игрушка для нубов. 5 кнопок - это даже для Ил-2 меньше чем ничего.Цитата:
Еще наткнулся на такой агрегат Saitek Cyborg V.1 Flight Stick
Интроник, не мучайся, купи Thrustmaster HOTAS X или Flight Stick X, если просто хочешь недорогой джойстик, вряд ли ошибешься. На точность значений по осям не смотри, она кукурузная, т.к. или контроллер шуметь будет як на Сайтеках, или резисторы за 4 месяца сядут и все равно будут шуметь. Единственное, у Эвы Форс точность действительно низкая, как Ньюлендер выше и написал, зато джойстик довольно надежный (по всем отзывам, которые я встречал). Однозначно же хорошего джойстика без ощутимых недостатков сейчас нет ни в одной ценовой категории. Т.е. даже если ты решишь купить джойстик за 20К рублей, даже у него найдутся очень спорные нюансы.
У TM T.16000M при его бесконтактном датчике тоже есть недостаток в виде полукосмической для такого джойстика цены и ощутимо недолговечной механики. Saitek Cyborg V1, как и Cyborg X - пластиково-скрипучие девайсы, хотя и их можно "есть". Джениус же не бери ни под каким соусом.
Вечером или завтра перенесу последние сообщения в тему "Порекомендуйте джойстик".
пришел к выводу что все же возьму Logitech Extreme 3D Pro ибо TM T.16000M брать много гемора а тут еще и жаба душит. а Thrustmaster Flight Stick X точностью совсем не блещет и кнопки под большой палец нет как я понял- я к такой уже привык. остается только один вопрос- хватает ли точности у него для качественной прицельной стрельбы??? просто после того как понял как оно может быть реально хочется попадать в цель почаще)) и пойду я завтра брать его- ибо 2 года гарантии и пофиг на то что он живет не долго.
Выше озвученные джои пользовал и имею, самый из них точный и "кучный" T16000, потом Ева(сейчас наверное не купить?), середнячок Thrustmaster Flight Stick X, в заднице Logitech Extreme 3D Pro (кроме рукоятки, плюсов нету, в сравнении этого квартета)Цитата:
Сообщение от intronik
На сегодня надо брать всё же T16000, дабы не пережевать за механику, можно отжечь пружину, только без фанатизма. Правда твист там грубый и медленный. Выложил фото только для поддержки аргументированности ответа, а так они у меня лежат на подарки-продажи, только всё лень заниматься этим.
Вот на этом спасибо- в регионе где я щас нахожусь взять по сути из выше перечисленного ничего нельзя- все на заказ. Джой если проживет полтора года хорошо играю часа по 3 в день- далеко не каждый день думаю это реально. Уже оценил свою высокоточную лазерную мышку)) готов кинуть камень в того кто скажет что такая не нужна- ход при самой жесткой аркадной игре окло сантиметра по столу и частое сообщение в чате что походу я читер с автоэйм. Да и при работе такое положение дел радует- мышка почти не двигается- очень удобно даже если завалить весь стол книгами и рлэ. Тоже думаю и про джойстики- нужна точность.
Я тебе вообще-то выше писал, что точность, меряемая в отсчетах - кукурузная. Как качество фотоаппарата вычислять в мегапикселях. Логитек у тебя долго не проживет. При прочих равных за год развалится полностью. Киборг Эво довольно живучий, хоть механика у него кривая, как у всех Сайтеков. Эво Форс - очень даже живучий, если правильно настроен.Цитата:
Сообщение от intronik
С точностями мыши не сравнивай - у них при существующей механике джойстиков никакой связи нет.
вобщем после изучения возможностей приобретения уже стою перед выбором- T16000 или Aviator. ко второму душа как то больше лежит- от только как раз о том насколько он будет точен и какая там механика так толком и не понял. После теста того на чем сейчас летаю реально понял что любой выбор хороший выбор)) у него от осей ничего не осталось- а если вести медленно то он заборы рисует. причем хаотично по несколько линний на льбую ось- в центре сплошная мертвая зона- и та как то умудрялся же попадать. От и сижу щас гадаю что завтра заказать?
Тогда уж лучше это
не лучше- вещь конечно хорошая но лучше из магазина всеже. До сих пор правда не решил что именно. Но завтра сто процентов возьму какой нибудь- летать охота))Цитата:
Тогда уж лучше это
Ой-ёй... Бери хоть Т16000М, хоть Авиатор, каждый по-своему хороший и по-своему плохой.
Насчет люфтов и механики ты зря заморачиваешься. Дело в том, что люфты есть у всех джойстиков, причем обычно ощутимые. То, что ты подсознательно, похоже, хочешь получить, называется подшипниковая механика, где люфтов именно нет. Но это только результат ручной переделки джойстиков. Такую механику в частном порядке, но на регулярной основе делает как минимум 2 человека, но делают ее на джойстик Сайтек Х52/Х52 Про - кстати, именно такой тебе выше посоветовали с рук. То, что оно тебе надо и целесообразно, не факт. Вместо интересности может наоборот отбить всю охоту играть в авиасимы. Хотя это мои измышления :) Если интересно ознакомиться, вот один из вариантов переделки:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61135
К слову: единственный джойстик, который не имел заметных люфтов по датчикам (это не относится к шестернями обратной связи, отвечающим за центровку) - это микрософтовский ФФ2, снятый с производства году в 2004. Там просто конструкция была правильная. Ты же в любом случае получишь на руки джойстик, который через полгода эксплуатации начнет постепенно терять точность. Это все я тебе пишу, чтобы ты сверх меры точностями и люфтами не заморачивался. Здесь все, увы, гораздо сложнее, чем у мышей.
Всем привет! А какие плюсы и минусы у Авиатора? Сейчас ищу РУС к Сайтек Х52 Про, если не найду, то может Авиатор взять?
да уже решил что всеже авиатор- придется немного заморочится с кнопками- на русе их явная нехватка- ибо управление огнем займет все место а надо еще прицел куда нибудь пихнуть. Но эт не велика проблема- на левую руку можно повесить оочень много функций)) А в остальном неплохое решение как мне кажется. А на счет долговечности- не машину же беру)) В детстве удалось потрогать тот самый майкросовтовский джой- гонял в миг29 по моему уже на новенькой 98 винде))
Он же вроде без твиста?
Твист у Авиатора есть. Как у него с точностью и МЗ? Есть у кого данные джойтеста? Хотелось бы увидеть! Смотрел его в магазине, загрузка у ручки вроде нормальная, люфтов не заметил!
Еще надо учитывать, что авиаторов как минимум 3 "разновидности": PS33, PS40U, PS41 - вполне могут не только кнопками различаться.
про модели- те что с кнопками на панели дешевле- так что думаю только в них и разница. Заказал себе с красным тумблером
---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:25 ----------
Кто?Цитата:
Сообщение от AIRgun
Авиатор с твистом.
да твист вещь удачная- жаль в настоящих на джойстиках нет)) хотя и самолетов где это актуально еденицы
Ты с ума сошел? Твист полное говно, не точно в настоящих самолетах, а даже в виртуальных.Цитата:
Сообщение от intronik
Для чего его в самолеты то влиплять?!
Народ, не устраивайте холивар на тему "надо твист в реальный самолет поставить"/"убить создателей твиста" :)
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста джостик. Варианты:
ThrustMaster T-1600M - 2450
Thrustmaster T.Flight Hotas X - 2000
Thrustmaster T.Flight Stick X - 1300
Genius MetalStrike FF 13 - 1750
Saitek Aviator - 2060
Saitek Cyborg Evo Force - 1750
До этого был такой джостик - развалился после года эксплуатации. Поэтому новый джостик хотелось бы понадежнее.
В качестве основного претендента рассматриваю эву форс. Что порекомендуете вы?
Я порекомендую или Эву Форс, или Флайт Стик Х. Каждый со своими плюсами.
ThrustMaster T-1600M - 2450
Thrustmaster T.Flight Hotas X - 2000
Смотря как интенсивно летаешь. Если часто то пластмасса евы сдохнет через 3-4 месяца. Будет люфт. У меня было 6 ев, первая была форс. В форсе ручка болтается как сопля на ветру, если обратную связь выключить.Мне это не подходило. Остальные 5 ЕВ служили запчастями друг для друга. Ломались курки 3 шт, подставки под руку 4 шт. Один раз сдохли кнопки. Последняя ЕВА протянула благодаря запчастям и смазке год. Был трасмастер Афтербанер 2, это тот же Hotas Х.Сдох тоже за полгода. Умерли резюки. Искал по магазинам хз где найти подходящие. Нету. Сейчас взял 1600. Юзаю месяц. Точность, приличное усилие на ручку( на любителя) Пока доволен. На сколько хватит ХЗ.
Минимум на два года, даже если вообще ни чего не делать ( смазывать, менять пружину и т.д.).Цитата:
Сообщение от Valters
Заявления уважаемых комрадов типа "ощутимо недолговечной механики", не имеют ни чего общего с действительностью.
ThrustMaster T-1600M - 2450
Saitek Aviator - 2060
По моему мнению заслуживают внимания.
Можно и Т16000М... хотя дорогой он :) Если бы брал я, то взял бы именно его, но сразу полез бы пружину "гнуть", т.к. для меня такая центровка мало что неудобна, так еще и механику "есть" будет.
В общем, попал ты мужик.
????? :eek: в каких например??? а то мне всё с педалями попадаются...:lol:Цитата:
Сообщение от intronik
Попрошу эту тему не развивать :) Холивара т/или срача тут не хватало.Цитата:
Сообщение от gosha11
Еще 1 вариант - Джойстик Saitek Cyborg FLY 5 за 2140 рублей. Чем он от Saitek Cyborg X отличается?
rULEZ, ничем кроме названия.
Насчет авиатора- не знаю как в других регионах. а вот в ульяновск не удалось заказать. Именно тот с красным тумблером- 2 раза приходило совсем не то.причем 1 раз сунули от плейстейшн- другой от иксбокс. Не знаю как для консолей а для компа совсем недостойные аппараты. Завтра пойду забирать Т1600.
Наконец то- я его получил)) Превзошел все ожидания- можно вглаз пилоту прицелиться. Задержка видна только при переводе из крайних положений- не мешает совсем. Твист не фонтан- ход показался коротким- и там походу разрешение меньше. И центр- жестковат прям чень резко в него упираешся- что правда через пару часов перестало быть заметным- а вот рука подъустала)) Выбором доволен. Советую всем кто сомневается- стоящая вещь.
Короче, купил я его - Saitek Cyborg Evo Force. Юзаю 1 день, впечатления - не то чтобы положительные.
1) Поставил последние драйвера, SST, как в SST насторить отдачу не нашел, в параметрах джостика стоит все на 100% - но сопротивляется джостик не то чтобы сильно, при срыве потока и посадке вибрирует тоже не очень сильно. Можно ли улучшить работу фидбэка?
2) Огромный люфт в нулевом положении: почти в сантиметр если смотреть на верхнюю часть РУСа. Джой еще не разбирал - где найти толковый мануал по доработке?
3) При нажатии на кнопки верхней части джоя поворачивается вся регулируемая "голова"
4) Не очень удобный РУД
Выводы делать рано, но ИМХО, модель не очень удачная
Вот появились деньги на джойстик. Я студент, каждые полгода себе новый покупать не могу, а потому очень прошу совета, так что бы выбрать и не жалеть хотя бы год)
Ценовой потолок около 2500 грн (примерно 10000 руб).
Пытаюсь/учусь летать в ИЛ-2, но подумываю о LockON.
Насколько я понял на датчиках холла самые точные и долговечные, так что пока думаю джой на них брать. Также слышал про подшипниковую механику.
В общем хотелось бы:
1. Датчики Холла.
2. Обратная связь.
3. Подшипники.
4. РУД необязательно хотя и хотелось бы (возможно можно купить отдельно, какой лучше?).
Но среди всего разнообразия не пишут конкретно об устройстве. Знаю что TrustMaster 1600 и Saitek х52 на датчиках, но там вроде нет обратной связи и точно нет подшипников.
До этого момента успел стереть Logitech Extreme 3D Pro в ноль. Я правда был еще в школе и не знал что за джоем надо ухаживать. Но тут отнесусь максимально серьезно.
Заранее прошу прощения если такой вопрос уже поднимался, я целый день на форуме, но ответ не нашел.
Заранее огромное спасибо за помощь.
Заводского джоя с такими хар-ками не существует.
Хотя бы с 1 и 2? Или только 1 хотя бы?
Знаю Trustmaster T1600M, Saitek 52 (в чем различи между обычным и Pro вариантом кроме 60 бакосов?), какие еще есть варианты? Saitek Cyborg FLY 5 на датчиках?
В магазинах можно зайти за эти деньги либо 1+4 (X52/52 Pro), либо только 1, но сильно дешевле (Т.16000).
Есть и все в одном, но не лучшим образом реализованное и несколько дороже, от 12,5 тыс. рублей в России (Logitech G940) - подшипники не везде, холлы только на РУС (как, впрочем, и у Сайтека), к работе обратки нарекания на околонулевую зону. Зато еще и педали (тоже далеко не идеальные) в комплекте.
> Saitek 52 (в чем различи между обычным и Pro вариантом кроме 60 бакосов?)
Pro не имеет вредной привычки отваливания РУС от системы при загрузке компа (простой Х52 частенько приходилось перетыкать после включения - либо USB-порт, либо кабель между РУС и РУД), имеет более приятное усилие на РУС за счет двойной пружины, более функциональный MFD, меньшую нелинейность отклика (расплата за это - формально вдвое более низкая точность РУС, но на практике это не заметно) и просто выглядит солиднее. Но при этом у него короче кабель USB и нет прорезиненного покрытия на хатках (оно, ИМХО, удобнее).
Огромное спасибо за такой развернутый ответ.
Если не учитывать РУД, и выбирать между 1600 и 52?
Я бы лично выбрал X52/52 Pro, т.к. исповедую религию "1 кнопка - 1 действие", презирая всякие шифты (макросы - другое дело, но под каждый своя кнопка тоже должна быть) и люблю отдельный РУД :) Но из X52 и X52 Pro я бы все же выбрал второй (ИМХО, разумеется).Цитата:
Сообщение от GpLHeK
Если отношение к шифтам более толерантное и нет непреодолимого желания иметь отдельный РУД (или имеются лишь достаточно скромные финансовые возможности), то я бы выбрал Т.16000 - очень приятная машинка за свои деньги. Но даже в Ил-2, не говоря о LockOn и иже с ним, мне его кнопок без шифтов на все строго необходимые на мой взгляд действия не хватает.
Еще раз благодарю, наверно куплю 1600 если по характеру хода разница с 52 небольшая (по долговечности они походу оба на уровне гарантии - 6 мес. =( )
А насчет кнопок... на клавиатуре их точно хватит) особенно если комбинации юзать, зато денюжка на что-то кроме хлеба и воды останется. =))