"инерционная" ФМ (бета). смотрим.

Робяты, вы меня удивляете, ей-Богу. :)
Если на самолёт конструкторы поставили киль - то мож он этому самолёту всё-таки зачем-то нужен? ;)

А если киль не поставили - то, наверное, этот самолёт специально так рассчитали, чтобы он нормально летал и без киля? ;)

А если есть т.н. "бесхвостки", то мож самоль классической схемы и без стабилизатора тоже полетит? ;) А если нет, то почему он без киля полететь то сможет?..

Ну а если без шуток, то статическая и динамическая устойчивость самолёта в боковом отношении определяется примерно аналогичными факторами, что и в продольном. У него так же есть фокус по углу скольжения, как и по углу атаки, а фюзеляж (и отчасти крыло) при скольжении создаёт боковую силу, которая, в свою очередь, создаёт момент относительно ЦМ, а киль ему противодействует, и т.д. и т.п. Поэтому, если самолёту оторвать киль - то в лучшем случае его статическая устойчивость по углу скольжения снизится (и прилично), что может повлечь за собой увеличение боковых колебаний вплоть до динамической неустойчивости (в разнос пойдёт); а в худшем случае - самолёт станет статически неустойчивым по углу скольжения, что в свою очередь приведёт к апериодической неустойчивости по пути ("Кобра" боком, cо всеми очевидными последствиями).

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Народ! Все бегом тестить :) Обсуждать потом будем ;)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Гм, так вроде единственное реально нормально летающее "летающее крыло" - это B2. Но там пилот надежно отделен от процесса руления самолетом тоннами электроники. :)
В 40-х годах такое было невозможно...

---

Ну да, ва-а-а-аще невозможно
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/N...n1m_flight.jpg
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/N...n-9m_fleet.jpg
http://northrop.host.sk/images/XB-35.JPG

http://www.nurflugel.com/Nurflugel/H...i/ho_ii_si.jpg
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/H...i/ho_iii_e.jpg
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/H...ight_color.jpg
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/H..._vii/back3.jpg

На YB-49 были маленькие кили, но исключительно для увеличения путевой устойчивости. У XB-35 с его соосными винтами таких проблем не было. Надо было не париться, и вообще турбовинтовую машину делать, тогда кили были бы не нужны. Проект B-35/49, к слову, был закрыт не без помощи местного "политбюро" - оно В-36 продвигало вовсю, и летающие крылья Нортропа были совсем некстати.

P.S. Сами Нортропы признавались, что на начальной стадии проектирования B-2 учитывался немецкий опыт. Чей именно опыт, догадаться нетрудно. Особенно в глаза бросается первый дизайн B-2, без "выемок".

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Приведу несколько цитат из учебника, которыми проиллюстрирую то, что мне хотелось бы видеть в ФМ авиасимулятора. Приведенные цитаты взяты из раздела о продольной устойчивости и управляемости самолета.
Сразу честно признаюсь, что сам понимаю далеко не все из процитированного. :)

...

А что мы видим в текущей версии ПХЗСАВН? Огромную устойчивость в сочетании с огромной управляемостью! Это непорядок. Жду новую ФМ с нетерпением!

---

Почему непорядок? Чтобы самолет летал совсем не обязательно, чтобы он был сверхустойчивым. На Су-27 вполне можно летать с отключенной электроникой, которая управляет устойчивостью.

Самолет с задним колесом тоже неустойчив (так же как и машина, которая задним ходом едет). И чего, невозможно им управлять разве?

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

Народ! Все бегом тестить :) Обсуждать потом будем ;)

---

Дык чего тестить...вот русская версия появится-тогда и бум. :cool:

Зачем-то скачал, поставил, запустил. Та же самая ФМ. Ни инерции, ни раскачки. Ничего нового. Из-за чего было столько шума, спрашивается?

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Устойчивость и управляемость ЛА сильно меняются в зависимости от скорости. Тоже из затуханием колебаний с ростом скорости устойчивость будет расти демпфирование увеличиваться при уменьшении
скорости имеем обратную тенденцию. Управлемость ведет в зависимости от конструкции самолета по разному но обычно с ростом скорости имеется ее рост при дальнейшем росте наблюдается ухудшение.
Собственно проблема Ил-2 в том что на малых скоростях имеется избыточное демпфирование и управлемость а также завышеная тяга из за чего имеем завышеный климб на скоростях близких к скорости сваливанию. В результате все сводится к сталлфайту умению юзать закрылки и прочие читы :)

---

Демпфирование от скорости не меняется. От скорости меняется частота собственных колебаний, а их количество до полного затухания - нет. В принципе в этом ничего хорошего тоже нет, т.к. уменьшение частоты приводит к увеличению времени затухания и провоцирует пилота включиться в контур управления - а это не есть хорошо. Демпфирование изменяется при подъеме на высоту, поскольку в демпфирование входит отношение ИСТИННОЙ скорости и Омега*L (при вычислении местного УА на киле/стабилизаторе, например).

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Зачем-то скачал, поставил, запустил. Та же самая ФМ. Ни инерции, ни раскачки. Ничего нового. Из-за чего было столько шума, спрашивается?

---

Гы...то же самое,а весу 100 мегов?Любопытно аднака... %)

Цитата:

---

Сообщение от Bren

Гы...то же самое,а весу 100 мегов?Любопытно аднака... %)

---

Ничё! На Юбишном форуме говорят что 3.04 через 2 недели... Не соскучаешся аднако ;)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Демпфирование от скорости не меняется. От скорости меняется частота собственных колебаний, а их количество до полного затухания - нет.
В принципе в этом ничего хорошего тоже нет, т.к. уменьшение частоты приводит к увеличению времени затухания и провоцирует пилота включиться в контур управления - а это не есть хорошо. Демпфирование изменяется при подъеме на высоту, поскольку в демпфирование входит отношение ИСТИННОЙ скорости и Омега*L (при вычислении местного УА на киле/стабилизаторе, например).

---

Ok
С ростом скорости еще и амплитуда колебаний при тех же воздействующих силах IMHO должна уменьшаться.

Ну дайте-же в конце-концов! :(

Ну, да на безрыбье и Рыб-аул рыба ;)

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

Ничё! На Юбишном форуме говорят что 3.04 через 2 недели... Не соскучаешся аднако ;)

---

Не-еее, для смеху можно и 3.03 скачать... :D Но, чувствуется, "Остапа понесло!" (с) Патчи клепают, у-уу..., как бы их в отпуск отправить, "меддоксов" наших, а? Эдак на пол-годика до выхода БоБ!!! :D

Через 2 недели? Это же как раз 2 недели новогодних праздников!
Представляю что там можно с бодуна наклепать! :) Всё будет летать ровно и прямо, чтоб не сблевнуть :)

Ну а если честно, то дайте же патчииик! Хочу свет на свой айеродром провести! :)

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

Не-еее, для смеху можно и 3.03 скачать... :D Но, чувствуется, "Остапа понесло!" (с) Патчи клепают, у-уу..., как бы их в отпуск отправить, "меддоксов" наших, а? Эдак на пол-годика до выхода БоБ!!! :D

---

ИМХО пущай клепають. По крайней мере все это очень весело :)

Вы не поверите, но мне кажется, что я уже готов платить деньги... только за то, что бы они больше не выпускали патчей :D

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Вы не поверите, но мне кажется, что я уже готов платить деньги... только за то, что бы они больше не выпускали патчей :D

---

От себя я бы сказал несколько по-другому.
Я бы согласился купить CD с патчем, где будет представлена новая ФМ.
Т.е. таким образом хотя бы частично компенсировать разработчикам их усилия по созданию новой ФМ.

Без новой ФМ все эти патчи лично мне не очень понятны и не очень интересны. Рост количественных показателей меня уже не впечатляет. Хочется качественных изменений. Всех тех изменений, которые мы обсуждали в этой ветке.

Многие здесь ждут летабельные Пе-2 и Ju-88. Только какой от них прок, если летать они будут как одномоторники? Ну допустим сделают пару непонятных пепелацев внешне похожих на Пе-2 и Ju-88, и что?

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

Не-еее, для смеху можно и 3.03 скачать... :D Но, чувствуется, "Остапа понесло!" (с) Патчи клепают, у-уу..., как бы их в отпуск отправить, "меддоксов" наших, а? Эдак на пол-годика до выхода БоБ!!! :D

---

Дык...ты представляешь,КАКОГО размера патч тогда будет? :D

2 tugarin - в чем проявляется их поведение как одномоторников? по-моему, они летают как надо.. Ну, с поправкой что это таки игра.

патч 3.0 был на два компакта :)

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

2 tugarin - в чем проявляется их поведение как одномоторников? по-моему, они летают как надо.. Ну, с поправкой что это таки игра.

---

Но не до конца (ну тут игра - верно) и не все. Бофайтер на одном моторе пробовал? Его и в сторону не ведет, и высоту неплохо набирает... Словом, удобно, но не реалистично, на мой взгляд.
А вот А-20 в такой же ситуации радует куда больше - практически совпадает с описанием очевидцев.

Цитата:

---

Сообщение от kernel_panic!

патч 3.0 был на два компакта :)

---

Угу, скоко новых багов привнес %) %) %)
Как грится, we need the patch to patch the patch ;)

К слову. Помните, товарищи выход самой первой версии Ил-2 ЗС? Ведь там тоже была нехилая инерция. Например, чтобы сбросить скорость перед посадкой приходилось делать 3-4 круга, плавно снижаясь. Энергию самолеты тоже держали дольше. Правда, потом это убрали и вернули на уровень последних версий Ил-2 Ш. Поправьте меня, если я что-то не понял. Мне показалось, что нам предлагают вернуться к самому началу славной серии.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

поздравляю - это как будто новый сим. совсем другие ощущения от полета. :)
=========================================================

---

Ценю чувство юмора. Шутка удалась! %)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Зачем-то скачал, поставил, запустил. Та же самая ФМ. Ни инерции, ни раскачки. Ничего нового. Из-за чего было столько шума, спрашивается?

---

Из-за того, что какой-то идио... "гений" сказал, что эта ФМ будет в Ил-2, а потом еще более умный товарищ добавил, что в 3.03 и понеслось, флейму на 10 страниц.
А вам же ясно сказали, что ФМ - наработки для БоБ. И не факт, что она вообще в Ил попадет, а если и попадет, то не скоро.
По сути вы сами себе пообещали новую ФМ в 3.03, а теперь кричите "обманули". Сами себя собственно и обманули. :D

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Anton

К слову. Помните, товарищи выход самой первой версии Ил-2 ЗС? Ведь там тоже была нехилая инерция. Например, чтобы сбросить скорость перед посадкой приходилось делать 3-4 круга, плавно снижаясь. Энергию самолеты тоже держали дольше. Правда, потом это убрали и вернули на уровень последних версий Ил-2 Ш. Поправьте меня, если я что-то не понял. Мне показалось, что нам предлагают вернуться к самому началу славной серии.

---

Не путай попу с пальцем: скорость там никакой инерцией необъяснима была (в смысле - скорость сброса скорости). Да и щас в этом плане, ИМХО, далеко не идеал. Все немцы считали, что посадка с неработающим двигателем на ФВ-190 - вещь почти невозможная (ну, по меньшей мере - крайне трудная), бо летает он при такой ситуации как топор. В игре (любая версия) - с полпинка и без напряга. Бо порхает аки бабочка даже без движка.
Проблема нынешних версий ИЛ-2 - это завышенная управляемость на малых скоростях (в первую очередь из-за отсутствия "правильной" инерции). Ну и завышенные климбы у большинства самолетов...

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Не путай попу с пальцем: скорость там никакой инерцией необъяснима была (в смысле - скорость сброса скорости). Да и щас в этом плане, ИМХО, далеко не идеал. Все немцы считали, что посадка с неработающим двигателем на ФВ-190 - вещь почти невозможная (ну, по меньшей мере - крайне трудная), бо летает он при такой ситуации как топор. В игре (любая версия) - с полпинка и без напряга.

---

Не нужно цитировать сказочников :)

Из отчета по испытаниям захваченого 190A-4 1943г
"..Планиpование и посадка . Самолет с убpанными щитками устойчиво планиpует на скоpости 270 км/ч, а с выпущенными щитками - на скоpости 240 км/ч (по пpибоpу);.."
Американцы отмечали лиш что 190 не предупреждает о срыве в вираже.

"Не нужно цитировать сказочников", - сказал Hammer и процитировал NewLander'a .... :D

PS. Сорри за офтоп - не удержался :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Не нужно цитировать сказочников :)

---

Это про Кудишина ?
В его справочнике FW190, так же есть упоминания про гибели при посадке с неработающим двигателем и рекомендации прыгать

Цитата:

---

Сообщение от Is_alex

Это про Кудишина ?
В его справочнике FW190, так же есть упоминания про гибели при посадке с неработающим двигателем и рекомендации прыгать

---

Проблема, видимо, в усложненном расчете на посадку - скорость планирования большая - и выравнивании. Опытный пилот не разобъется.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Из отчета по испытаниям захваченого 190A-4 1943г
"..Планиpование и посадка . Самолет с убpанными щитками устойчиво планиpует на скоpости 270 км/ч, а с выпущенными щитками - на скоpости 240 км/ч (по пpибоpу);.."
Американцы отмечали лиш что 190 не предупреждает о срыве в вираже.

---

В игре 180 км/ч с выпущенными закрылками - без признаков сваливания.

Чего там 180? Сейчас на новом х52 климбить удается на 130 км/ч. :D

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

В игре 180 км/ч с выпущенными закрылками - без признаков сваливания.

---

Недавно фильм про фоку посмотрел, здесь на форуме ссылка есть, там диктор комментирует. Скорость при посадке 153 км/ч.

Цитата:

---

Сообщение от AlexMa

Недавно фильм про фоку посмотрел, здесь на форуме ссылка есть, там диктор комментирует. Скорость при посадке 153 км/ч.

---

Не сравнивай посадку с выключенным движком. "Есть некоторые нюансы" (с)

Свои предыдущие два сообщения в этой ветке я написал еще не потрогав патч, под впечатлением от комментариев патча в этой ветке.

Теперь я бегло ознакомился с ним, и могу сказать, что патч мне понравился. Это, конечно, не то, что мы видели в треке, но тем не менее я заметил кое-какие положительные изменения.

Опишу свои субъективные впечатления. Возможно, где-то я выдаю желаемое за действительное.

Появилась небольшая раскачка. Теперь нужно очень плавно подводить прицел к точке упреждения. Вражение "поймать самолет в прицел" снова обрело смысл. Оцениваю положительно.

Уменьшились критические углы атаки. Это сразу уменьшило ощущение аркадности. Оцениваю положительно.

На малых скоростях теперь ощущается потеря эффеткивности рулей.
В сочетании с раскачкой, управлять самолетом на малых скоростях стало несколько сложнее. Оцениваю положительно.

На больших скоростях также ощущается потеря эффеткивности рулей, но по-другому нежели на малых. Ощущается, что самолет зажат обтекающим потоком воздуха. Оцениваю положительно.

Наибольшая маневренность самолета ощущается на средних скоростях. Оцениваю положительно.

Показалось, что даже появился момент инерции. При крене самолет теперь вроде бы не сразу набирает максимальную угловую скорость. Собственно угловую скорость при крене тоже похоже уменьшили.
Оцениваю положительно.

Вращающий момент от ВМГ по-прежнему не ощущается.

ФМ двухмоторников не изменилось, но я и не ожидаю этого в бесплатном патче.

От количественных оценок воздержусь, т.к. не производил никаких замеров.

Предлагаю без слепого фанатизма и огульного хаяния обсудить реальные изменения в ФМ этого авиасимулятора, которые были привнесены патчем 3.03.

А какие у вас кривые-то для джоя, tugarin?

Цитата:

---

Сообщение от kfmut

А какие у вас кривые-то для джоя, tugarin?

---

Джойстик ST290Pro(РУС) + X45(РУД).
Руль направления на твисте.
Все кривые по 100.
ST290Pro работает под виндовым драйвером. Точность по крену и тангажу = 1024, по рысканию = 512.
X45 работает под сайтековским драйвером 3.2.0.18
Так было и до патча.

P.S. Ко мне можно обращаться на ты :)

Ничего в патче в плане ФМ для меня не изменилось. Как в 3.02бм, также и здесь всё. А расскачки и все прочее там было. А момент ВМГ ощущается. Вот заходи на наземку статичную без тяги, а потом резко тягу дай и посмотри куда прицел полезет.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Момент от ВМГ по-прежнему не ощущается.

---

А разве он в реале так сильно ощущается? Вроде у Корсара были с этим проблемы, но они, насколько я понял, и были проблемами потому что только у Корсара и встречались. И Корсар - это особый случай. Ради его винта даже крылья чайкой сложили.

Если не ошибаюсь, триммерами элеронов этот момент ликвидировался.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

P.S. Ко мне можно обращаться на ты :)

---

...а уж если на "вы", то с большой буквы - а то смотрится неуважительно ;)

Для тех, кто пользуется менеджерами версий на основе батников, даю подсказку. Чтобы вернуться к истинной версии 3.02bm нужно также возвращать и файлы fb_3do10p.SFS и fb_maps09p.SFS. С новыми версиями этих файлов версия 3.02bm тоже будет работать, но уже с ФМ из версии 3.03m :)

Для всех аналитиков ФМ, у которых "Момент от ВМГ по-прежнему не ощущается":поставьте Wildcat на взлетной полосе, не прикасайтесь ни к РУСу, ни к педалям, дайте полный газ...
Для пущего удовольствия,можете посмотреть от 3го лица;)

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

Для всех аналитиков ФМ, у которых "Момент от ВМГ по-прежнему не ощущается":поставьте Wildcat на взлетной полосе, не прикасайтесь ни к РУСу, ни к педалям, дайте полный газ...
Для пущего удовольствия,можете посмотреть от 3го лица;)

---

Еще на чайке можно попробовать. Крылом до земли скорее всего достанет.

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

Для всех аналитиков ФМ, у которых "Момент от ВМГ по-прежнему не ощущается":поставьте Wildcat на взлетной полосе, не прикасайтесь ни к РУСу, ни к педалям, дайте полный газ...
Для пущего удовольствия,можете посмотреть от 3го лица;)

---

А если в воздухе так сделать он в крен уйдёт?

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

А если в воздухе так сделать он в крен уйдёт?

---

А что, должен? А стабилизатор для красоты делали? А крылья?
Самолет не должен уходить в крен, он должен слегка отклоняться, что он и делает. Хорошо заметно при штурмовке, пикируешь с нулевой тягой, целишься, потом даешь газ и прицел резко соскакивает с цели в сторону. Можно поспорить на тему слишком слабый/сильный момент(для каждого конкретного самолета), но то, что он был, есть и будет есть, это очевидно.

Вообщем момент у вас только на земле для "реалистичного" взлёта. А в воздухе его отключили чтоб летать и стрелять не мешал. По моему очень скромному мнению.
Если взлетать в бурю, то бывает невозможно добиться прямолинейного движения даже с полной педалью. Но как только происходит отрыв момент сразу исчезает и о педалях больше можно не вспоминать.

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

Вообщем момент у вас только на земле для "реалистичного" взлёта. А в воздухе его отключили чтоб летать и стрелять не мешал. По моему очень скромному мнению.
Если взлетать в бурю, то бывает невозможно добиться прямолинейного движения даже с полной педалью. Но как только происходит отрыв момент сразу исчезает и о педалях больше можно не вспоминать.

---

Ты думаешь, что от погоды момент изменяется? В паршивую погоду сносит из-за ветра, а не из-за момента. В воздухе он есть, самолет постоянно разворачивает, если его не удерживать на курсе РУСом или триммерами, будет нарезать большие круги. При резком изменении тяги самолет дергает вокруг оси. Или ты считаешь, что на полном газу самолет должен крутиться вокруг своей оси с бешаной скоростью и удержать его можно только отклоняя ручку и педали в противоположную сторону до упора?

Есть реактивный момент всегда, есть. Если даже этого не заметили, то и инерционной модели не заметите точно..

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Канешна. Без инерции он просто остановится мгновенно после выключения мотора. А поскольку гравитацию никто не отменял, благополучно шмякнется об землю.

---

а как же планирующие свойства за с4ёт разности давлений над и под крылом благодаря остато4ной скорости? пуля она коне4но дура и без инерции она шмякнеца если ей пропеллер отклю4ить, а если к пуле с пропеллером добавить несущую плоскость то она без инерции будет планировать,, но,, 4то в нашем слу4ае инерция? это ужис если её будут обс4итывать,, в идеале т.е. в вакууме движение любого тела после прекращения воздействия на него сторонней силы уйдёт в параболу с результирующей по вертикали жи и по горизонтали ваще не изменяющаяся скорость до касания с землёй,, где будет 0,, а 4то у нас? у нас атмосфера разноплотностная по высотам, у нас всяки разные мидэля в зависимости от угла атаки, это всё с4итать? нет пусть уж лу4ше добавят хоть какое то влияние массы на сохранение скорости и с потерей подъёбной силы на увели4ении угла атаки, т.е. шоб сам угол атаки собсно уходил в крити4еский не на4иная со 100км/4 а 4уть раньше 4то ли на машинах где он уже с 250 приближается к крити4ескому,, и шоб винт машину раскру4ивал не только на 50-200 но и на тех же климбовых 250-300,, самое прикольное 4то всё это уже было реализовано и 4то всё это уже собсно в игре есть, но по каким то странным при4инам убрано то ли на доследование то ли в с4ёт эксперементов, и ещё,, рас уж гироскопит в сторону,, мож и торквэ вернуть?
хотя имха прежняя, при втыкании новых фишек 4то то старое слетает и требует ремонта,, терпения всем терпимости, с наступающим и ваще:)

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

а как же планирующие свойства за с4ёт разности давлений над и под крылом благодаря остато4ной скорости?

---

Разность давлений возникает от набегающего на крыло потока воздуха, а для набегающего потока нужна скорость. А откуда возьмется остато4ная скорость, если инерции нету? Без инерции самоль просто станет - скорость = ноль, срыв, штопор и т.д и т.п.(хотя ХЗ какой будет штопор без инерции).