Наврятли были принесены заранее в самолёты, а вот, что не приводили в действие самими смертницами да. Помните взрыв на Каширке? ВВ просто была скинута в урну (кто-то родился в рубашке) в итоге два лайнера, а не три.
Вид для печати
Наврятли были принесены заранее в самолёты, а вот, что не приводили в действие самими смертницами да. Помните взрыв на Каширке? ВВ просто была скинута в урну (кто-то родился в рубашке) в итоге два лайнера, а не три.
Числившаяся в погибших Аманта Нагаева жива
Стали известны новые подробности расследования авиакатастроф 24 августа. Аманта Нагаева, числившаяся в списке погибших пассажиров Ту-134 жива и здорова, это подтверждают в МВД Чечни.
Нагаева находится в Ростовской области и занимается торговлей игрушками, сообщает "Российская газета". Сначала в волгоградский аэропорт позвонил родственник женщины, а после проверки у Нагаевой всех документов, вплоть до выписок из домовой книги, личность женщины удостоверили правоохранительные органы.
В МВД Чечни выяснили, что документы на имя Нагаевой, по которым зарегистрировалась летевшая пассажирка, поддельные. Серия и номер паспорта действительно существуют, но выдача бланков именно с этой серийной нумерацией еще не началась. Установить, был ли паспорт выдан по ошибке или украден, предстоит следствию. В то же время спецслужбы выясняют личность погибшей в авиакатастрофе женщины.
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjec...Mfv2uF8tqMeuuM
Предварительные итоги работы госкомиссии по расследованию двух авиакатастроф будут готовы к 14-16 сентября
Москва. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - Официальные предварительные итоги работы госкомиссии по расследованию двух авиакатастроф будут готовы к 14-16 сентября, заявил глава госкомиссии по расследованию недавних катастроф самолетов Ту-134 и Ту-154 министр транспорта РФ Игорь Левитин. "С 14 по 16 сентября будут официальные предварительные итоги расследования", - сказал он на пресс-конференции в пятницу. Как отметил И.Левитин, итоги работы госкомиссии будут носить пока предварительный характер, поскольку работа по расследованию будет продолжаться. Выводы госкомиссии на этом этапе будут носить, прежде всего, технический характер, сказал министр. По его словам, в данный момент уже установлено, что возникновение аварийных ситуаций на обоих самолетах имеют идентичный характер. Он также отметил, что эти аварийные ситуации на двух самолетах возникли в одно и то же время 22:53 с разницей всего в несколько секунд. Техническая комиссия по расследованию авиакатастроф в субботу переключается на работу в Москве по стыковке данных, полученных с бортовых самописцев и тех данных, которые были получены по результатам работы на местах падения самолетов. По словам И.Левитина, работа госкомиссии "в основном завершена". Помимо окончания работ по расшифровке бортовых самописцев на данный момент уже произведена выкладка обломков двух воздушных судов, а также подготовлен отчет об идентификации взрывов на борту самолетов и о местах их возникновения. По словам И.Левитина, расследование уголовного дела по факту авиакатастроф передано в Генпрокуратуру. Проводится весь комплекс оперативно-следственных мероприятий, добавил он. Госкомиссия на данный момент не имеет информации о том, как пронесли на борт воздушных судов взрывчатые вещества, сказал И.Левитин. Он также сообщил, что в настоящее время все аэропорты московского авиаузла и в целом России находятся под особым контролем Минтранса, МВД и ФСБ. Меры обеспечения безопасности в аэропортах России до 24 августа соответствовали всем установленным правилам, они находятся на общемировом уровне, подчеркнул министр. Как напомнил И.Левитин, госкомиссия сразу после авиакатастроф инициировала ряд мероприятий, направленных на повышение безопасности на транспорте. В частности, по его словам, в аэропортах досмотровые группы были усилены сотрудниками милиции, ужесточен контроль за пассажирами при посадке на самолеты, особенно в случае их задержки на рейсы. Кроме того, было введено требование о внесении паспортных данных пассажиров в авиабилеты. По словам министра, также была создана межведомственная рабочая группа по выработке согласованных мер для противодействия терроризму на транспорте. В результате катастроф самолетов Ту-134 в Тульской области и Ту-154 в Ростовской области 24 августа погибли 90 человек.
В деле о терактах на самолетах Ту-134 и Ту-154 появился первый подозреваемый
Москва. 7 сентября. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - В деле о терактах на бортах самолетов Ту-134 и Ту-154, летевших 24 августа в Сочи и Волгоград , появился первый подозреваемый. Как сообщили "Интерфаксу" источники, близкие к следствию, задержан житель Краснодарского края, некий Армен Арутюнов, который зарабатывал на жизнь спекуляцией авиабилетами в аэропорту "Домодедово". "На основании закона о борьбе с терроризмом он арестован на 30 суток", - сказал собеседник агентства.
Авиакатастрофа двух самолетов в августе 2004г. произошла в результате ударного воздействия в районе правых бортов, сообщил сегодня министр транспорта РФ Игорь Левитин.
По его словам, самолеты Ту-154 и Ту-134, их двигатели, системы и оборудование были исправны и эксплуатировались в пределах установленных ресурсов. До начала возникновения аварийной ситуации полеты самолетов проходили в штатном режиме. Службы управления воздушным движением Московского и Ростовского центров управления воздушным движением работали в соответствии с действующими правилами. Экипажи самолетов были профессионально подготовлены, и отклонений в их действиях от требований на работу в полетах не было.
По словам И.Левитина, катастрофическая ситуация возникла на крейсерских эшелонах полета - 12 тыс. 100 м для Ту-154 и 8 тыс. 100 м для Ту-134 - практически одновременно и неожиданно для экипажей. В этих условиях экипажи не имели возможности благополучно завершить полет. Разрушения начались от нерасчетной нагрузки, действовавшей изнутри фюзеляжа и представлявшей собой ударное воздействие взрывного характера в районе правых бортов самолетов (25-й ряд кресел в самолета Ту-153 и 19-й ряд кресел в самолете Ту-134).
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...15154048.shtml
Госкомиссия по расследованию причин крушения двух самолетов в августе 2004г. пришла к выводу, что нападения на экипаж или захвата лайнеров не было. Об этом сообщил сегодня журналистам министр транспорта РФ Игорь Левитин. По его словам, об этом свидетельствуют данные самописцев разбившихся самолетов.
И.Левитин отметил, что после взрывов в самолетах дальнейшее разрушение элементов конструкций происходило под воздействием возникших перегрузок и скоростного напора в условиях разгерметизации гермокабины с отделением хвостовых частей самолета. В течение 2-3 секунд после начала возникновения аварийной ситуации произошло нарушение кинематической связи в проводке управления рулем высоты и рулем направления и повреждение хвостовой части самолетов. Прекращение записи бортовых самописцев через 2-3 секунды после начала возникновения аварийной ситуации произошло из-за обесточивания бортовой сети и невозможности перехода на аварийное питание вследствие разрушения конструкций самолетов. Запись переговоров экипажа Ту-154 бортовым речевым самописцем продолжалась еще в течение 2 мин. 13 секунд от аварийных источников питания, расположенных в центральной части фюзеляжа.
Как подчеркнул министр, суть переговоров свидетельствует о разгерметизации самолета и не отражает фактов нападения на экипажи или захвата лайнеров. Данные самописцев Ту-134, которые прекратили запись через 2-3 секунды после начала возникновения аварийной ситуации, свидетельствуют о том же. Сигнал об опасности на самолете Ту-154 сформировался через 0,5 секунды после начала аварийной ситуации - либо из-за срабатывания одной из кнопок в кабине экипажа, либо вследствие повреждения цепи питания в полете из-за разрушения конструкции самолета и не свидетельствует о нападении на экипаж или захвате лайнера.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...15160323.shtml
Смертница попала на Ту-154 за взятку в тысячу рублей
Террористки-смертницы, взорвавшие 24 августа пассажирские самолеты Ту-154 и Ту-134, прошли в самолет за взятку, сообщил в среду генеральный прокурор России Владимир Устинов.
"Следствие по делу о взрыве самолетов Ту-154 и Ту-134 установило, что сотрудник авиакомпании "Сибирь", в чьи обязанности входил контроль за регистрацией и посадкой пассажиров, посадил в самолет террористку в нарушение всех правил за взятку в тысячу рублей", - сказал Устинов в интервью "Интерфаксу".
"За две минуты до окончания регистрации арестованный ныне Арутюнов, занимавшийся спекуляцией авиабилетами, передал сотруднику авиакомпании "Сибирь" билет на имя Джебирхановой, купленный ею на рейс, вылетавший утром следующего дня. Сотрудник авиакомпании написал на билете: "Принять к перевозке на рейс 1047 24.08.2004", - сообщил генпрокурор.
По его словам, установлено, что жительницы Грозного Аминат Нагаева и Сацита Джебирханова прибыли в столичный аэропорт Домодедово рейсом из Махачкалы в 19.45 24 августа вместе с еще двумя чеченцами. "Работники линейного отдела милиции выявили их, забрали у них паспорта и передали оперуполномоченному по борьбе с терроризмом, капитану милиции, для досмотра их вещей и проверки на предмет возможной причастности к терактам. Но капитан отпустил их без всякой проверки, и они стали спешно добывать билеты в том же здании", - сказал Устинов. "Помог террористке Арутюнов, взяв "за услуги" две тысячи с одной и три с другой, одну из этих тысяч он и заплатил сотруднику "Сибири". Оба они уже арестованы", - отметил генпрокурор.
/Газета.Ru/
Кошмар. Они две минуты падали и переговаривались... Понимали ли, что всё? Наверняка...Цитата:
Сообщение от Kristofer
и мы ещё на что-то надеемся? ......Цитата:
Сообщение от Phantom
Публично расстрелять, может другие задумаются!? :(
Подтверждаю-экипаж боролся до конца(самолет падал без хвоста с 7000 м.)-потом попращалисьЦитата:
Сообщение от FilippOk
взято с утро.ру
Согласно данным бортового самописца, опубликованным сегодня в "КП", экипаж самолета так и не понял, что случилось, но мужественно пытался предотвратить катастрофу в течение, по крайней мере, двух минут после взрыва. Эти попытки прервало столкновение лайнера с землей. Звук взрыва зафиксирован бортовым самописцем в 22:53:10,6. После этого в кабине началась неразбериха: слышны шумы. Эксперты предполагают, что это падают предметы и тела. Кто-то начинает стонать, однако целую минуту никто не произносит ни слова. Почему? Версий две: либо пилоты находились в глубоком шоке, либо оказались без сознания.
Как пишет "КП", первое слово после взрыва звучит в 22:54:10,6. "Э… прощайте…" - говорит один из членов экипажа. Потом кто-то, сверившись с приборами, констатирует: "Разгерметизация…". Какое-то время экипаж действовал в соответствии со штатной инструкцией. По ней, при разгерметизации салона нужно начать снижение. "Штурвал от себя…" - звучит команда. После следует еще один приказ. Самописцы зафиксировали его не очень отчетливо – можно разобрать только одно слово "надеть". Вероятно, командир попросил надеть кислородные маски.
Через несколько секунд пилоты осознают тщетность своих усилий, и в кабине начинается паника. Звучат ругань, крики. Из всего, что успел записать черный ящик, можно разобрать только две фразы: "Что случилось?" и "Высота…". В 22:55:23 устройство прекратило свою работу. По всей видимости, произошло столкновение самолета с землей.
К этому моменту большая часть пассажиров должна была уже погибнуть. Людей убил резкий перепад давления, произошедший после разгерметизации салона. Экипаж, или, по крайней мере, некоторых из его членов, от быстрой гибели спасла массивная перегородка, отделяющая кабину от салона. Дольше других, по всей видимости, оставался в живых командир – в прошлом военный летчик дивизии особого назначения в Чкаловском.
Напомним, что одновременно с Ту-154 потерпел катастрофу еще один российский самолет. Лайнер принадлежал авиакомпании "Волга-Авиаэкспресс" и выполнял рейс Москва - Волгоград. На его борту находились 35 пассажиров и 9 членов экипажа. Содержимое его почтового ящика пока не обнародовано.
Вчера министр транспорта РФ Игорь Левитин объявил итоги работы госкомиссия по расследованию причин крушения самолетов Ту-134 и Ту-154 в августе этого года. Эксперты комиссии лишь подтвердили то, что давно известно: самолеты потерпели крушение "в результате воздействия зарядов взрывчатых веществ в пассажирских салонах". То есть терактов. О выводах комиссии министр отчитался сразу после ее итогового заседания. По словам господина Левитина, госкомиссия установила, что возникновение аварийных ситуаций на двух самолетах началось практически одновременно. На Ту-154 - в 22 час. 53 мин. 10,5 сек., на Ту-134 - в 22 час. 53 мин. 19,5 сек. То есть самолеты были взорваны с разницей в девять секунд. Разрушения планеров самолетов начались "от нерасчетной нагрузки, действовавшей изнутри фюзеляжа и представлявшей собой ударное воздействие взрывного характера в районе правых бортов самолетов". Как уточнил господин Левитин, в Ту-154 эпицентр взрыва находился в районе 25-го ряда кресел, а в Ту-134 - в районе 19-го ряда. Дальнейшие разрушения элементов конструкций обоих самолетов происходили "под действием возникших перегрузов и скоростного напора в условиях разгерметизации гермокабины с отделением хвостовых частей самолетов". Хвостовые части оторвались от фюзеляжей через две-три секунды после взрывов. В тот же момент прекратили работать бортовые самописцы, регистрирующие параметры полета (в обоих самолетах они располагаются в хвосте). Но бортовой магнитофон, фиксирующий переговоры экипажа на Ту-154, работал еще 2 мин. 13 секунд. Именно с этого лайнера был подан сигнал тревоги. Однако, анализируя запись, члены комиссии пришли к выводу, что попытки нападения на экипаж или захвата лайнера не было. А сигнал об опасности, поданный через 0,5 секунды после начала аварийной ситуации, произошел вследствие повреждения на самолете цепи питания.
Уже установлено, что взрывы в самолетах совершили чеченские террористки Сацита Джебирханова и Аманта Нагаева. По данным следствия, они прилетели в аэропорт Домодедово 24 августа рейсом #884 из Махачкалы. Их самолет приземлился в 19.45. Террористок, до этого ни разу не летавших на самолете, специально переправили в Москву воздушным путем, чтобы они могли познакомиться с порядком регистрации, мерами безопасности и правилами поведения в аэропортах. В полете их сопровождали двое мужчин.
"Работники линейного отдела милиции выявили их (всех четверых.-Ъ), забрали у них паспорта и передали оперуполномоченному по борьбе с терроризмом, капитану милиции, для досмотра их вещей и проверки на предмет возможной причастности к терактам. Но капитан отпустил их без всякой проверки, и они стали спешно добывать билеты",- заявил вчера генпрокурор России Владимир Устинов.
По данным Ъ, этот факт удалось установить при помощи видеокамер, которые установлены в аэропорту Домодедово. Оперативник не арестован - в его отношении проводится служебная проверка. Как стало известно, сам милиционер, имя которого не разглашается, утверждает, что действовал обоснованно: якобы он не имел "законных оснований задерживать и обыскивать доставленных в ЛОВД граждан".
Прилетев в аэропорт, террористки должны были купить билеты и вылететь из Москвы почти одновременно самолетами авиакомпании "Сибирь". Сацита Джебирханова - в Сочи рейсом #1047 в 21.25, Аманта Нагаева - в Волгоград рейсом #1167 в 21.20. Но продажа билетов на оба рейса уже закончилась. По словам генпрокурора, в этой ситуации террористкам помог билетный спекулянт Армен Аратюнян, "взяв за услуги две тысячи с одной и три - с другой". "За две минуты до окончания регистрации арестованный ныне Аратюнян передал сотруднику авиакомпании "Сибирь" тысячу рублей",- рассказал господин Устинов.
Как стало известно Ъ, речь идет о начальнике дежурной смены авиакомпании "Сибирь" в аэропорту Домодедово Николае Коренкове. Он выписал Саците Джебирхановой билет на следующий день и написал на нем: "Принять к перевозке на рейс 1047 24.08.2004". "После чего террористка спокойно прошла в самолет",- заявил генпрокурор. Проделать ту же процедуру с Амантой Нагаевой билетный спекулянт Аратюнян и дежурный Коренков не успели. По данным Ъ, с террористкой Нагаевой случилась форменная истерика. Она стала кричать, что ей надо срочно лететь если не в Волгоград, то ближайшим самолетом "Сибири" в Санкт-Петербург. Ситуацию разрядил тот же Армен Аратюнян, который достал ей билет на другой рейс до Волгограда. Так смертница попала на самолет авиакомпании "Волга-Авиаэкспресс", вылетевший в 22.20. По словам генпрокурора, Армен Аратюнян и Николай Коренков арестованы. Билетному спекулянту предъявлено обвинение в пособничестве террористам, а дежурного Коренкова содержат под стражей по закону о борьбе с терроризмом (он позволяет держать подозреваемого в СИЗО до 30 дней без предъявления обвинения).
В авиакомпании "Сибирь" арест своего сотрудника прокомментировали так: "Главная функция представителя авиакомпании в аэропорту - оказание помощи пассажирам в перебронировании билетов. Доступ на борт воздушного судна организуется службой авиационной безопасности аэропорта и является платной услугой для авиакомпании".
В свою очередь, заместитель председателя совета директоров группы "Ист-Лайн" (она управляет аэропортом Домодедово) Сергей Горбунов заявил Ъ, что "никаких претензий ни к аэропорту Домодедово, ни к его сотрудникам ни следствием, ни госкомиссией не предъявлялось. Они (террористки.-Ъ) прошли по всей стандартной технологии досмотра".
Господин Горбунов действительно может это утверждать, так как в материалах следствия фигурируют корешки билетов террористок Джебирхановой и Нагаевой с отметкой о прохождении ими досмотра. Кроме того, есть видеозаписи того, как они проходят через рамку металлоискателя. В заключении госкомиссии особо отмечено, что в настоящий момент в России не существует даже в опытных образцах аппаратуры, позволяющей обнаружить взрывчатку на теле человека. В других странах такая техника есть - это цифровой рентгеносканер. С его помощью можно увидеть, что находится под одеждой человека. Но в России применение таких сканеров законодательно ограничено - любой пассажир может отказаться от прохождения этой процедуры как опасной для здоровья.
/Коммерсантъ/
- и мы ещё на что-то надеемся? ......Цитата:
Но капитан отпустил их без всякой проверки, и они стали спешно добывать билеты в том же здании",
- Публично расстрелять, может другие задумаются!?
Интересно, за что. Да, была оперативная информация о готовящихся терактах, сотрудникам чеченка показалась подозрительной – что с того?? Никаких оснований для задержания, скорее всего, не было. А ведь мы же так хотим жить в «правовом государстве»! Уже сейчас, после (во время?) волны терактов, милиционеры, попытавшиеся задержать пьяного духаря, клеймятся и в СМИ, и здесь, в соответствующей ветке, всеми подряд (с огромным трудом удержался, чтобы не ответить там). А тогда, до терактов? Окажись эти чеченки «чистыми», сколько.. ээ.. личностей в порыве благородного гнева завывало бы о «мразях в форме», незаконно задержавших несчастных гражданок Российской Федерации только за их национальность? А если бы их еще и обыскали.. Да это же неприкрытая попытка изнасилования! Это же фашизм!! Истерика в СМИ гарантирована.
Не хотел бы я тогда оказаться на месте этого капитана.
Сообщу вам большую новость, исключительно по секрету. Пока ВЫ смешиваете с дерьмом людей, которые уже давно и совершенно бесплатно (это так, чтоб вы знали) перерабатывают свои положенные рабочие часы, обеспечивая ВАШУ ЖЕ безопасность, не надо ждать, что кто-то из них будет нарушать инструкции и рисковать своим положением ради вашего блага. Никому вы на хрен не нужны. Не надо этому удивляться, и надеяться тоже ни на что не надо. И скажите мне, что я не прав.
Прошу прощения за тон.
вот именно....
а больше всего жаль "Сибирского" сотрудника. Под это дело мельница правосудия
его легко может перемолоть в фарш и выплюнуть. Только за то, что он сделал то, за что собственно и отвечает...
О каком правосудии можно вообще рассуждать? Идёт следствие, а народец потихоньку кормят хорошо дозированной информацией. Скоро найдут таксиста который их подвозил и наряд в метро который проверил у них документы и отпустил. Люди на досмотре шарахаются друг от друга и стучат друг на друга вот мол подозрительные передо мной стояли, проверьте их. А между тем заряды установлены были профессионально и не чеченками. И не ИТС и не грузчиками. Здесь работали профи, скорее всего в форме.
А про домодедовскую милицию - не надо им приписывать героизм. Те парни зарабатывают ну очень нехило своим профессионализмом, балосы с людей трясут по-крупному. Лично имел с ними дело.
Если бы меня остановили - раздели и проверили, нет ли у меня чего террористического - я бы стерпел, потому что понимаю - это необходимость!
Или бы денег дал, чтоб отстали, т.к. до вылета сорок минут а мент явно никуда не торопится и твоим билетиком помахивает, мол парится он.
За 1500 рублей в Домодедово лично со своей супругой был довезён до трапа. Опоздал на автобус на минуту, а мне уже сообщили, что багаж выгружен...
Пришлось платить...
На мой непритязательный взгляд тема скатилась на обсуждением и осуждением вещей, абсолютно не связанных с разделом в котором она (тема) открыта. А посему она переносится в раздел "Любая тема".
С уважением dragon!
Откуда данные?Цитата:
Сообщение от Серж
Ибо у людей хорошо осведомленных несколько отличное от Вашего мнение.
Из открытых источников. По радио объявили выводы комиссии
Взрывные заряды были не принесены смертницами а установлены заранее. установлены они были внутри фюзеляжа с левой стороны, поэтому характер разрушений почти что идентичный. В действие заряды были приведены дистанционно и одновременно с интервалом 9 секунд
А теперь из личного.
Чтобы установить заряды просто так на самолёт не попадёшь. Несмотря на кажущийся муравейник на самом деле на перроне всегда порядок. Если самолёт обслуживают то бригадой техников. Все работы контролируются инженером смены. Просто так итс работать не будут, нужен наряд. Кто его выписывал? Не знаю ни одного инженера или техника имеющего такие кощунственные планы по подрыву. А если и нашёлся такой мастер, то его бы свои первым и сдали, т.к. знали где и кто и когда занимался.
При погрузке багажа в багажнике грузят два грузчика, проверяет и считает багаж проводник. Наблюдает служба безопасности. По здравому смыслу среди них самоубийц нет, т.к. первых сразу убьют, второй сам погибнет, третий тоже виноват.
А сговор с таким количеством людей исключён дэфкто, т.к. невозможен.
Да и сам факт сливания следственной информации в процессе следствия противоречит законодательству России. А тут нате пожалуйста и чеченки на третий день нашлись в самолёте ( кстати одна из них живая в Ростове, так тут же придумали фальшивые документы) и все другие как на ладони. А бедный капитан по борьбе с терроризмом! Его на весь мир убийцей признали при недоказанной ещё вине, да и какой. Он проверил документы и не найдя в них ничего подозрительного отпустил. Да в Домодедово можно каждого десятого брать и тюрягу отправлять, потому как братва тоже на отдых да по делам со всей страны отправляется. Нет, придумали ж ведь.
Вобщем врядли правды народ узнает, да и зачем она ему, если шесть сериалов одновременно идут по всем каналам.
К чему это я всё пишу: Если это правда, что чеченцы, тогда почему в Москве не вводят военное положение, т.к. по столице действуют многочисленные банды вооружённых формирований и их надо уничтожать. Или пусть придумают версию про инопланетян с телепортаторами. Методом исключения тоже можно делать соответствующие выводы.
Тогда на что будут жить столичные менты и чиновники ? Они ж стригут чеченский бизнес, а то что все чечены регулярно отправляют "деньги на родину" их абсолютно не парит. Строил Вова вертикаль власти, а построил вертикаль жополизов-чинушей, забывших честь и совесть. Вот такие у нас веселые дела....
Серж, ты чего-то путаешь.Цитата:
Сообщение от Серж
Именно, что их и принесли на себе эти две.
Вот блин теперь я стал плохо слышать, потом стану сказочником.
Сидел днём слушал маяк, выступал кто-то из чиновников, рассказывал. Я слушал и ох...вал, т.к. доходит до меня довольно таки быстро. Сказал, что приведены были в действие дистанционным методом скорее всего встроенным в мобильники. А заложены были припасы по одному и тому же принципу, скорее всего другими.
Со слухом то у меня в порядке.
Чеченский след как золотой ключик для власти. Скоро и неурожай с непогодой на Чечню будут списывать.
Серж, я не говорил, что ты плохо слушал.
Я не знаю, что там по радио говорилось, я знаю, что там было.
И что наверх докладывалось, я тоже знаю.
Никаких закладок "до того" не было и быть не могло.
Так же, как не очень представляю себе работу мобильника на высоте 12100 м...
Да всё в порядке, просто пытаюсь анализировать.
Понимаю, что ты знаешь гораздо больше, чем можешь сказать; понимаю, что по радио могли нести чепуху. Понимаю, что просто так не заложить. Не понимаю, как самолёты могли развалиться по одной схеме: крыло, хвост (хотя это опять же из открытых источников). Не понимаю, почему чеченки нашлись на третий день только после того как все были опознаны (хотя говорят до сих пор есть неопознанные). Не понимаю зачем и с какой стати организованы утечки информации по следствию.
Мобильнику и не надо было звонить, ему надо было послать сигнал активации. Сам же видел какие бывают мобильники, особенно четырёхствольные.
Слишком много вопросов у меня лично насчёт происходящего в этой стране. И очень уж сценарий этого спектакля знакомый, к сожалению.
======
Российские аэропорты нужно оснастить детекторами взрывчатки и новыми системами видеонаблюдения, а перед посадкой на борт пассажиры должны проходить собеседование.
К таким выводам пришла госкомиссия, расследовавшая гибель Ту-154 и Ту-134, которые были взорваны в ночь на 25 августа.
По мнению авиаперевозчиков, на раелизацию этих мер уйдут годы и без помощи федерального бюджета не обойтись.
=========
В среду комиссия, изучавшая обстоятельства катастрофы Ту-154 и Ту-134, направила президенту предложения по укреплению мер безопасности на авиатранспорте.
В первую очередь необходимо "усиление системы подготовки работников служб авиационной безопасности", заявил председатель комиссии, министр транспорта Игорь Левитин.
Комиссия также предложила ввести в правила досмотра пассажиров требования об обязательном психологическом тестировании (профайлинге) пассажиров, дополнить личный досмотр применением детекторов взрывчатки и оборудовать входы в аэропорты пунктами досмотра пассажиров с необъходимой техникой.
Для этого нужно принять специальный закон, предусмотрев "необходимые источники финансового обеспечения системы авиационной безопасности", сказано в пресс- релизе Минтранса.
========
Профайлинг- весьма эффективная технология, которая в первую очередь позволяет не пускать на борт нелегальных эммигрантов, утверждает директор по общественным связям авиакомпании "Трансаэро" Сергей Быхал (служба безопасности этой компании проводит профайлинг пассажиров, направляющихся в Израиль).
Затраты на новые детекторы и системы наблюдения, по его мнению, должны нести аэропорты.
Если бы в "Домодедово", откуда вылетели взорванные самолеты, велся профайлинг, террористки просто бы не прошли бы в самолет, полагает президент компании "АРЛИ спецтехника", Аркадий Лившиц.
Средства на организацию тестирования пассажиров, считает Лившиц, можно найти за счет сокращения штатов аэропортов и авиакомпаний.
Главной проблемой, по его мнению, будут кадры, которых сейчас в России нет.
Никаких новых нормативных актов для проведения профайлинга не требуется...
На установку новых технических систем потребуются значительное время и перестройка помещений, так что "без гос. финансовой поддержки, если речь пойдет о мероприятиях по всей стране, не обойтись", уверен директор по безопасности аэропорта "Шереметьево"
Василий Кунашев.
Эффективность этих затрат вызывает у Лившица сомнения: "Даже на 90% надежных детекторов взрывчатки в природе не существует"
Алексей Никольский
"Ведомости", 24 сент,2004
Мой небольшой комментарий к сказанному.
:)
Вот удивительно, как наши чиновники могут все обратить в свою пользу, что бы выбить деньги ну хоть под что-нибудь!
Что-то я плохо себе представляю какие-то собеседования перед полетом.
Пассажиропоток большой, в аэропорт без предварительного досмотра не войдешь, потом какое- то собеседование, потом еще досмотры.
Начнутся сокращения, перестановки кадров, обучения...
Но самое-то главное, что эта программа профайлинга должна быть ОДНОМОМЕНТНОЙ для всей страны, а по большому счету и по всему миру!
Хотя, честно сказать, что-то она меня вообще она смущает!
Особенно название. :D
После первых взрывов в метро пошли тут же "распальцовки" самых догадливых, которые требовали поставить у метро собак, натасканых на наркотики (естественно, под соусом "правительство ничего не делает - хотя поставить собак так просто!").Цитата:
Сообщение от janiq
Тогда же я выложил простую формулу:
200 станций московского метро
2 (в среднем) входа на каждую станцию
2 прохода на каждый вход
2 собаки на каждый проход
3 смены в день
4 смены в графике (сутки через двое + отпуска, болезни, замены)
200 * 2 * 2 * 2 * 3 * 4 = 19200 собак и 19200 проводников только в Москве.
Каждую и каждого надо кормить, обувать, одевать, экипировать, содержать и довольствовать. На круг - от 500 до 1000 долларов в месяц минимум на служебную пару, то есть от 10 до 20 миллионов долларов в месяц.
А еще их нужно подготовить.
На что тоже уйдут и деньги немалые, и время небыстрое.
Так вот, любые меры по защите требуют денег. В том числе.
Вполне нормальная практика в западных аэропортах. Стоишь в очереди на регистрацию, подходит человек, спрашивает стандартные вещи: весь ли багаж собственный и тому подобное. Иногда со списком пассажиров ходит, узнаЕт, кто в очереди. Профессиональному психологу может хватить пары-тройки вопросов, чтобы обратить на кого-то внимание и просканировать подозрительного пассажира по-полной программе.Цитата:
Сообщение от janiq
Да тут та же математика: в одном только Домодедово одновременно обычно работают от пяти до двенадцати терминалов на посадку. В этих очередях, в среднем - от тридцати до ста пятидесяти человек. Соответственно, на "обследование" каждой очереди нужно выделить хотя бы пару психологов, да не абы каких, а имеющих приличный опыт в этом деле.
Даже если брать по минимуму, то нужен десяток таких спецов, а в две смены - двадцать. Но поскольку Домодедово работает и ночью, то смены, наверное, нужно три. Итого - 30 человек. Каждому - хотя бы по 500$ в месяц - это 15000$ ляжет на плечи аэропорту ежемесячно.
А время?
Даже если вопросов будет пара-тройка, это надо потратить хотя бы минуту на человека. Если в очереди 150 человек, а спецов - двое, то это по 75 минут на каждого эксперта-психолога. И таких очередей в Домодедово - ого-го.
Кто согласится ждать перед вылетом 75 минут, пока обследуют всех пассажиров? А если кто-то опоздает к посадке? А если попадётся просто человек не в настроении и подозрительно откажется разговаривать? Ещё задержка...
Соответственно, двое на очередь - мало, психологов нужно значительно больше. А это бабки-бабки-бабки... Откуда их взять?
Не, не то.
А хочется бесплатно, правда?..Цитата:
Сообщение от FilippOk
Хочется найти такое решение, чтобы оно
как бы само заработало и сразу бы решило все
проблемы?..
Щёлк - и нету терроризьма.
Нюню.
Ну, вообще говоря, для нормального порта 15000 - не деньги.
Мне кажется, что все- таки дело не в собаках и не в ТОТАЛЬНОМ профайлинге.
Спецслужбы должны работать на пятерку.
(И я, например, согласна на паспорт с моими отпечатками пальцев и за сканирование радужной оболочки)
Не плохо просто прибавить денег тем же сотрудникам службы безопасности аэропортов СЕЙЧАС.
Закрыть доступ всем посторонним людям на территорию аэропортов.
(читала, что кто захочет, тот пройдет)
Ведь дело все в том, что нам никаких мер СЕЙЧАС не предлагают.
А говорят: "Деньги давай, а мы вам РАЗРАБОТКИ, ПРОГРАММЫ, иностранных консультантов пригласим, книжки напишем, инструкции
И все это В СВЕТЛОМ НЕДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ"
Конечно, нет простых решений...
Но и в тотальный профайлинг я не верю, потому что террористов готовят ТАКИЕ ПСИХОЛОГИ и ТАКИЕ СЛУЖБЫ, что в итоге никакой штатный психолог аэропорта, очень профессиональный, не сможет определить, что перед ним террорист.
Война с террором- это война СПЕЦСЛУЖБ.
Так мне думается.
Одно другому не мешает.
Раз уж зашел разговор на эту тему...
Ни одна мера не даст сто процентной гарантии, обещающей не дать возможность проникнуть террористу на борт самолета. Посему, нужен комплекс мер, противодействующих этому, при чем, начиная с безопасности государства, контрразведки, если хотите. С ходу смогу назвать вариант, по которому террорист может оказаться на борту, и его не вычислит ни одна СБ, ни один психолог. Так что только комплекс мер. И надо понимать, что нет цепи крепче, чем ее самое слабое звено.
"КОМПАНИЯ" ,15 НОЯбРЯ 2004, стр.94
Текст: Дмитрий Аляев
КАК НЕ ПУСТИТЬ ТЕРРОРИСТОВ В САМОЛЕТ
Ионный след
В аэропортах устанавливаются новые рентгеноскопические и ионные аппараты.
Они просвечивают пассажиров насквозь и позволяют увидеть запрещенные для перевозки предметы, спрятанные на теле.
По мнению сотрудников службы безопасности аэропорта Домодедово, современное оборудование исключает возможность пронести на борт самолета оружие и наркотики.
В феврале этого года заместитель министра внутренних дел Александр Чекалин, проинспектировал систему безопасности аэропорта Домодедово, заявил, что «пассажиры на 100% защищены от терактов».
По мнению Чекалина, аэропорт являлся образцом безопасности, и его опыт можно тиражировать по России.
Спустя полгода Сацита Джебирханова и Аманта Нагаева прошли через системы контроля безопасности азропорта Домодедово и сели в самолеты ТУ-154 и Ту-134 авиакомпании
"Сибирь», которые должны были лететь в Сочи и Волгоград.
Каждая из иих пронесла на борт несколько сотен граммов взрывчатки, которую не смогли обнаружить ни служба безопасности, ни металлоискатели, ни собаки шалайки (полученные от скрещения лайки с шакалом).
Взрывчатки оказалось достаточно,чтобы разрушить оболочки фюзеляжей самолетов в хвостовой части.
В результате терактов погибли 90 человек.
Следствие не предъявило претензий ни к аэропорту Домодедово,ни к его сотрудникам.
Все требования и инструкции по проверке пассажиров бьши соблюдены, а аппаратуры, которая могла бы идентифицировать взрывчатку на теле человека, в России не было,
Террористки прошли проверку по стандартной технологии досмотра и смогли пронести в салон смертоносный груз.
(продолжение следует)
"КОМПАНИЯ" ,15 НОЯбРЯ 2004, стр.94
Текст: Дмитрий Аляев
КАК НЕ ПУСТИТЬ ТЕРРОРИСТОВ В САМОЛЕТ
Ионный след
В аэропортах устанавливаются новые рентгеноскопические и ионные аппараты.
Они просвечивают пассажиров насквозь и позволяют увидеть запрещенные для перевозки предметы, спрятанные на теле.
По мнению сотрудников службы безопасности аэропорта Домодедово, современное оборудование исключает возможность пронести на борт самолета оружие и наркотики.
В феврале этого года заместитель министра внутренних дел Александр Чекалин, проинспектировал систему безопасности аэропорта Домодедово, заявил, что «пассажиры на 100% защищены от терактов».
По мнению Чекалина, аэропорт являлся образцом безопасности, и его опыт можно тиражировать по России.
Спустя полгода Сацита Джебирханова и Аманта Нагаева прошли через системы контроля безопасности азропорта Домодедово и сели в самолеты ТУ-154 и Ту-134 авиакомпании
"Сибирь», которые должны были лететь в Сочи и Волгоград.
Каждая из иих пронесла на борт несколько сотен граммов взрывчатки, которую не смогли обнаружить ни служба безопасности, ни металлоискатели, ни собаки шалайки (полученные от скрещения лайки с шакалом).
Взрывчатки оказалось достаточно,чтобы разрушить оболочки фюзеляжей самолетов в хвостовой части.
В результате терактов погибли 90 человек.
Следствие не предъявило претензий ни к аэропорту Домодедово,ни к его сотрудникам.
Все требования и инструкции по проверке пассажиров бьши соблюдены, а аппаратуры, которая могла бы идентифицировать взрывчатку на теле человека, в России не было,
Террористки прошли проверку по стандартной технологии досмотра и смогли пронести в салон смертоносный груз.
(продолжение следует)
Заряженное поле
По словам заместителя председателя совета директоров группы
«Ист Лайн» (управляющей компании Домодедова) Сергея Горбунова, за прошедшее после терактов время была усилена система контроля.
В ближайшие три года в оснащение аэропорта современными системами безопасности планируется вложить около $20 млн.
Большую часть этих средств планируется инвестировать в устройства, которые способны «просвечивать» и человека и груз.
В Домодедове гюявились дополнительные «рубежи безопасности».
На видеокамеру записываются все номерные знаки машин, въезжающих на территорию аэропорта.
Пассажиры, вызвавшие подозрение, должны пройти через "Профайлинг», то есть особым образом построенное собеседование с сотрудниками безопасности.
Но самые большие надежды Сергей Горбунов возлагает на технические средства.
В конце октября в Домодедове появилась первая в России установка »Ионоскан 400В>>.
Аппарат предназначен для экспресс-обнаружения и идентификации наркотиков или взрывчатых веществ.
Прибор был разработан н США и активно используется службами безопасности аэропортов, таможенными службами, а также в тюрьмах.
В основу работы аппарата заложена спектрометрия ионноЙ подвижности, позволяющая менее чем за десять секунд выявлять более сорока видов взрывчатых и наркотических веществ.
Наличие и количество взрывчатки или наркотиков определяется по движению ионов вещества.
Результаты анализа сразу выдаются на монитор оператора.
Инспектор отдела досмотра пассажиров Сергей Мишичкин так объясняет принцип действия «Ионоскана»:
Ионы каждого вещества обладают своей скоростью, подвижностью в определенном заряженном электрическом поле.
Например, ионы наркотиков движутся в положительно заряженном
электрическом поле.
Ионы взрывчатых веществ - в отрицательно заряженном поле.
Каждое вещество имеет свою скорость дрейфа при определенной температуре.
В этом аппарате запрограммирована скорость дрейфа ионов взрывчатых и наркотических веществ.
По ней «Ионоскан» определяет вещество и его количество".
«Ионосканом» проверяются объекты (которые невозможно разобрать и визуально досмотреть), способные служить контейнерами для перевозки запрещенных веществ.
К ним могут относиться компьютеры, аудио- и видеотехника, а также тело человека.
Сканирование пассажира осуществляется в течение 15 - 20 секунд.
Этого времени достаточно, чтобы обнаружить любые опасные предметы, спрятанные под одеждой.
В том числе и те, которые нельзя выявить с помощью детектора металлов.
Например, пластиковой взрывчатки, наркотиков в контейнерах, огнестрельного и холодного оружия из неметаллических материалов.
Сканер позволяет также обнаружить проглоченные предметы: наркотики, взрывчатые, химические и биологически активные вещества.
Можно также выяснить, притрагивался ли подозрительный человек к опасным веществам.
С помощью специальной салфетки с металлическими волокнами сотрудники службы безопасности снимают пробы с ладоней, верхней одежды и багажа (салфетки притягивают частички вещества).
Затем пробы помещают в нагревательный элемент, после чего аппарат выдает соответствующее резюме: имел ли подозреваемый дело с пластидом или героином в минувшие сутки.
В ближайших планах руководства аэропорта Домодедово установить еще четыре «Ионоскана».
(Продолжение следует)
Спасительный рентген
Ионные аппараты - не единственные устройства, которые в Домодедове собираются установить для усиления безопасности и ускорения прохода пассажиров.
В зоне вылета внутренних авиалиний в середине октября был смонтирован цифровой рентгенографический сканер нового поколения.
Он состоит из рабочей рамки, излучающей рентгеновские лучи, и платформы, на которую встает человек.
Полученное изображение выводится на экран компьютера.
На картинке виден контур человека, а также запрещенные к провозу предметы, если они есть.
Проход через сканер сокращает время проверки: не нужно снимать верхнюю одежду, обувь, ремень и идти через металлоискатель.
Пассажиры, страдающие рентгенофобией, могут отказаться от процедуры и пойти по привычному пути.
Сергей Горбунов утверждает, что излучение этого сканера ниже,чем городское фоновое излучение.
Другими словами, человек,который проходит проверку на одном из сканеров перед посадкой на самолет, получает облучение в десять раз меньшее, чем во время обычной прогулки по московской улице.
Кроме «Ионоскана 400В» и рентгенографического сканера в подмосковном аэропорту появится еще один сканер.
Он называется "рентгеноскопическим" и выглядит как большая телефонная будка.
С одежды зашедшего в него человека сдуваются частицы, состав которых аатем анализируется.
Аппарат производит Gеnегаl Еlеctric, а стоимость его составляет около $1,5млн.
Руководство аэропорта надеется получить сканер к концу года.
В питерском Пулкове уже установлен похожий аппарат-капсула/
Этот прибор работает по принципу ионного анализатора.
Время выдачи конечных данных составляет до 12 минут.
По словам Сергея Горбунова, такое исследование занимает слишком много времени.
«Пулковский» сканер не подходит для Домодедова, так как не сможет справляться с большим пассажиропотоком.
Установленный в Домодедове «Ионоскан>> выдает результат через 3-4 секунды.
вот чего я боюсь - всё это может оказаться всего-лишь "срубанием бабок" :(
Вчера в новостях,прошла информация:Раскрыта преступная группа,на одном из ремзаводов ,занимающимся кап.ремонтом авиадвигателей устанавливали ворованное оборудование из Рыбинска,которое затем кустарным способом доводилось на коленке,что привело к аварийному отказу двигателя и совершению вынужденной посадки борта .Самое "смешное",что сейчас опера с "собаками" ищут борта прошедшие "ремонт",так как Авиакампании скрывают факты такового.
Так какие там террористы -Мы сами себя уделаем за "копейку".
дык была как-то передачка по "идиот-боксу" про рынок Б/У запчастей для самолётов...
Ну ,если и Рынок существует,то и говорить об остальном смысла нет.Тенденции очевидны.
Именно!Цитата:
Сообщение от Wherewolf
Но если учесть еще и то, что цены на авиа-билеты сбивают иностранные авиакомпании (я приводила статью "Атака с воздуха!"об этом у Вини в теме "Это интересно" )- внедрение таких мер безопасности не будет выгодно аэропортам- слишком дорого, и государство вряд ли возьмется за такое дорогостоящее финансирование повсеместно.
Что останется нам?
Летать на отремонтированных двигателях и террористами на борту?
:(
А кто у аэропортов будет спрашивать про их выгоду?
Сверху приходит указание - "обеспечить"+ список "рекомендованных" производителей, скажем...
А не обеспечат - ....
А не дай Бог не рекомендованное - затаскают по серификациям всяким...
Рентгеновские аппараты говорите. В ДМД стоят, излучение 1.5 рентгена. Желающие есть через него пройти. А кто потом народ от бесплодия и онкозаболеваний лечить будет? ДМД или ВВП?
Вопрос вот в чём в приципе: почему на ж/д транспорте нет такой шумихи хотя пострадало от террактов гораздо больше людей и почему в аэропортах такая обстановка как будто завтра была война. Может всё таки возможность срубить на беде прибыль и сделать хороший рейтинг.
Ребят, а можно вопрос? Та ручная кладь, что сдается в багаж, проходила в день катастрофы через интроскоп?