Да я не возражаю - так, посетовал..:)Цитата:
Сообщение от panzer_papa
Вид для печати
Да я не возражаю - так, посетовал..:)Цитата:
Сообщение от panzer_papa
Понимаете, в чем дело - мне трудно от балды скрещивать ежа и ужа.
Для того, чтобы делать АИ, я в АИ закапываюсь.
Вот ведь М3 у меня не просто так Александровского батальона. Это ведь драка насмерть за Оху - единственную на тот момент сибирскую нефть - и где - под боком у японцев.
Я вот когда вот эту повесть написал:
http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/13.shtml
- ей предшествовал многостраничный таймлайн. А по ходу написания пришлось много чего ВЫСЧИТЫВАТЬ - вплоть до того, как работает керосинка. Фон не должен малеваться на картоне - иначе и все что перед этим фоном - бессмысленно.
"Хорошо есть и хорошо весьма" (с) :bravo:Цитата:
Сообщение от panzer_papa
Спасибо! А коммент оставить? ;)
А на приватное послание ответить? ;) Шучу, канешна %) Что ж до помянутых "комментов" ... как-то даже в голову не пришло, право слово :ups: Я на таких ресурсах гость редкий, правилам хорошего моветона не обучен, так что - "звыняйте, батьку" (с) :rolleyes:Цитата:
Сообщение от panzer_papa
Ой, извините! Не овладел еще непривычным движком форума.Цитата:
Сообщение от deSAD
Отправил и вам ЛС.
Если будете оставлять комментарий - посмотрите пожалуйста и "Русские эскадрильи RAF"
Мусья!!! (мн.число от мусье)
А скины будут? Не мне ж одному их штамповать! Тем боль, шо у меня творческий спад, кризис жанра:-(
во, во, у меня тоже спад...просто пипец....:(
Есть идея. Итак:
Берем Як-4. Берем пару немецких реактивных движков. Засовываем. Шо имеем? Имеем скоростной разведчик-бомбардировщик Як-41 образца одна тыща сорок четвертого года.
Надо водку немножко пьянствовать и беспорядки хулиганить для расширения умственного развития:D :beer: :beer: :beer:Цитата:
Сообщение от Big-B
вот тут ты прав, беспорядки хулиганить нада, вот вечером этим и займусь .......
Уперьёд!!! Даешь это самое!!!
у тя почта есть? а то разводим тут флуд и флейм разный, а насчет беспорядка - эт правильна, и пивом заправлюсь!
Учитывая, что сам по себе Як-2,4 был таки весьма посредственным самолетом, с немецкими движками 44-го года это будет посредственность в квадрате... :D :DЦитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Ужас. Как там у вас с прочностью? Никак... а ведь оно еще и активно гнить будет...Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Лучше делайте советский Арадо из Пе-2 или Ту-2
Есть. Error_404(ухо)inbox.ru.Цитата:
Сообщение от Big-B
Ну, будет, ну, плохой он. Зато красивый! И ваще, кто говорит, что его в 44м из дерева лепить будут? Вспомним ту же лавку!!!Цитата:
Сообщение от panzer_papa
Киль - одинарный, стабилизаторы поднимаем на него (чтобы газы от движков не спалили) - и вперьод!!!
А вобще Вы правы, лучше все же делать тушку реактивную. С четырьмя движками в двух гондолах, чтобы всем завидно было!!!:D
Учим матчасть! :)Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Реактивный Ту-2 - это не альтернативная, а вовсе даже реальная история. Фоты показать? ;)
Собственно, вот он - туполевский "объект 77" :)
С маленькой поправкой «Реактивный Ту-2», это уже не «Ту-2», как бы кому не хотелось его так называть.:ups:
С Уважением
По поводу красоты - видимо - единственный аргумент.Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Переделывать смешанную конструкцию на металл - проще создать машину с нуля. Это же такая каша - и полумонокок, и ферма - мама не горюй!
Т-образное оперение - нафиг-нафиг! Конструкция получается тяжелее "классики" для того, чтобы обеспечить прочность - это почти аксиома. Либо мы получим смещение центровки назад - привет штопора! - либо конструкция будет иметь недостаточную прочность - это ближе яковлевским традициям - и на максимальных скоростях стрелок будет видеть, как оперение начинает сыпаться.
Возможное решение проблемы - большое поперечное V стабилизатора - утяжеление конструкции минимально, устойчивость несколько повышается.
[Чешу репу] Блин, онож в натуре!!! Вспомнил!!! От шо значит застарелый склероз плюс перманентное похмелье!!!!:ups:Цитата:
Сообщение от Бомбер
По объекту 77: внешне от тушку не очень напоминает, и в конце концов, я же говорил: по 2 движка в 2х гондолах, чего мы на объекте не наблюдаем.
По реактивному Яку: я не имел в виду Т-образное оперение, а как бы недо-Т-образное, типа того, какое у штурмфогеля. Но если принять ваш вариант, то можно в принципе не менять ТИП оперения - два киля на стабе, а взять то что есть и придать ему поперечное V, как у саламандры Не162. По поводу перевода смешаной конструкции на металл: а с лавкой долго мучались, или там другая ситуация была по силовой конструкции? Я сам не знаю, хотелось бы услышать.
Тем не менее, крыло и задняя часть физеля вметсе с оперением там почти без переделок от Ту-2. Другое дело, что из среднеплана его переделали в высокоплан.. Отсюда и изменения в средней части физеля. А морда от дальних модификаций Ту-2 %)Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Ну да.. Туполеву таки все-таки идея четырех движков не понравилась..Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
А где на лавках металл, простите? :confused: Из силовых элементов на Ла-7 металлический лонжерон крыла, да и только...Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Ла11 - наше всё :-)
Да, и еще... Я тут сайтик нарыл, наверное все уже о нем знают, но всё же.
http://www.luft46.com/
Ходите туда, и будет вам долгое опупение от увиденного. Правда чертежи там вызывают энурэз, но это всё побочные эффекты...
Ла-9, 11 - ни щитается :D :D :DЦитата:
Сообщение от Myshlayevsky
:) :) :)
Ить тоже ж лавка!!!
Красавэц!!!
http://www.luft46.com/mrart/mr283-4.jpg
Там еще много таких...;)
Есть вопрос по ОЗ у немцев:сине-красные полосы по фюзелю на от этих аппаратах http://www.luft46.com/jgart/jg283-4.jpg - это признак принадлежности к РОА (см. http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/455/116/0/1 ) или как?
Именно «сине-красные» от носа, а не «красно- синие» как на картинке, есть принадлежность к JG7Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
С Уважением
Вы имеете в виду крестообразное? Т.е. то, при котором стабилизатор располагается примерно посредине высоты киля? Огорчу: не имея серьезных преимуществ перед "классикой" такое оперение обладает всеми недостатками Т-образного.Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Ото ж бо і воноЦитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Да, фюзеляж ЛаГГ-3 - Ла-5 - и т.д. не был ферменным. это был полумонокок. Тогда как Як-2/4 (так же как и Як-1, например) имели ферменную конструкцию фюзеляжа.Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
На чертежах это можно посмотреть здесь:
http://www.airwar.ru
(Уголок неба)
Делать ферменный фюзеляж цельнометаллическим - это больше чем геморрой. Это такой перетяж конструкции, что мама не горюй. В ферменном-то фюзеляже общивка не работает! И делать ее из металла - это задарма утяжелять машину - безо всякой пользы. Второй минус яковлевской конструкции - неразрезное крыло, т.е. консоли составляют единую конструкцию с центропланом. Экономия порядка 10 кг массы при крайне проблематичных ТОиР. Опять же - крыло смешанной конструкции. Модернизация превращается по сути в создание новой конструкции.
Но как красиво решили этот вопрос ГДР-овские немцы в своем, так увы и не пошедшем (конъюнктура-с!) пассажирском самолете. Движочки они поставили с манюсеньким "развалом" и ножку убирали в подвешенную на пилоне мотогондолу - в аккурат между движочками.Цитата:
Сообщение от Бомбер
Вся прелесть в том, что ЛаГГ-Ла делались как полумонококи - плаз рулил вовсю! А для полумонокока и плаза переход на металл - много проще чем для фермы.Цитата:
Сообщение от Бомбер
Андреевский щиток на килеЦитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Ну, я ж не до такой степени тупой:rolleyes: , сам понимаю...Цитата:
Сообщение от panzer_papa
А вобще, черт с ним, с яком! Буду тушку уродовать.
Обидеть не хотел.Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Что касается Ту-2-РД - если хотите ставить на него именно 4 ТРД да еще и с осевыми компрессорами - воспользуйтесь той ГДР-овской схемой, о которой я писал выше. А если будете брать РД с центробежным компрессором - то ножку поворотом можно убирать в гондолу под камеру сгорания и сопло.
Да всё я понимаю и не обижаюсь!!!:beer:Цитата:
Сообщение от panzer_papa
Относительно схем размещения движков я осё обдумал и пришел независимо от вас к тем же почти выводам. Более склоняюсь к РД с осевыми компрессорами. По моему, шасси под камерой сгорания будет немного (а может и много) нагреватся, что для гидравлики не есть гут, поэтому в случае центробежных компрессоров лапка шасси уйдет с поворотом в крыло (см. томагавк, Ил-10 и т. д.)
Нога с поворотом убиралась именно под КС и ВУ двигателей с центробежным компрессором (у него ведь широкая "морда" и худая "попа" - как раз есть куда убирать) - в мотогондолу. Нагрев - не такая страшная штука, как вам кажется, ведь шасси не прижимается непосредственно к элементам горячего тракта. Все это вполне и вполне решаемо - в технологиях 1940-х годов. Противопожарные экраны, термоизоляция (примитивнейший асбест, например), вентиляция отсека и т.д. - в результате у ноги весьма комфортные условия - т.е. никаких параллелей с хвостовым колесом Як-15 проводить не нужно :)Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Я тут сделал набросок (вид сверху) компоновки мотогондолы ГДр-овской машины - видно куда убиралась нога.
Что касается уборки ноги в крыло - это не есть гуд.
1. Машина тяжелая - а крыло должно быть тонким - т.е. сдвоенную туда не уберешь, разве что велосипед в стиле ноги ТБ-3 (тот еще цирк).
2. Можно убирать ногу в центроплан - но будут вырезы в фюзеляже и проблемы с прочностью конструкции, плюс - вопрос размещения бомбовой нагрузки.
3. Крыло оптипально делать все-таки по схеме высокоплан, в крайнем случае - среднеплан - подсос с грунта - это большой минус для и так не сильно приличного ресурса двигателей. А при высокоплане длина ноги, убираемой в крыло или центроплан - очень большая (и масса). Убирая ногу в мотогондолу подвешенную под крылом (a la Me-262 или на коротком пилоне) можно сделать ее много короче - и при этом иметь очень приличную колею и замечательное поведение на ВПП.
Что я могу посоветовать?
Исходя из реалий того времени - спаривать под каждой консолью воедино 2 мотогондолы типа бывших на Ме-262 - только с "развалом" в районе ВУ порядка 5-10 градусов. Отклонение вектора тяги на такой угол несущественно, но зато в "вилке" замечательно можно разместить ногу со спаркой пневматиков без того геморроя, который был при переходе от Як-2 к Як-4.
Еще вариант - помните реданную схему, когда ТРД на консоли крыла ставили не рядом, а уступом друг над другом? Если компрессор центробежный - ножка под нижний двигатель тоже хорошо укладывается
Сеньки, ищу возможность скачать большого объема файл чертежа.
Чертежа чего?Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Парни, может вы не ту ветку выбрали для обсуждения реактивного Ту-2 и т.п. Я так думаю в ветке про скины не коректно обсуждать подобные вещи, тем более в таком объёме %)
С уважением...
На самом деле, заведите себе отдельную ветку!
С Уважением
Рад бы, но:
==========
Ваши права в разделе
------------
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения
=========
А так - без проблем, почему бы и не завести отдельную ветку.
Не вижу проблем, обратись к модераторам.;)Цитата:
Сообщение от panzer_papa
С Уважением
Так это не единственный раздел на форуме. :)Цитата:
Сообщение от panzer_papa
Большое спасибо Builder, подсказавшему где можно открыть альтернативно-техническую тему.
Всем кто заинтересован - разговор об альт-железе можно продолжить здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...051#post732051
Что то такая интересная ветка зачахла.:pray:
Малость оживим:drive:
... на помощь осаждённой базе, из Красного моря подошло авианосное соединение. "Цеппелин" и "Штрассер" устремились на перехват авианосцев противника.
Продолжаем оживление:drive:
... посланный на разведку Як-9Р не смог уклонится от боя с истребителями противника. 1 против двух пар - расклад несовсем в нашу пользу, но вовремя подоспели французские товарищи.
Изверги! Садисты!:D То, понимаешь, deSAD измывался над бедными любителями несбыточного, то новые последователи его успехов находятся...:expl: Когда будет фактура, уважаемые? Скажите хоть, где можно Як-а такого раздобыть, а еще лучше - Мессера в ГДРовских ОЗ?Цитата:
Сообщение от YuVe