Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

Одна из версий реакции Гитлера.


"Через два дня Гитлер получил ноты английского и французского правительств и, по свидетельству его переводчика, испытал тяжелый шок: он "сидел, словно окаменев, уставившись в пространство перед собой".


http://www.inauka.ru/fact/article35550.html -
Там в тексте есть упоминание переводчика Гитлера. Звали его Шмидт Пауль (Schmidt Paul).

Вот как этот момент выглядет в его изложении. (За честность и точность переводившего ручаться не могу)

"Когда я вошел в следующую комнату, то увидел, что Гитлер сидит за своим письменным столом, а Риббентроп стоит у окна. Оба выжидающе смотрели на меня. Я остановился на некотором расстоянии от стола Гитлера и стал медленно переводить ультиматум правительства Великобритании. Когда я закончил, воцарилась полная тишина.
Гитлер сидел неподвижно, глядя прямо перед собой. Он не был растерян, как утверждали потом одни, и не впал в ярость, как заявляли другие. Он просто сидел спокойно и неподвижно.
После паузы, которая показалась вечностью, он повернулся к Риббентропу, все так же стоявшему у окна. «Что теперь?» — спросил Гитлер с таким видом, словно давал понять, что назначенный им министр иностранных дел неправильно информировал его о возможной реакции Англии.
Риббентроп спокойно ответил: «Полагаю, через час французы вручат нам подобный ультиматум».
Так как мои обязанности на этом заканчивались, я удалился. Столпившимся вокруг меня в приемной я сказал: «Англичане только что передали нам ультиматум. Через два часа Англия и Германия будут находиться в состоянии войны». В приемной после этого известия установилась глубокая тишина.
Геринг повернулся ко мне и сказал: «Если мы проиграем эту войну, то пусть Бог смилостивится над нами!»

Геббельс стоял в углу удрученный и отрешенный. Все в комнате выглядели очень озабоченными.

Кулондр вручил Риббентропу идентичный ультиматум, срок которого истекал в 5 часов дня." http://militera.lib.ru/memo/german/schmidt/

Фразу Гитлера я читал в других источниках в немного другой интерпритации. Возможно имеет место быть несколько вольный перевод. Но смысл, по моему ясен. Произошедшее стало полной неожиданностью для первых лиц Германии. Гитлер взирает на своего министра иностранных дел с вопросом "Что теперь?", Геббельс удручен и отрешён, толстяк Геринг чуть ли не молиться. Как будто эти люди впервые услышали о существовании договора между Польшей-Англией-Францией.
Нет, о договоре они знали, но по каким-то причинам были уверены, что войну им не объявят. Откуда такая уверенность? Откуда такой шок? Я понимаю были бы удивлены, если бы им Англия и Франция, не смотря на договор с Польшей, войну НЕ объявили. Тут все ясно. Но когда так...
Наверно они были самонадеянными дурачками? Наверно они не "прокачивали" действия Англии и Франции в случае нападения Германии на Польшу? Да нет, видать "прокачивали" оттого фюррер и пялиться на Риббентропа, типа что за дела? Типа ты как там вопросы решал, что такая фигня получилась? :) Интерестно, а с кем Риббентроп вопросы решал? Кто его кинул? :)

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Т.е. вы видите так: Германия напала на Польшу, и тут нехорошие союзники (Англия и Франция) развязали Мировую войну. Так?
Во-во. После таких высказываний обычно потом заканчивают тем, что данные аэрофоторазведки не подтверждали наличие в концлагерях крематориев, без которых лагеря превращались в просто санатории.

Всё таки, Германия, нападая на Польшу, предвидела такую реакцию, мало того - знало о ней и готовилось к ней. Может ещё, на полном серьёзе скажете, что Вторая Мировая началась 07.12.1941?

---

Тут не просто разобраться.
Вот несколько вопросов для размышления

1. Почему Гитлеру разрешили расчленить Чехословакию и не разрешили расчленить Польшу? Почему Германии и Италии разрешили свергнуть под видом гражданской войны демократическое правительство Испании?
2. Сам Гитлер, из-за слабости своей армии, БОЯЛСЯ нападать на Польшу но... напал. Может ему обещали что не будут вмешиваться? Может обещали те же лица что помогли ему и в аншлюссе Австрии и разделе Чехословакии?
3. Почему Англия и Польша, предав Францию, сорвали переговоры с СССР? Разве это не было как бы "знаком" для Гитлера к нападению на Польшу? Ведь Польша сказала что не потерпит советских войск на своей территории даже для своей защиты...
4. Почему Президент Польши удрал из страны в первый же день немецкого нападения? Почему польский главком драпал так, что его никто не мог догнать, даже и его курьеры? Хотя Варшава ещё держалась...
5. Почему в условиях нападения на Польшу Германии Польша всё ещё продолжала с Англией переговоры по пакту "Галифакс-Рачинский", имевшие целью войну с СССР?
6. Почему Польше "разрешили" отхватить кусок Чехословакии (увести этот кусок из под носа Гитлера!!!) и Прибалтики?
7. Почему на торпедированном советской подлодкой немецком судне находились еврейские переселенцы в Палестину? Почему наци одних евреев отправляли в Палестину а других уничтожали в лагерях? Каков был "критерий отбора" евреев?
8. В какой момент Гитлер решил не переселять евреев а уничтожать их? И в каком документе говрится что Гитлер в качестве "окончательного решения еврейского вопроса" рассматривал именно их уничтожение а не переселение в Палестину или ещё куда?
9. Собирался ли Гитлер переселять евреев?
10. Почему Гитлер одних евреев отправлял в Палестину на судах через море, других припахал на бензиновых заводах, а советских евреев просто расстреливал не месте? Какая ему была разница?

Много вопросов, вопросов интересных, но на многие наложен запрет. Тронешь - сядешь. Или умрёшь. Или твой дом сожгут.

А может, это правильно? Может нужно как раз согласиться с евреями и навесить на Германию эти миллионы?

А то ведь смотрите. Путин в Чехии. Кается за Прагу. А вот чехи каяться не хотят. Ни за белочехов. Ни за их участие в войне на стороне Гитлера. Кто кому больше горя принёс? Чехи немцам построили больше военной продукции чем вся Англия за войну. Сколько совеских людей этим оружием было убито?Но каемся почему-то МЫ. Мы, простили их сразу же - пусть и на условиях советизации. А они нас? А вот Англию и других, отдавших их страну Гитлеру они не клянут - англиский премьер что-то не кается перед ними.

Что всё же лучше, прощать или не прощать?

А теперь давайте посмтрим на "дело о 6 миллионах" по-другому. По государственному, что ли.

Допустим, что в концлагерях уничтожено не 6 миллионов а "всего" 500 тыс. Кому как, а мне и этого - выше крыши.

Допустим, что будет доказано что 6 миллионов - выдумка. Доказано и признано. Кому от этого будет хорошо? Израилю? Нет. Как минимум он потерпит большие экономические убытки. Германии? На первый взгляд, как буд-то да, - появятся деньги платить турецким мусорщикам. Улицы Берлина станут чище. Но на самом деле - нет. Ибо она автоматически потеряет сильного союзника на востоке - союзника, верность которого обеспечена регулярными отчислениями за смерть 6 миллионов. Пока Германия платит, и платит хорошо, - Израиль будет ей помогать. И чисто экономическая (и политическая) выгода от признания убийства 6 миллионов может сильно перевесить "убыток" от платежей. Здесь такая же ситуация, как и в семье, где муж и жена и рады бы разойтись, да зависят друг от друга - дом принадлежит жене а деньги зарабатывает муж. Муж и жена - одна сатана.
Платить Израилю Германии так же выгодно, как и выгодно России сегодня поставлять газ "независимой" Грузии. И не важно узурпировала ли Россия власть в Грузии сотни лет назад или нет.

А чувство вины нужно культивировать, ибо оно - гарантия сохранения "партнёрства". Конечно, лучше бы без него. Но вот не выходит почему-то. Люди охотно забывают добро. А вот зло, "долги" и рад бы, да не забудешь.

Логика конечно "братковская" получается, но...

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

А как вы определили, что я духом нищ? :) Или у обильно богатых духом так принято, не зная ни чего о человеке ярлыки развешивать? :)

---

Ну а чо не себя сразу примерять то? Такие товарищи ещё подтянутся сюда. Если чем-то вас обидел - простите.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Хотя это очень хороший прием. Проиграв в полемике - перейти на личности оппонентов. :) А я вам в ответ скажу, что вы очень умный, эрудированный и корректный собеседник. :) Мне вас принижать нет смысла. :)

---

Который я лично не приемлю. И проигрыша своего в полемике я тоже не вижу. И вообще достойный выход из спора, компромисс - это тоже надо уметь.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Теперь о некоторых противоречиях. Гальдер утверждает, что ни Франция ни Англия в войну не вступят. Тем более в затяжную. Не готовы. Лидеров, способных выиграть новую мировую войну у них нет. Что Англия от вступления в войну только проиграет. Он пишет, что Англия осознаёт, что Германия уже не та, что была в 1914. И т.д.
Общий лейтмотив - воевать они не будут. Бояться нечего.
А 31.08.1939г. он пишет: "На западе ответственность за открытие враждебных действий следует недвусмысленно возложить на Англию и Францию."
Таким образом имеем: В ВОЙНУ ОНИ НЕ ВСТУПЯТ и тут же В ВОЙНУ ОНИ ВСТУПЯТ И МЫ ВОЗЛОЖИМ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА НИХ.

---

Между записью Гальдера и директивой две недели времени.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Интересно, а каким образом немцы собирались возложить ответственность на Англию и Францию, в том случае, если бы те не объявили Германии войну? :) Или знали заранее абсолютно точно, что объявят? Тогда почему так удивился Гитлер? Удивился до такой степени, что изрёк что-то навроде: "Что же мы теперь делать будем?" Объявление войны со стороны Англии и Франции было для Гитлера неожиданностью. Почему?

---

Вспоминаем "меморандум Бека" - он прямо говорит, что если Германия будет и дальше продолжать такую политику, то сплотит против себя коалицию. И в конце концов проиграет. Далее имело место "устранение" части генералитета, разделявшего такое мнение.
После войны немецкие генералы чуть ли не поголовно принялись подобное рассказывать в своих мемуарах.

Тут вспоминается совершенно глупая ревизионисткая мысль о том, что устранение Гитлера что либо меняло: устанавливался "единственно верный" ход войны, так как исчезла главная помеха немецких генералов - Гитлер. Ну и аналогичная мысль про злодеяния. Вот мой пост с другого форума:

Цитата:

---

Я тут читал книжку одну заморского афтара про альтернативы. Вот пересказ отрывка. Мочканули немецкие офицеры Гитлера, вместо него поставили Роммеля. Он поехал на инспекцию, посмотреть, что же такое концлагеря, ну и с непривычки натурально, простите, обблевал там все стены. Типа а он и не знал о "беззакониях" и тут же распорядился все их прекратить, а заключённых накормить за счёт местного населения.

Вам это кажеться реальным или нет?

---

Так что все подобные высказывания из разряда сказок о бесноватом тиране. Ну и в рамках попыток отделить нацисткое рук-во и армию и возложить отв-сть за преступления исключительно на СС, зондеркоманды и проч.. А оттуда уже рукой подать до "отсутствия наличия крематориев".

Остальное - позже. Цейтнот.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Ну а чо не себя сразу примерять то? Такие товарищи ещё подтянутся сюда. Если чем-то вас обидел - простите.

Который я лично не приемлю. И проигрыша своего в полемике я тоже не вижу. И вообще достойный выход из спора, компромисс - это тоже надо уметь.

---

1. Ладно проехали. :)
2. Согласен. Компромисс штука неплохая. Но не всегда. Я ума не приложу как мы найдем с вами компромисс по обсуждаемому воросу? Некомпромиссный вопрос нам с вами попался. Но есть другое другое решение. Мы выскажем свое мнение, поделимся информацией, расставим акценты. Пусть каждый останется при своем мнении, но при этом выслушает мнение собеседника.

Вот и BALU, поднял ряд интерестных вопросов, часть из которых у меня вертелась на языке.

Блин, почему Гитлера не придушили сразу? Ну, например, после ввода войск в рейнскую область? Но тут мы упираемся в версальские договоренности, а за нимим 1-я мировая, а там...

Эстонцы вон по поводу холокоста не парятся. Скоро 1 сентября (или 22 июня) праздновать начнут.
http://www.lenta.ru/news/2006/03/02/estonia/

Цитата:

---

Сообщение от vadson

Можете дать какие-нибудь ссылки на тему?
А то меня друг замучил своими нападками - все пытается доказать, что концлагерей якобы не было и это все придумали представители еврейской нации...
%) Он мене уже надоел, и нужен какой-нибудь аргумент - а времени искать нет...

---

Развенчание доводов ревизионистов, известных как 66 вопросов о холокосте.
http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html#q33

Оттуда можно и на сайт освенцима попасть, а там уже и чертежи и фотографии крематориев и т.д. ...

http://nurnbergprozes.narod.ru/

В преступлениях против человечности - показания Гесса.

Цитата:

---

Так что все подобные высказывания из разряда сказок о бесноватом тиране. Ну и в рамках попыток отделить нацисткое рук-во и армию и возложить отв-сть за преступления исключительно на СС, зондеркоманды и проч..

---

Вобще-то, ведя войну в Африке, Роммель, действительно мог и не знать о том как в Польше функционирует Освенцим.

К стати, в Нюрнберге СС, СД, Гестапо признали преступными организациями. Генштаб - нет.
В общем:
не все немцы - нацисты, не все канадцы - хоккеисты и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

http://nurnbergprozes.narod.ru/
В преступлениях против человечности - показания Гесса.

---

===================================================
А как он о них узнал находясь с весны 1941 года в плену в Великобритании?
Не задумывались, а уничтожение началаось то где то во второй половине 1941 года - если уж евреи в Варшаве в гетто убили аж целых 6 солдат во время восттания, которое раздуто выше крыши определенной частью исследователей. Странно как то, а в Палестине и англичан и арабов морщили без всяких угрызений при помощи боевых организаций

Цитата:

---

А как он о них узнал находясь с весны 1941 года в плену в Великобритании?

---

Да ну? :)

http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/gess.html
----------------------------------------------------------------------
10 мая 1941 Гесс совершил поразивший многих перелет в Шотландию. От имени Гитлера он предложил Великобритании заключить мир и принять участие в походе против СССР. В Великобритании Гесс был интернирован как военнопленный. В 1946 он предстал перед Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Во время суда он то и дело симулировал потерю памяти, постоянно переспрашивая судей и повторяя: "Я ничего не помню". Изображая из себя душевнобольного, Гесс демонстративно пытался покончить с собой. По требованию суда медики тщательно обследовали подсудимого и сделали вывод, что его действия носят "сознательно- намеренный симулятивный характер". После этого он был истощен, сломлен, его глубоко сидящие глаза безучастно смотрели в пространство. Суд приговорил Гесса к пожизненному заключению в берлинской тюрьме Шпандау, где он и скончался.
--------------------------------------------------------------
Как рекламировала Анна Маркова жевательную резинку во время теледебатов Валентине Матвиенок "Иногда лучше жевать чем говорит" когда вдруг выяснилось что сын тети Вали одновременно является гениальным банкиром, менеджером, хакером и программистом - за что был введен с состав правления иимел пакеты акций в крупных банках:):):)

Цитата:

---

Сообщение от NL

http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/gess.html
----------------------------------------------------------------------
.... В 1946 он предстал перед Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Во время суда он то и дело симулировал потерю памяти, постоянно переспрашивая судей и повторяя: "Я ничего не помню"....

---

Интересно почитать их последние слова.
И как-то не похожи они на сломленых и подавленных....
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1945nurn.html

Понял.
Дело в "трудностях перевода", точнее транслитерации.
Речь идет о этом http://www.hrono.ru/biograf/bio_h/hess.html затрудняюсь написать "человеке".

Совершенно правильно, речь идет о совсем разных людях. Мне вот про Гесса, который перелетел в Британию, не понятно. За что влепили ему пожизненно?

"10 мая 1941 Гесс совершил поразивший многих перелет в Шотландию. От имени Гитлера он предложил Великобритании заключить мир и принять участие в походе против СССР. В Великобритании Гесс был интернирован как военнопленный. В 1946 он предстал перед Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Во время суда он то и дело симулировал потерю памяти, постоянно переспрашивая судей и повторяя: "Я ничего не помню". Изображая из себя душевнобольного, Гесс демонстративно пытался покончить с собой. По требованию суда медики тщательно обследовали подсудимого и сделали вывод, что его действия носят "сознательно- намеренный симулятивный характер". После этого он был истощен, сломлен, его глубоко сидящие глаза безучастно смотрели в пространство. Суд приговорил Гесса к пожизненному заключению в берлинской тюрьме Шпандау, где он и скончался."

Первые акции уничтожения бали проведены в конце 1940 года, причем не евреев а душевнобольных - Гитлер и Сталин Жизнь и Судьба, 2-томник, автор западный

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Совершенно правильно, речь идет о совсем разных людях. Мне вот про Гесса, который перелетел в Британию, не понятно. За что влепили ему пожизненно?

---

Из биографии:
В 1925 стал личным секретарем Гитлера, в декабре 1932 председателем центральной партийной комиссии и депутатом рейхстага, а 21 апреля 1933 - заместителем Гитлера по партии. 29 июня 1933 Гесс стал рейхсминистром без портфеля. После реорганизации Гитлером военного и политического руководства 4 февраля 1938 Гесс вошел в состав т. н. Тайного кабинета. 30 августа 1939 он стал членом исполнительного совета по обороне. Одновременно он был назначен преемником Гитлера после Геринга. Специальным указом на него был возложен контроль над всей деятельностью нацистского правительства и других государственных органов. Ни одно распоряжение правительства, ни один закон рейха не имел силы, пока их не подписывал Гитлер или Гесс. Гессу было доверено принимать решения от имени фюрера, он был объявлен "полновластным представителем фюрера", а его канцелярия - "канцелярией самого фюрера".

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Из биографии:
В 1925 стал личным секретарем Гитлера, в декабре 1932 председателем центральной партийной комиссии и депутатом рейхстага, а 21 апреля 1933 - заместителем Гитлера по партии. 29 июня 1933 Гесс стал рейхсминистром без портфеля. После реорганизации Гитлером военного и политического руководства 4 февраля 1938 Гесс вошел в состав т. н. Тайного кабинета. 30 августа 1939 он стал членом исполнительного совета по обороне. Одновременно он был назначен преемником Гитлера после Геринга. Специальным указом на него был возложен контроль над всей деятельностью нацистского правительства и других государственных органов. Ни одно распоряжение правительства, ни один закон рейха не имел силы, пока их не подписывал Гитлер или Гесс. Гессу было доверено принимать решения от имени фюрера, он был объявлен "полновластным представителем фюрера", а его канцелярия - "канцелярией самого фюрера".

---

Тем не менее, Гесс от возложенных на него функций самоустранился и из Германии сбежал. А ему - пожизненно. Не вяжется.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Тем не менее, Гесс от возложенных на него функций самоустранился и из Германии сбежал. А ему - пожизненно. Не вяжется.

---

Ну, во-первых с 33-го по 41-й нафункционировал - будьте-нате.
Повторю: 21 апреля 1933 - заместителем Гитлера по партии...контроль над всей деятельностью нацистского правительства ...ни один закон рейха не имел силы, пока их не подписывал Гитлер или Гесс.
Во-вторых, он не самоустранился, а выполнял поручение вождя, коим был предан и объявлен сумасшедшим, как только миссия Гесса провалилась.

http://www.russia-talk.com/rf/zertzalo.htm#laws

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Ну, во-первых с 33-го по 41-й нафункционировал - будьте-нате.
Повторю: 21 апреля 1933 - заместителем Гитлера по партии...контроль над всей деятельностью нацистского правительства ...ни один закон рейха не имел силы, пока их не подписывал Гитлер или Гесс.
Во-вторых, он не самоустранился, а выполнял поручение вождя, коим был предан и объявлен сумасшедшим, как только миссия Гесса провалилась.

---

Что ж, давайте разбираться.

"Слушание его дела началось 7 февраля. Ему предъявили четыре пункта обвинения: заговор против мира и человечества; планирование и развязывание завоевательных войн; военные преступления, включая убийства и злодеяния по отношению к гражданскому населению; преступления против человечества, включая насаждаемый и систематический геноцид. Поскольку почти не было обнаружено документов, связывающих его с конкретными решениями, обвинение сделало основной упор на то, что его участие в названных преступлениях было обусловлено самим его положением и сетью его отделов."

"Вердикт был вынесен 1 октября. Гесс, приготовившийся к высшей мере наказания, продолжал разыгрывать безразличие и не надел наушники. Его признали виновным в добровольном и активном участии во всех актах агрессии Германского государства, приведших к войне, однако, хотя и имелись доказательства, подтверждающие участие руководимой им партийной канцелярии в распространении приказов, связанных с совершением военных преступлений, Трибунал не счел их достаточными для признания его вины. Таким образом, он был признан виновным по первому и второму пунктам обвинения — в заговоре и преступлениях против мира — но в военных преступлениях и преступлениях против человечества его вина установлена не была."

Так что, как видно, не за принятие преступных законов и подписи под ними его осудили, иначе бы это вошло в формулировку приговора. И не за то, что с 33-го был заместителем Гитлера по партии.

Формулировка вынесенного приговора приведена выше. Круто, участие в заговоре и преступлениях против мира. Да по этой формулировке можно было половину политиков того времени пересажать.

Нет, причину пожизненного заключения нужно искать в чем-то другом. Слишком уж расплывчатая формулировка, слишком суровое наказание для такой формулировки. Тем более что в военных преступлениях и преступлениях против человечества его вина установленна не была.
Так за что дали пожизненно?

Улетая в Британию выполнял поручение вождя? Это доказано на 100%? :)

Ох. Не осилил по причине крайней запарки и усталости. Завтра.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Интересно почитать их последние слова.
И как-то не похожи они на сломленых и подавленных....
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1945nurn.html

---

Что можно сказать. Если написанное правда, то перед лицом смерти эти люди вели себя достойно.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

А вот чехи каяться не хотят. Ни за белочехов. Ни за их участие в войне на стороне Гитлера. Кто кому больше горя принёс? Чехи немцам построили больше военной продукции чем вся Англия за войну. Сколько совеских людей этим оружием было убито?

---

Сдается мне, что Чехословакию Германии специально подарили, что бы усилить потенциал. И усилили. А заодно убрали со сцены не самое слабое в военном и промышленном отношении государство.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Интересно почитать их последние слова.
И как-то не похожи они на сломленых и подавленных....
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1945nurn.html

---

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Что можно сказать. Если написанное правда, то перед лицом смерти эти люди вели себя достойно.

---

Интересно - а знает ли Семен Буденный о том, что Дыбов прославился в свое время как один из крупнейших воров интеллектуальной собственности Рунета?... И что статьи Дыбова уже несколько лет историки перестали считать собственно историческими - столько "своего" там оказывается даже среди "вроде бы" фактов?...

1.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...Хотя это очень хороший прием. Проиграв в полемике - перейти на личности оппонентов...

---

Насчет "хорошести" приема ничего не скажу.

А вот переход на личности, да с милой улыбочкой... это да, это я вижу:

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...Многие верят. Вот вы например. :) ...

---

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...Второй абзац сложен для моего понимания. А для вашего? :) ...

---

Опускаться до Вашего уровня не хочу - поэтому не ждите, что начну переспрашивать Вас с такой же фальшивой улыбочкой "способны ли Вы что-то понимать?".

А вот Вас и Ваши методы поизучать - легко. :) До самого следующего Вашего оступления. :)

2.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...А где я применил ко всей массе? Там написано, что есть существа, которые... Но вот о том что бы все, поголовно. Такого я не писал. Так что...

---

Смотрим:

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...А какого ответа вы ждали от еврея? Что он скажет как есть?...

---

Так все-таки: только данный конкретный еврей Вам не нравится (ну, вместе с остальными ортодоксально настроенными) - или Ваше мнение распространяется на всех людей данной национальности?...

3. Итак, Вы беретесь рассуждать о евреях и не-евреях, при этом "огорчаетесь", что некоторые из евреев поступают так же. В ответ на мое логическое построение "Вы не разделяете людей по нацпризнакам никогда? Или делаете так лишь иногда?" Вы находите возможность не понять столь "сложную" логику и сходство позиций всех и всяческих ксенофобий...

Ничего не имею против такой Вашей демагогии. Но именно она подвигнет меня к "резким" действиям без подобных длительных подтверждений правоты догадок "NikitOS".

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Тут не просто разобраться.
Вот несколько вопросов для размышления

1. Почему Гитлеру разрешили расчленить Чехословакию и не разрешили расчленить Польшу?

---

Наверное, стоит вспомнить после чего Польша получила британские гарантии.

Цитата:

---

Почему Германии и Италии разрешили свергнуть под видом гражданской войны демократическое правительство Испании?

---

Может быть, потому что там и была гражданская война? И Франко получил помощь Германии и Италии только после того, как он ее начал? А Запад спасать правительство коммунистов Испании никак не собирался?

Цитата:

---

2. Сам Гитлер, из-за слабости своей армии, БОЯЛСЯ нападать на Польшу но... напал. Может ему обещали что не будут вмешиваться? Может обещали те же лица что помогли ему и в аншлюссе Австрии и разделе Чехословакии?

---

Да, ему обещали. Те же лица - Риббентроп, гарантировавший невмешательство Англии и проч.

Цитата:

---

3. Почему Англия и Польша, предав Францию, сорвали переговоры с СССР? Разве это не было как бы "знаком" для Гитлера к нападению на Польшу? Ведь Польша сказала что не потерпит советских войск на своей территории даже для своей защиты...

---

Искажение фактов, хотя бы и неумышленное, позволяет как угодно трактовать события. Можно подумать, Франция рвалась зашищать Польшу. Не более, чем Чехословакию годом раньше! Так что никто Францию не предавал.

Цитата:

---

4. Почему Президент Польши удрал из страны в первый же день немецкого нападения? Почему польский главком драпал так, что его никто не мог догнать, даже и его курьеры? Хотя Варшава ещё держалась...

---

???

Цитата:

---

5. Почему в условиях нападения на Польшу Германии Польша всё ещё продолжала с Англией переговоры по пакту "Галифакс-Рачинский", имевшие целью войну с СССР?

---

Этот пакт был подписан 25.08.1939, и ббыл антинемецким в такой же степени, как и антисоветским. Или антифинским.

Цитата:

---

6. Почему Польше "разрешили" отхватить кусок Чехословакии (увести этот кусок из под носа Гитлера!!!) и Прибалтики?

---

А чем Польша была хуже/лучше Германии? ПОчему и Венгрии разрешили то же самое?

Цитата:

---

7. Почему на торпедированном советской подлодкой немецком судне находились еврейские переселенцы в Палестину? Почему наци одних евреев отправляли в Палестину а других уничтожали в лагерях? Каков был "критерий отбора" евреев?

---

То же самое с фактами. Не было никакого "немецкого" судна. И не "наци" их "отправили в Палестину".
кстати говоря, эпизод с "советской подлодкой" до сих пор мутен.

Цитата:

---

8. В какой момент Гитлер решил не переселять евреев а уничтожать их? И в каком документе говрится что Гитлер в качестве "окончательного решения еврейского вопроса" рассматривал именно их уничтожение а не переселение в Палестину или ещё куда?

---

Январь 1942 года. Протоколы совещания в Ванзее, например.

Цитата:

---

9. Собирался ли Гитлер переселять евреев?

---

По крайней мере, до декабря 1941 года - собирался.

Цитата:

---

10. Почему Гитлер одних евреев отправлял в Палестину на судах через море, других припахал на бензиновых заводах, а советских евреев просто расстреливал не месте? Какая ему была разница?

---

Вопрос ни о чем. Гитлер никаких евреев на судах в Палестину не посылал.

Posted Polar
Гитлер никаких евреев на судах в Палестину не посылал.
======================================================
И в 1935 - 1936 годах на параходах с флагом давида и немецким флагом немцы и евреи совместно на одном корабле не ходили в вояжи на святые земли Палестины:):)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

3. Итак, Вы беретесь рассуждать о евреях и не-евреях, при этом "огорчаетесь", что некоторые из евреев поступают так же. В ответ на мое логическое построение "Вы не разделяете людей по нацпризнакам никогда? Или делаете так лишь иногда?" Вы находите возможность не понять столь "сложную" логику и сходство позиций всех и всяческих ксенофобий...

---

===============================================
Может пусть евреи рассужадют у себя в Израиле на эту тему, а не в России. А то как то забавно когда в эфире первого канала Слуцкер и Познер в прайм тайм рассужадают о об антисемтизме:):) А Слуцкер оттягивается еще и тем, что в святую книгу ШУЛХАН-АРУХУ может правильно толковать тока раввин - зачем они ее вообще тогда печатали если там перлы в стиле унтерменшей и сверхчеловеков:( Голова есть на плечах ?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Интересно - а знает ли Семен Буденный о том, что Дыбов прославился в свое время как один из крупнейших воров интеллектуальной собственности Рунета?... И что статьи Дыбова уже несколько лет историки перестали считать собственно историческими - столько "своего" там оказывается даже среди "вроде бы" фактов?...

---

Что знает Семён Будённый мне не ведомо, а я не знал. :)
А что касается :

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Что можно сказать. Если написанное правда, то перед лицом смерти эти люди вели себя достойно.

---

Если это всё-таки правда, то понятно, что они знали о том, что всё это войдёт в историю вот и старались-пыжились, чтоб войти туда "героем".
Судя по док кадрам, глаза их выдавали. Страх, растеряность , неприятие ситуации :" Это всё сон... это не со мной происходит".
Геринг только вёл себя весьма расковано.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

По крайней мере, до декабря 1941 года - собирался.

---

=================================================
Вообще как то интересно, были и евреи "правильные", которых собирались отправить в Палестину или которые спокойно жили в Румынии и во Франции, а были и "неправильные" советские - с которых мочили прямо на местах после занятия территории - в Бабьем Яру (октябрь 1941), в Прибалтике (осень 1941), Ростов (ноябрь 1941) в Беларусси.

Цитата:

---

Сообщение от NL

=================================================
Вообще как то интересно, были и евреи "правильные", которых собирались отправить в Палестину или которые спокойно жили в Румынии и во Франции, а были и "неправильные" советские - с которых мочили прямо на местах после занятия территории - в Бабьем Яру (октябрь 1941), в Прибалтике (осень 1941), Ростов (ноябрь 1941) в Беларусси.

---

И французких, и австрийских, и венгерских, и греческих и многих других евреев постигла тяжелая участь, не только советских.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

1.


Насчет "хорошести" приема ничего не скажу.

А вот переход на личности, да с милой улыбочкой... это да, это я вижу:


Опускаться до Вашего уровня не хочу - поэтому не ждите, что начну переспрашивать Вас с такой же фальшивой улыбочкой "способны ли Вы что-то понимать?".

А вот Вас и Ваши методы поизучать - легко. :) До самого следующего Вашего оступления. :)

2.


Смотрим:

Так все-таки: только данный конкретный еврей Вам не нравится (ну, вместе с остальными ортодоксально настроенными) - или Ваше мнение распространяется на всех людей данной национальности?...

3. Итак, Вы беретесь рассуждать о евреях и не-евреях, при этом "огорчаетесь", что некоторые из евреев поступают так же. В ответ на мое логическое построение "Вы не разделяете людей по нацпризнакам никогда? Или делаете так лишь иногда?" Вы находите возможность не понять столь "сложную" логику и сходство позиций всех и всяческих ксенофобий...

Ничего не имею против такой Вашей демагогии. Но именно она подвигнет меня к "резким" действиям без подобных длительных подтверждений правоты догадок "NikitOS".

---

По существу обсуждаемого вопроса есть что сказать? Или вы мне пришли сказать что вы по уровню на 100 этажей выше меня и опускаться не собираетесь? Так ради Бога. Я то тут причем? :) Изучать меня? А пожалуйста. Я не против. Тем более это вам дается легко. :) Вот только эта ветка не обо мне. Хочеться меня пообсуждать - создайте другой топик. А сдесь предмет обсуждения другой. :) Так что давайте по теме.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Тем не менее, Гесс от возложенных на него функций самоустранился и из Германии сбежал. А ему - пожизненно. Не вяжется.

---

Ему пожизненное, а Герингу - виселицу.
Все-таки тоже разница есть.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Наверное, стоит вспомнить после чего Польша получила британские гарантии.

После чего? И после чего их получила Чехословакия? И как данные гарантии исполнялись?

Может быть, потому что там и была гражданская война? И Франко получил помощь Германии и Италии только после того, как он ее начал? А Запад спасать правительство коммунистов Испании никак не собирался?

Видать западу, на тот момент, Франко и Гитлер были милее. И что бы не было коммунизма в Европе они решили культивировать фашизм. Занятные ребята.


Да, ему обещали. Те же лица - Риббентроп, гарантировавший невмешательство Англии и проч.

Вы о чем? Как Риббентроп мог гарантировать невмешательство Англии? Он что там, премьером был? Риббентроп мог только передавать Гитлеру чьи-то гарантии. И судя по всему "гарантийщики" были из породы тех, кто "гарантировал" Чехословакии и Польше. Кидалы короче. :)


То же самое с фактами. Не было никакого "немецкого" судна. И не "наци" их "отправили в Палестину".
кстати говоря, эпизод с "советской подлодкой" до сих пор мутен.

Обоснуйте.


Январь 1942 года. Протоколы совещания в Ванзее, например.

Придя в 33 году к власти - "окончательное решение" приняли в 42. Что, 9 лет сомневались? Или не знали что делать? Я выше приводил пример как турки решали вопросы с армянами.


По крайней мере, до декабря 1941 года - собирался.

А что потом заставило изменить свои планы?


Вопрос ни о чем. Гитлер никаких евреев на судах в Палестину не посылал.

Обоснуйте

---

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

И французких, и австрийских, и венгерских, и греческих и многих других евреев постигла тяжелая участь, не только советских.

---

============================================
Русских, украинцев, беларусов, да и всех других народов СССР видимо не постигла тяжелая участь? Почему кричат только об избраном народе, а малейшие попытки изучения истории Холокоста или высказывания другой точки зрения кончаются УК? Сколько тогда надо пересадить всех этих Соколовых, Бешановых, Резунов, Радзинских, Радзиховских, Солженицыных и прочих альтернативщиков? Слабо?
А как вам вот такая цитатка?
=====================================================
Ещё откровеннее оказался профессор Ленинградского электротехнического института связи Косман: "Всё идёт и движется так, как надо, и чем хуже, тем лучше. Им удалось увеличить норму хлеба за счёт экономии, образовавшейся благодаря большой смертности в Ленинграде. Надо только запастись терпением. Сегодня умирает 30 тысяч людей, завтра 50 тысяч, а затем, когда 1/3 города вымрет, а коммунисты выедут, город экономически разрушится, тогда и наступит конец. Голод наш союзник Пусть гибнут тысячи, десятки тысяч и тогда город будет сдан немцам" (Ломагин Н.А. В тисках голода. Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб и НКВД. СПб., 2000. С.184).

Цитата:

---

Русских, украинцев, беларусов, да и всех других народов СССР видимо не постигла тяжелая участь?

---

Этого ни кто здесь не говорил. Я - точно.

Цитата:

---

Почему кричат только об избраном народе, а малейшие попытки изучения истории Холокоста или высказывания другой точки зрения кончаются УК?

---

Далеко не малейшие и далеко не всегда.

Цитата:

---

Сколько тогда надо пересадить всех этих Соколовых, Бешановых, Резунов, Радзинских, Радзиховских, Солженицыных и прочих альтернативщиков? Слабо?

---

Я уже писал, в Австрии есть статья в УК за сознательное преуменьшение преступлений нацизма.
Считаете, что кого-либо из других "альтернативщиков" следует посадить?
Могу предложить 2 варианта.
1. Подействуйте на государственную думу РФ, что бы возникли соответствующие изменения в УК РФ.
2. Дождитесь пока они не окажутся в Австрии, и обратитесь к австрийским властям.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Этот пакт был подписан 25.08.1939, и ббыл антинемецким в такой же степени, как и антисоветским. Или антифинским.

---

Судя по всему вы неплохо знакомы с данным документом. Ссылочкой не поделитесь?

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

После чего? И после чего их получила Чехословакия? И как данные гарантии исполнялись?

---

Товарищ, вы конечно крайне последовательны в мыслях и поступках, но я вам все-таки напомню - пару страниц назад вы со мной распрощались.
Так прикройте дверь с той стороны, сквозит-с.

Цитата:

---

Сообщение от NL

Posted Polar
Гитлер никаких евреев на судах в Палестину не посылал.
======================================================
И в 1935 - 1936 годах на параходах с флагом давида и немецким флагом немцы и евреи совместно на одном корабле не ходили в вояжи на святые земли Палестины:):)

---

Вы это свое высказывание, конечно, подтвердить-то можете? Особо интересно посмотреть, на каком судне флаг давида и немецкий вместе развевались. В 35-36.

Цитата:

---

Сообщение от NL

=================================================
Вообще как то интересно, были и евреи "правильные", которых собирались отправить в Палестину или которые спокойно жили в Румынии и во Франции, а были и "неправильные" советские - с которых мочили прямо на местах после занятия территории - в Бабьем Яру (октябрь 1941), в Прибалтике (осень 1941), Ростов (ноябрь 1941) в Беларусси.

---

Начали еще в Польше, в сентябре 1939-го. И какой из этого вывод?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Товарищ, вы конечно крайне последовательны в мыслях и поступках, но я вам все-таки напомню - пару страниц назад вы со мной распрощались.
Так прикройте дверь с той стороны, сквозит-с.

---

Ах да, я и забыл. :) А кроме сквозняка у вас что-нибудь есть? В смысле ответов на поставленные вопросы? :)

Пока на затравку мнение евреев об истории с Ирвингом
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/irving.shtml
особенно интересен вывод:
Мне кажется, что со временем можно будет построить другую мифологическую картину, более убедительную, и западная демократия сможет выжить без Холокоста. Даже ценой евреев, на которых ей во времена Холокоста было насрать. Но это совсем другая история. А пока по законам Австрии я уже наговорил лет на 10 тюрьмы, так что я умолкаю. Дабы бедного еврея не замочили нафиг ради святости Холокоста.
Одно только меня смущает. Теперь нелюбимый мною Ирвинг - крупный историк, но человек ультраправых воззрений, беспринципный и мягко говоря, не всегда честный, если речь заходит о евреях,- превращается в суперзвезду, пострадавшую из-за явного нарушения свободы слова, в мученика, которого отправят в тюрьму за Холокост.

там же

В 1967 году Израиль нанес сокрушительное поражение своим арабским соседям. Тогда-то США сделали Израиль своим стратегическим союзником, главными партнером на Ближнем Востоке. Только после этого американские сионистские организации стали раскручивать пропагандистский аппарат Холокоста. С его помощью они защищали и оправдывали американскую экономическую и военную помощь Израилю (в котором размещали и часть своих средств) нарушения прав человека на оккупированных Израилем территориях. Чем больше палестинцев Газы погибало от израильского оружия, тем громче кричали сионисты в Израиле и США о нацистских газовых камерах. Фактически все преступления этого расистского и милитаристкого образования совершаются под идеологический процент с Холокоста. Критика сионизма, как заявил недавно, президент Израиля Моше Кацав, есть просто "форма антисемитизма". А антисемитизм это прямая дорога к Холокосту. Следовательно...

Вот еще
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/zionism2.shtml
==============================================================
В 1942 году, в самый разгар уничтожения европейского еврейства, когда сотни тысяч евреев изгонялись, подвергались пыткам, сгорали в печах крематориев, умервшлялись в газовых камерах, закапывались в братских могилах, руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию, в Анкару, что бы установит связь с американским посольством.
В их задачу входило передать сообщение Ромелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейской расовое государство и в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал - социализма и им близки идеи Гитлера. Это предложение было категорически отвергнуто Гитлером который не хотел еврейской помощи против англичан. До сего дня, данный факт не разу не отрицался не одним из членов ЛЕХИ, он подтверждён в официальных учебниках государства Израиль, но вокруг него существует заговор молчания. Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, в последствие стал примьер-министром Израиля- прим.Магид). Через короткое время после обращения к Гитлеру они обратились за поддержкой к СССР и сталинизму, совершив таким образом молниеносную эволюцию от поддержки нацистского фашизма, к поддержке тоталитарного сталинизма.

Сотрудничества сионизма и нацизма не было прямым. Сионизм отстранялся от нацизма, точно также как нацизм отстранялся от сионизма. Но обе идеологии принесли тысячи евреев в жертву своим идеям: нацизм - расовой теории и антисемитизму, сионизм - готовности заплатить любую цену ради того, чтобы приблизить основание государства Израиль.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Начали еще в Польше, в сентябре 1939-го. И какой из этого вывод?

---

И кого это "мочили на месте" в Польше, в сентябре 1939-го??? Мочили так же как в Ростове, как в Киеве? Откуда такие данные?

Слово историкам

"После захвата Австрии, Чехословакии и вторжения в Польшу руководство гитлеровского государства начало готовиться к установлению в Европе "нового порядка". Самые жуткие планы вынашивались в отношении евреев.

В секретном приказе начальника службы безопасности Рейнхарда Гейдриха от 21 сентября 1939 г. была определена политика нацистов по отношению к евреям Польши. Всех евреев следовало вывезти из небольших городов и местечек и поместить в изолированные районы крупных городов - в гетто; почти вся собственность евреев подлежала конфискации.

Как правило, гетто создавались в городах и населенных пунктах, находящихся на железнодорожных путях, - с тем, чтобы впоследствии их обитателей можно было легко вывозить в лагеря смерти. Миллионы евреев к концу 1940 г. были изолированы в гетто на территории Польши. Там они ожидали своей участи, голодая, претерпевая лишения, страдая от эпидемий и подневольного труда."

Полный текст тут http://holocaust.ioso.ru/history/16.htm

Т.е. никаких упоминаний о массовом уничтожении евреев в сентябре 1939-го года нет. Не происходило там ничего подобного Баьему Яру. Иначе бы обязательно было упомянуто.

Так какой из этого вывод?

Но судя по всему окончательного решения в то время еще не было принято

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вы это свое высказывание, конечно, подтвердить-то можете? Особо интересно посмотреть, на каком судне флаг давида и немецкий вместе развевались. В 35-36.

---

Сотрудичество нацистов и сионистов было увековечено специальной медалью, отчеканенной по указанию Геббельса после пребывания руководителя еврейского отдела СС в Палестине. На одной стороне медали изображалась свастика, а на другой - шестиконечная звезда. Гитлер запретил все еврейские организации и органы печати, но оставил "Сионистский союз Германии", преобразованный в "Имперский союз евреев Германии". Из всех еврейских газет продолжала выходить только сионистская "Юдише рундшау".

Выезжавшие под руководством сионистов из Германии в Палестину евреи вносили деньги на специальный счет в двух германских банках. На эти суммы в Палестину, а затем и в другие страны Ближнего и Среднего Востока экспортировались немецкие товары. Часть вырученных денег передавалась прибывшим в Палестину иммигрантам из Германии, а около 50% присваивали нацисты. [ *1 ] Только за пять лет, с 1933 по 1938 год, сионисты перекачали в Палестину свыше 40 млн. долл. (около 60% всех инвестиций в Палестину). [ *2 ]

Между Германией и Палестиной курсировал пассажирский лайнер "Тель-Авив" (название было написано древнееврейскими буквами), на мачте которого развевался флаг со свастикой, а капитаном был старый член нацистской партии Лейдиг. [ *3 ] Как свидетельствовал упомянутый мной Г. Хене, <во время еврейского погрома, носившего кодовое название "Кристальная ночь", в рейх Адольфа Гитлера прибыли два представителя Массада - Пино Гинцбург и Моше Авербах... Они предложили ускорить сионистскую программу перевоспитания евреев, пожелавших выехать в Палестину...

Немецкие транспорты Массада, перемещавшие евреев, - и это было неофициальное условие германской разведки - не должны были указывать на Палестину как на место доставки>.

В марте 1939 года П. Гинцбург подготовил свой первый контингент. <Он насчитывал 280 переселенцев, - свидетельствует Хене, - и страной назначения во исполнение приказа ставки рейха была определена Мексика. Эти 280 человек соединились в Вене с группой, организованной Моше Авербахом, сели в югославском порту Сушак на корабль "Колорадо", неподалеку от Корфу пересели на "Отранто"... и были доставлены в Палестину... Чем жестче реагировали английские власти, тем больше была готова помочь (сионистам) штаб-квартира Гейдриха. К середине лета она дала разрешение Гинцбургу направлять суда в Эмден и Гамбург для того, чтобы производить выселение из Германии прямым путем>. [ *4 ]

[ *1 ] Белая книга. Новые факты, свидетельства, документы. М., 1985. С.125-126.
[ *2 ] Там же. С.125.
[ *3 ] Там же. С.126.
[ *4 ] Der Spiegel. 19.12.1966.

http://www.rus-sky.org/history/library/plat6-2.htm

В первые пять лет правления нацистов евреи-христиане могли рассчитывать только на помощь представителей зарубежных христианских церквей, немногочисленных еще не запрещенных еврейских организаций, а также небольших благотворительных обществ типа «Имперский союз неарийских христиан», позднее «Общество Павла». Исповедальная Церковь создала летом 1938 года специальную организацию помощи, так называемое «Бюро Хайнриха Грюбера». Центральное бюро располагалось в Берлине, филиалы были еще в 24 немецких городах. Главная задача этой организации состояла в помощи эмиграции евреев-христиан - деньгами, визами, обучением. В 1939 году в Берлине была открыта «Семейная школа на Ораниенбургерштрассе», которая принимала детей евреев, в том числе и детей евреев-христиан. Необходимые средства «Бюро Грюбера» получало от пожертвований Исповедальной Церкви, самостоятельных церквей Баварии и Вюртемберга, а также взносов «Имперского Союза евреев в Германии», куда с июля 1939 года были отнесены и евреи-христиане.

Пока целью властей был отъезд как можно большего числа евреев из Германии, «Бюро Грюбера» получало государственную поддержку. Когда к концу 1940 года цели нацистов изменились, бюро было закрыто, а сам Грюбер - арестован. Некоторым его сотрудникам удалось уехать из Германии, остальные кончили жизнь в концлагере

http://www.ijc.ru/i_sovt58.html

Снова к началу Второй Мировой.
Британская [можно сказать, официальная] версия начала войны: http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/01.html
Ещё рекомендую глянуть Мюллер-Гилебрандта, первый том про строительство армии в довоенный период. Он там очень поэтично описывает цели строительства такой армии:[по памяти] Германия должна иметь армию, отвечающую её геополитическому положению.

Цитата:

---

Сообщение от NL

Но судя по всему окончательного решения в то время еще не было принято

---

Отношение к евреям изменилось к концу 40-го года. Почему? Почему до этого на территории Германии могли действовать еврейские организации, а потом нет? Почему изначально политика нацистов была направленна на выселение, а потом произошло её ужесточение, которое дошло до форм применённых в Киеве?