Отмена отсрочек от армии: за или против?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Да, понимаю. Вероятно оттого, что солдат будет правильно тянуть носок и поднимать ногу на определенное уставом количество сантиметров, и зависит победа в бою. Прилетит вражеский вертолет, а мы как можно четче сделаем поворот, щелкнем набойкой по плацу - и вражина тут же падет наземь. Страшное оружие. Вероятно, именно поэтому в армии ему уделяется столько внимания, наравне с хозработами, в ущерб боевой подготовке.

---

Вы не понимаете. В армии нет людей, в армии БОЕВЫЕ ЕДИНИЦЫ. А боевая единица это не человек, а взвод, 30 человек.
Эти 30 человек должны чувствовать себя одним существом, единым боевым организмом. На создание этого чувства и направлена строевая подготовка. Вы никогда не командовали строем и никогда не стояли в строю своих боевых товарищей, отсюда непонимание.
При том, что строевая подготовка проводится С ОРУЖИЕМ. Чтобы выполнить строевой прием с оружием его надо чувствовать как часть тела, что т.ж. чрезвычайно важно в боевой обстановке.
Но конечно строевая подготовка не заменяет боевой подготовки, это звенья одной цепи.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Замечание, конечно дельное.
Тогда, необходимо дать определение кто именно является "косящим"?

---

Нехочу.;)
Пусть каждый сам примерит на себя и себе , честно даст определение. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А я вот, и кирзу не носил, портянки не мотал, и уверен, что кросовкм для бега по пересеченной местности будут на порядок лучше кирзачей при выполнении эадачи побегать в лесу...

---

Сразу видно, что человек никогда по настоящему лесу не бегал :) В кроссовках :) Буа-га-га. Ох уж эти теоретики :) Да у нас в части обслуживания бойцы берцы с портянками носят... Наверное, потому что сплошь тупые...

Строевая подготовка является одним из звеньев слаживания коллектива, воинского коллектива. Также это средство воспитания и дисциплинирования военнослужащего. Естественно оно не заменяет боевой подготовки, и никто заменить целю не ставит. А вот на счёт хозработ (ремонты, покраски и т.п.) согласен - это занятие убивает в военнослужащем военного человека. Маскимум должно быть - уборка мест проживания и прилегающей территории. Остальным должны заниматься специальные подразделения, не обязательно военные.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Да, понимаю. Вероятно оттого, что солдат будет правильно тянуть носок и поднимать ногу на определенное уставом количество сантиметров, и зависит победа в бою. Прилетит вражеский вертолет, а мы как можно четче сделаем поворот, щелкнем набойкой по плацу - и вражина тут же падет наземь. Страшное оружие. Вероятно, именно поэтому в армии ему уделяется столько внимания, наравне с хозработами, в ущерб боевой подготовке.

---

Роман Вы представляете себе СКОЛЬКО времени в НЕДЕЛЮ человек МОЖЕТ находится на стрельбище и в спортзале чтобы это пошло на пользу ?

Вы представляете себе что такое 30 молодых, а значит с гормональными всплесками, людей которых НЕЧЕМ занять ? Что они творят от безделья ?
Причем не важно контрактники они или призывники.

И пусть лучше они маршируют или красят заборы, чем уходят в самоход за самогоном, протаскивают в часть какую-нибудь тварь для группового изнасилования или чморят молодых.

Цитата:

---

Всякая армия создана для того, чтобы в час Х натренированные в своей воинской специальности солдаты заняли места за рычагами и пультами. Чтобы они четко знали, что надо делать с ввереным им оружием и как наиболее эффективно им распорядится.

---

Красивые слова, вот только такое впечатление что живете вы в стране эльфов.
Самое интересное, что глупый бундесвер думает что армия должна быть призывной, тупые суоми считают это в порядке вещей, евреи стараются не брать на работу неслуживших. Только российские демократические эльфы живут в своем призрачном мире и страдают по поводу возможной эмиграции пидоров из Большого.

"Кадровые офицеры начинают войны, выигрывают их бухгалтера и учителя." (С) Кто-то из великих немцев.

ЗЫ:

Просто для информации:

Цитата:

---

Не для больших строев песни. Не для строительства генеральских дач. Не для покраски по несколько раз всех заборов в части.

---

Человеку, не служившему порой очень трудно понять что в армейке участие в самодеятельности, спортивной секции и особенно строительство/ремонт дачи у Бати - это практически манна небесная.
Которая выпадает считаным единицам. И пинками туда никого насильно не загоняют.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Самое интересное, что глупый бундесвер думает что армия должна быть призывной, тупые суоми считают это в порядке вещей, евреи стараются не брать на работу неслуживших. Только российские демократические эльфы живут в своем призрачном мире и страдают по поводу возможной эмиграции пидоров из Большого.

---

Вспомнил, кстати. Была передача про русских женщин, которые вышли замуж за границу.
Показывали интервью женщины, которая вышла замуж за корейца и живет в Южной Корее.
Она жалуется: "По местным законам если кореец женат не на кореянке, то он не имеет права служить в армии, а без службы в армии его не берут на нормальную работу!". Российская кореспондентка не понимает и переспрашивает: "Наверное в оговорились, может он ИМЕЕТ ПРАВО НЕ СЛУЖИТЬ?". А женщина ей отвечает: "Вы что! Служить тут надо обязательно, а то на работу не берут".
Видимо, в Южной Корее нет нормальных технических специалистов и танцоров - первые в армии отупели, а вторые эмигрировали. Откуда только такой рост экономики, интересно? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Красивые слова, вот только такое впечатление что живете вы в стране эльфов. Самое интересное, что глупый бундесвер думает что армия должна быть призывной, тупые суоми считают это в порядке вещей, евреи стараются не брать на работу неслуживших. Только российские демократические эльфы живут в своем призрачном мире и страдают по поводу возможной эмиграции пидоров из Большого.

---

Это точно, пидоры достояние нашей нации - мутит от них уже, ей богу... Пусть попляшет и попоет в театре советской армии, не хочет - пусть бегает с авотматом где нибудь на границе, там форму не растеряет физическую

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Человеку, не служившему порой очень трудно понять что в армейке участие в самодеятельности, спортивной секции и особенно строительство/ремонт дачи у Бати - это практически манна небесная. Которая выпадает считаным единицам. И пинками туда никого насильно не загоняют.

---

Щас может по другому, но в 1980-х годах - у нас считалось за счастье помочь какому нибудь прапору или офицеру по домашнему хозяйству - собрать контейнер, или еще что нибудь....Ну про спорт роты я говорить вообще ни буду

Блин что комунизм в одно время, что либерализм - прямо единственно верные и правильные импортные учения, просто поражает как часть общества ведется как туземцы на стекло на красивые импортные пустые лозунги и призывы........ Абосолютно не думая, даже цифры в столбик сложить не может под гипнотическим призывами всякими......

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот вам начало конфликта. Как вариант. Скажете - нереально? Могу обосновать каждое предложение. По кому ядреные бомбы кидать бедете, господа? Куда высокоточные ракеты пулять?

---

Ну и что же тогда можно противопоставить хорошо вооруженному наемнику (который, кстати, не очень хорош в строевой подготовке)? Новобранца с автоматом? И сколько их потребуется, чтобы сравнять шансы? Опять количеством брать будем? Ну так пробовали уже. До сих пор в Ростове трупов неидентифицированных - вагоны. Или мало там рот уложили, чтобы высшее руководство чесаться начало? Зачем нам тогда все эти высокоточные прибамбасы, если авиационная поддержка - это пара латанных "крокодилов", пуляющих эресами по площадям? Зачем нам навороченная ЗРПК Тунгуска, если какой-то командир направит ее, вместе с танками, лишенными динамической защиты, в самый муравейник городских теснин, как это было в Грозном?
Да, действительно, без отмены отсрочек и призыва как можно большего количества народа не обойтись. По-другому, похоже, не умеем.

А про Буденновск с Первомайским... то, что там должен был обводной нефтепровод пойти, ни на какие мысли не наводит? Про неуловимого Басаева тоже много слухов всяких ходит.

Без строевой - не важно призывной или профессиональной - нет никакой армии:):):)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вы не понимаете. В армии нет людей, в армии БОЕВЫЕ ЕДИНИЦЫ. А боевая единица это не человек, а взвод, 30 человек.
Эти 30 человек должны чувствовать себя одним существом, единым боевым организмом. На создание этого чувства и направлена строевая подготовка. Вы никогда не командовали строем и никогда не стояли в строю своих боевых товарищей, отсюда непонимание.
При том, что строевая подготовка проводится С ОРУЖИЕМ. Чтобы выполнить строевой прием с оружием его надо чувствовать как часть тела, что т.ж. чрезвычайно важно в боевой обстановке.
Но конечно строевая подготовка не заменяет боевой подготовки, это звенья одной цепи.

---

Еще как заменяет! И безо всякого оружия, которое надо чувствовать как часть тела и все такое. Служил. Причем не в пехоте, а в отдельном батальоне РЭБ в ГСВГ. На передовой, можно сказать. Стрелять из АК водили за все 2 года раз пять (по одному рожку), причем даже к мишеням не ходили, ибо командирам пофигу было, попал ты в силуэт или нет. Гранат в глаза не видели, а про таинства тактики или хотя бы обороны занятых позиций никто и понятия не имел. Учения были редкостью, и свою аппаратуру, на которой должны работать как автоматы - видели редко. В основном вся армейская жизнь сводилась к нарядам и "создаванию чувства боевого организма", которое, также, использовалось в виде наказания. Ну разные работы там, как водится. То уголь разгружать, то канализацию офицерского корпуса чистить.
Ударь по нам враг, до которого было минут 10 лета на Тандерболте - просрали бы все, как всегда, даже если бы и смогли из расположения в точку сбора выехать.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Роман Вы представляете себе СКОЛЬКО времени в НЕДЕЛЮ человек МОЖЕТ находится на стрельбище и в спортзале чтобы это пошло на пользу ?

---

Ну и сколько времени в реале у нас солдаты там проводят?

Цитата:

---

Вы представляете себе что такое 30 молодых, а значит с гормональными всплесками, людей которых НЕЧЕМ занять ? Что они творят от безделья ?
Причем не важно контрактники они или призывники.

---

Выражение среди солдат популярно: "отдыхающий солдат - личное оскорбление для офицера". Знакомо, да.
Это в вооруженных силах, боеспособность которых весьма сомнительна НЕЧЕМ ЗАНЯТЬ солдат?!!!

Цитата:

---

И пусть лучше они маршируют или красят заборы, чем уходят в самоход за самогоном, протаскивают в часть какую-нибудь тварь для группового изнасилования или чморят молодых.

---

Это может говорить только о полной некомпетентности командования, и ни о чем больше.

Цитата:

---

Красивые слова, вот только такое впечатление что живете вы в стране эльфов.

---

Нет, я просто хочу жить в стране, где главенствует здравый смысл. Не судьба, похоже, дожить до этих славных времен.

Цитата:

---

Самое интересное, что глупый бундесвер думает что армия должна быть призывной, тупые суоми считают это в порядке вещей, евреи стараются не брать на работу неслуживших.

---

Бундесвер является частью НАТО, и я уверен, что у них с боевой подготовкой все в порядке.
Какие угрозы существуют для Финляндии в военном плане?
Израиль - маленькое государство, живущее с перманентной войне с соседями.
Другие сравнительные примеры, пожалуйста.

Цитата:

---

Только российские демократические эльфы живут в своем призрачном мире и страдают по поводу возможной эмиграции пидоров из Большого.

---

Помимо "балетных пидоров" есть еще и генофонд людей, которые способны задавать прогресс в науке и искусстве. Создавать то, что будет отличать Россию от стран третьего мира. В том числе и в обороне, которая во многом базируется на нормальной экономике и техническом прогрессе. Даже во время Великой Отечественной была бронь на специалистов. Сталин обожал пидоров или дело все-таки в чем-то ином?

Вопрос с отсрочками: дайте доучиться студентам и вырастить малышей молодым родителям.

Цитата:

---

"Кадровые офицеры начинают войны, выигрывают их бухгалтера и учителя." (С) Кто-то из великих немцев.

---

Войны начинают политики.

Цитата:

---

ЗЫ:

Просто для информации:


Человеку, не служившему порой очень трудно понять что в армейке участие в самодеятельности, спортивной секции и особенно строительство/ремонт дачи у Бати - это практически манна небесная.
Которая выпадает считаным единицам. И пинками туда никого насильно не загоняют.

---

Опять непонимание, для чего создаются вооруженные силы.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Помимо "балетных пидоров" есть еще и генофонд людей, которые способны задавать прогресс в науке и искусстве. Создавать то, что будет отличать Россию от стран третьего мира.

---

==============================================
Так этот генофонд работает только не на Россию, нет там некого кроме старых пердунов - молодежь штаны в офисах протирает, или на Запада сразу сваливает - там с наукой нет проблем, ибо абориегнам влом башкой работать... Ау Роман, ты был где нибудь в институтах или оборонных предприятиях - там одни пенсионеры:( :( У меня знакомый поставил такую цель свалить - не доедал, шабашил, волок еще семью, кручась закончил аспирантуру по физической электронике, как раз напыление слоев при произвества процессоров и мх - а после этого уехал в Германию, наверное на Фаб № 30 АМД............. Прикол был в том, что он поступил в иснтитут после службы:) :) :) :)Михалков оттарабанил на корабле погранчастей ВМФ - что он стал плохим режисером? Гостюхин служил срочку - он что плохой актер - примеров массу можно привести:):):)

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Бундесвер является частью НАТО, и я уверен, что у них с боевой подготовкой все в порядке.

---

===========================================
И кстати главный бич бундесрвера - гомосексуализм:) :)

По моему всё тут ясно.
Мнения "служилых" прозрачны - им нужна не армия, а марширующие строем пацаны. Которых можно заставить стирать портянки и строить дома генералам. А ещё можно поиздеваться , кучей, над "интилигентами"...

ЭТО не армия. Человек, который хочет ЭТО заблуждается или совершает злонамеренное действие. НИКТО из сторонников общего призыва, не привёл аргументов и сравнений, ГДЕ лучше такая армия.
Да их и нет, аргументов....

Это печально, но я надеюсь, что нас КАК ВСЕГДА спасут дороги и погода.
Надеятся на такую армию нечего. 41 год - 3.5 милиоонаая армия отступала до Москвы. Может нужно 10 миллионов??? 15??? 120?????
А то некоторым "стратегам" тяжко как то.......

Цитата:

---

Сообщение от NL

==============================================
Так этот генофонд работает только не на Россию, нет там некого кроме старых пердунов - молодежь штаны в офисах протирает, или на Запада сразу сваливает - там с наукой нет проблем, ибо абориегнам влом башкой работать... Ау Роман, ты был где нибудь в институтах или оборонных предприятиях - там одни пенсионеры

---

Ну так давайте вобъем последний гвоздь в эти институты. Нам они ни к чему. Зачем нам высокоинтеллектуальное оружие? Нам нужны массы автоматчиков, умеющих маршировать, а для этого институты не потребуются.

to К -11-

Как всегда - залили что то в уши - тут же транслируем, никакого анализа что говорим - не думаем..... Считаем в столбик для начала, а всю эту бодягу Суворовско-Резунскую-Бешановско-Радзиховско-Соколовскую и Солжениценскую прочитайте еще раз, сложите все в столбик и получите что от СССР в в результате правления Сталина вообще не должно остаться живого населения:):):):)

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ну так давайте вобъем последний гвоздь в эти институты. Нам они ни к чему. Зачем нам высокоинтеллектуальное оружие? Нам нужны массы автоматчиков, умеющих маршировать, а для этого институты не потребуются.

---

===========================================
Роман, опять 25 - надо в консерватории все подправлять, и служить кому то надо, а что толку распускать сопли по маменькиным сынкам, сидящим под юбкой то и откашивемых от армии:) :) :) Или их орденами за их сопли и нюни награждать - пусть узнают реальную жизнь, а то до 40 лет их мамочка водить за ручку будет то, правильно гоблин сказал на эту тему

Цитата:

---

Сообщение от NL

===========================================
Роман, опять 25 - надо в консерватории все подправлять,

---

Не спорю ни разу. От наших разговоров ничего не изменится, разумеется. Абрамович не продаст Челси и не построит на вырученные деньги авиаполк. Командиры не наведут элементарный порядок в своих частях. Ничего не изменится, потому что будет как обычно. Просто загребут еще народу и поставят жирную галочку. И будут продолжать протирать штаны, пока жареный петух в них не клюнет.

Цитата:

---

и служить кому-то надо

---

Ну я отслужил. Вы, похоже, тоже. Если что чаво - в военнике прописано бежать к военкомату.
Но неужели не хочется видеть во всем этом процессе ради процесса немного больше здравого смысла?

Цитата:

---

Сообщение от -11-

По моему всё тут ясно.
Мнения "служилых" прозрачны - им нужна не армия, а марширующие строем пацаны. ....

---

Знаю, знаю... времена не те, войны тоже, но вспомним 30-е - 40 -е годы.
Одна страна, в которой маршировали пацаны, проводили время в военных лагерях и с гордостью носили форму или знаки принадлежности к военизированной или трудовой молодёжной организации - нагнула раком почти всю Европу, возможно, потому, что в других странах пацаны читали модные журналы, ходили по бутикам и вообще были модные , галантные , причёсаные домашние мальчики...
И от кого отгребли хорошенько те, марширующие строем пацаны?
От таких же !
Марширующих, гордящихся значками "ГТО" , "Ворошиловский стрелок" и осаждающих военные школы.

Это воспитание, моральная подготовка и потом уже только физическая.
Да , армия у нас сегодня не та...
А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ, ЧТОБ ОНА СТАЛА ЛУЧШЕ?
Дома отсиделся?
Может потому она сегодня такая, что вас , умных, энергичных и талантливых там нет и не было? (без иронии).

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Знаю, знаю... времена не те, войны тоже, но вспомним 30-е - 40 -е годы.
Одна страна, в которой маршировали пацаны, проводили время в военных лагерях и с гордостью носили форму или знаки принадлежности к военизированной или трудовой молодёжной организации - нагнула раком почти всю Европу, возможно, потому, что в других странах пацаны читали модные журналы, ходили по бутикам и вообще были модные , галантные , причёсаные домашние мальчики...
И от кого отгребли хорошенько те, марширующие строем пацаны?
От таких же !
Марширующих, гордящихся значками "ГТО" , "Ворошиловский стрелок" и осаждающих военные школы.

Это воспитание, моральная подготовка и потом уже только физическая.
Да , армия у нас сегодня не та...
А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ, ЧТОБ ОНА СТАЛА ЛУЧШЕ?
Дома отсиделся?
Может потому она сегодня такая, что вас , умных, энергичных и талантливых там нет и не было? (без иронии).

---

Извини меня, я не Иисус Христос, что бы всем помогать.

И воевать в Чечне против "плохих чеченцев", когда "хорошие чеченцы" живут в Москве, Я НЕ НАМЕРЕН. Делать из меня идиота я не позволю.

Мне нравится певица Алсу, но оплачивать своей кровью её клипы и деньги её родителей ищите других дураков.

Когда у народа и "элиты" цели будут одинаковые, тогда народ ( и я в том числе), будет ломится в армию. Я хоть сейчас туда пойду. НО не ради чужого бабла.

Цитата:

---

Сообщение от NL

to К -11-

Как всегда - залили что то в уши - тут же транслируем, никакого анализа что говорим - не думаем..... Считаем в столбик для начала, а всю эту бодягу Суворовско-Резунскую-Бешановско-Радзиховско-Соколовскую и Солжениценскую прочитайте еще раз, сложите все в столбик и получите что от СССР в в результате правления Сталина вообще не должно остаться живого населения:):):):)

---

А вы на карту 41 года посмотрите.
Мая 41 и ноября 41. Карты умеем читать??? Тогда всё просто!!
Или это "скифское" коварство было????

П.С. А Сталин поумнее то вас был. Он после войны сказал дословно:

- Спасибо русскому народу, другой народ бы нам пинка дал за такое начало войны.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Знаю, знаю... времена не те, войны тоже, но вспомним 30-е - 40 -е годы.
Одна страна, в которой маршировали пацаны, проводили время в военных лагерях и с гордостью носили форму или знаки принадлежности к военизированной или трудовой молодёжной организации - нагнула раком почти всю Европу, возможно, потому, что в других странах пацаны читали модные журналы, ходили по бутикам и вообще были модные , галантные , причёсаные домашние мальчики...
И от кого отгребли хорошенько те, марширующие строем пацаны?
От таких же !
Марширующих, гордящихся значками "ГТО" , "Ворошиловский стрелок" и осаждающих военные школы.

Это воспитание, моральная подготовка и потом уже только физическая.
Да , армия у нас сегодня не та...
А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ, ЧТОБ ОНА СТАЛА ЛУЧШЕ?
Дома отсиделся?
Может потому она сегодня такая, что вас , умных, энергичных и талантливых там нет и не было? (без иронии).

---

А самураев, с еще более высоким моральным духом, отсутствием страха перед смертью и многовековыми воинскими традициями нагнули те самые модные мальчики. Мягкотелые и изнеженные по мнению этих самураев.
Правда воевали они оружием, которое для них сделали другие такие же модные... а сначала еще одни модные изобрели и посчитали. Радары, например... Авианосцы.. Да и не такие уж, оказывается, мягкотелые они и были.

А потом эти же модники на Б-17 и Ланкастерах, раздолбав заводы и дамбы, добавили к нагибанию этих самых... из еропейской страны, лишив их того самого высокотехнологичного оружия.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ, ЧТОБ ОНА СТАЛА ЛУЧШЕ?
Дома отсиделся?
Может потому она сегодня такая, что вас , умных, энергичных и талантливых там нет и не было? (без иронии).

---

Да вот тоже самое хотел сказать... Не хватает банально толковых бойцов, за котороми не надо каждую минуту следить, чтобы ничего не натворили...

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Когда у народа и "элиты" цели будут одинаковые, тогда народ ( и я в том числе), будет ломится в армию. Я хоть сейчас туда пойду. НО не ради чужого бабла.

---

Они никогда не будут одинаковые, это утопия.
А воевать идут не за правительство, а за свою семью, своих друзей, родителей, за свой двор - за то, что называется Родиной. За то, чтобы они могли жить. В ВОВ думаешь сплошь за Сталина и правительство воевали?

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Да вот тоже самое хотел сказать... Не хватает банально толковых бойцов, за котороми не надо каждую минуту следить, чтобы ничего не натворили...

---

Тока не обижайся на мои слова.....


Не хватает банально толковых командиров, за котороми не надо каждую минуту следить, чтобы ничего не натворили. Которые бы грамотно руководили и не считали мясом своих солдат. Которые не бросали духов на съедение дедам - пущай они учат армейской службе. Не хватает много чего.
А учить новобранца методом "табуретка по голове" может каждый. Только какой из него выйдет толковый боец???

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Они никогда не будут одинаковые, это утопия.
А воевать идут не за правительство, а за свою семью, своих друзей, родителей, за свой двор - за то, что называется Родиной. За то, чтобы они могли жить. В ВОВ думаешь сплошь за Сталина и правительство воевали?

---

Не хочу повторяться. Прочитай ВЕСЬ мой пост.
Я с удовольствием повоюю за Свой дом, за свою семью. Но только Воевать то не дадут.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А самураев, с еще более высоким моральным духом, отсутствием страха перед смертью и многовековыми воинскими традициями нагнули те самые модные мальчики. Мягкотелые и изнеженные по мнению этих самураев.
Правда воевали они оружием, которое для них сделали другие такие же модные... а сначала еще одни модные изобрели и посчитали. Радары, например... Авианосцы.. Да и не такие уж, оказывается, мягкотелые они и были.

А потом эти же модники на Б-17 и Ланкастерах, раздолбав заводы и дамбы, добавили к нагибанию этих самых... из еропейской страны, лишив их того самого высокотехнологичного оружия.

---

Самураи здорово смотрятся в японских боевиках. Да только когда европеец пришёл в Японию с ружьём, как то сгинули они быренько.

Все, сидят за компами импортного производства. Так вот , наша страна не может из делать. Отстали мы. И побеждают не люди , а технологии.
Если у нашего солдата нет лёгкого и прочного бронежилета и шлема, нет
приборов ночного видения, нет компактных средств связи, нет нормального оружия с оптикой....... О какой войне может идти речь???
Если боец просто не увидит врага, когда его убивать будут???
Каково оснащение наших бронетанковых войск?? Авиации??
Ведь это же 1980 год максимум. О каком призыве идёт речь, если мы вооружены как дикари??? Если американцы с нами даже в огневой контакт не войдут, разбомбят как Югославию и Ирак????

Зато строем умеем ходить..... Просто в шоке. И ведь взрослые люди пишут.....

Да нет... Просто, надо Вася, надо :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А самураев, с еще более высоким моральным духом, отсутствием страха перед смертью и многовековыми воинскими традициями нагнули те самые модные мальчики. Мягкотелые и изнеженные по мнению этих самураев......
......А потом эти же модники на Б-17 и Ланкастерах, раздолбав заводы и дамбы, добавили к нагибанию этих самых... из еропейской страны, лишив их того самого высокотехнологичного оружия.

---

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Самураи здорово смотрятся в японских боевиках. Да только когда европеец пришёл в Японию с ружьём, как то сгинули они быренько.
...

---

Не поняли вы о чём я.
Может слова моего деда будут понятнее.
Когда-то мой отец, будучи пацаном, спросил мнение своего отца-фронтовика об очередном "киношедевре" про войну, где немцы, понятное дело сплошь трусливые придурки..
Ответ деда отец и сей час помнит.
"Мы выиграли войну, но немцы нам показали такую силу духа и сплочённость, что у меня язык не поворачивается назвать их проигравшими"

А теперь , братцы, посмотрите на нас. Сегодняшних.
Не грустно?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А самураев, с еще более высоким моральным духом, отсутствием страха перед смертью и многовековыми воинскими традициями нагнули те самые модные мальчики. Мягкотелые и изнеженные по мнению этих самураев.
Правда воевали они оружием, которое для них сделали другие такие же модные... а сначала еще одни модные изобрели и посчитали. Радары, например... Авианосцы.. Да и не такие уж, оказывается, мягкотелые они и были.

---

Опять немного арифметики для наших интеллектуалов, трясущихся за свой откос или откос классового близкого либерала от армии. По оценкам перед нападением Германии на СССР суммарный экономический потенциал Германии (включаем сюда и модных французких мальчиков собирающих тигры, орудия, БТР во Франции и работающих на базах подплава крингсмарине) был в 4 раза выше СССР.
Экономический потенциал Японии была в 7 раз меньше чем экномический потенциал США:) :) :) Причем Японцы завязли еще и в Китае не слабо

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А потом эти же модники на Б-17 и Ланкастерах, раздолбав заводы и дамбы, добавили к нагибанию этих самых... из еропейской страны, лишив их того самого высокотехнологичного оружия.

---

Опять складываем в столбик.... Нам ахиатским вараварам так и не пришло в голову устраивать ковровые бомбардировки, где примерно гикнулось 600 000 мирного населения... Про то, что максимальне количество самолетов было произведено в июне 1944 года, в десять раз больше чем в июне 1941 года - тоже помолчим. Опять берем и считаем в столбик, по оценкам союзников их войска разбили каждую 7 дивизию, или от 6 000 000 убитых получаем ~ 1 000 000..... Нехило - из пятерых убитых союзниками немцев было 2 гражданских - гуммано и демократично:) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Тока не обижайся на мои слова.....
Не хватает банально толковых командиров,

---

Конечно не хватает. Все, кто умеет чего-нибудь делать, сбежали. Я вот тоже почти убежал. Формально ещё числюсь, но уже в одной конторе газовые деньги осваиваю, тыкая мышкой в раличные програмные продукты :)
Только у тебя всё чёрное и белое. Я бы написал - не хватает и командиров. Т.е наличие толковых командиров не означает, что призывники могут и должны быть бестолковые. Не хватает и тех и других. Я вот сбежал, а ты не пошёл. Вот и получилась бестолковая армия. Про причины не буду - они системные и следуют из состояния общества, вернее, из-за того, что оно не является обществом, оно разобщено. Нет никакой идеологии или чего-то другого, объединяющего людей. Каждый сам за себя.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Зато строем умеем ходить..... Просто в шоке. И ведь взрослые люди пишут.....

---

Опять чёрное и белое. Нормальная армия должна и строем уметь ходить, и воевать. А из этой фразы получается что либо воевать, либо строем ходить. Это всё части единого целого.
Я то за четвёртый пункт, кстати, голосовал, и не являюсь сторонником каких либо изменений сроков службы или отсрочек в ту или иную сторону. Почему? А потому что не решит это ничего, это удар по следствиям, а не по причинам. Т.е. изображение какой-то деятельности. Т.е. освоение денег, только в других масштабах. Я вот бумажки перекладваю и мышкой тыкаю, а кто-то отсрочки изменил. Масштаб другой а суть та же. Но ничего от этого не поменяется.
Ещё повторюсь, я не вижу вариантов решения проблемы, пока наше общество находится в таком состоянии, в каком оно находится. Поэтому обсуждать решения проблемы армии отдельно от решения проблем общества я считаю глупым. Или кто-то не согласен что наша страна катится туда, откуда не возвращаются?

Дима, бессмымлено что либо доказывать - пусть наденут портяночки, побегают, строем походят, оторвут задницы от стульев в конторе, руками что нибудь в гальюне поделают, научатся гладить форму, стирать носки и подшивать воротнички, посмотрят на жизнь за пределами садового кольца и на просторы нашей необъятной родины - зодно и ума наберутся:):):) А то развели лабуды на 14 листов из за душевних терзаний 18 - 25 летних мальчиков которых согласно конституции, основному закону отрывают от маминой юбки в страшную армию:):):)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

"Мы выиграли войну, но немцы нам показали такую силу духа и сплочённость, что у меня язык не поворачивается назвать их проигравшими"

А теперь , братцы, посмотрите на нас. Сегодняшних.
Не грустно?

---

===========================================
Согласен целиком - как не читаешь чьи немецие мемуары - кругом дух товарищества - авиация, танкисты, пехота............
А мы щас как бараны блеем непонятно что - моя хата с краю, никого не знаю, здолбло - ни цели, ни воли, одни сопли либерастов о тяжелом прошлом и нагнетание обстановки - типичный НЭП образца 1927 года расстянувшийся на 20 лет:(

Цитата:

---

Сообщение от NL

Опять немного арифметики для наших интеллектуалов, трясущихся за свой откос или откос классового близкого либерала от армии. По оценкам перед нападением Германии на СССР суммарный экономический потенциал Германии (включаем сюда и модных французких мальчиков собирающих тигры, орудия, БТР во Франции и работающих на базах подплава крингсмарине) был в 4 раза выше СССР.
Экономический потенциал Японии была в 7 раз меньше чем экномический потенциал США:) :) :) Причем Японцы завязли еще и в Китае не слабо

---

К сожалению приводит цифры и делать выводы, это сугубо штатская особенность.

А вывод такой, мощь государства - это мощь экономики. Разжёвываю для вас. А то опять напишите тут про задницы в офисах.:)

А у вас сила страны = количеству призывников. :D :D

Цитата:

---

Сообщение от -11-

А у вас сила страны = количеству призывников. :D :D

---

Сила страны в желании людей служить своей стране.
Будет такое желание и экономика будет зависеть не только от диаметра газовой трубы.
Служба в армии - как показатель такого желания, а отмазки "отказников" наводят на мысль, что так они относятся к Родине на любом месте. В том числе и работая в офисе.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Только у тебя всё чёрное и белое. Я бы написал - не хватает и командиров. Т.е наличие толковых командиров не означает, что призывники могут и должны быть бестолковые. Не хватает и тех и других. Я вот сбежал, а ты не пошёл. Вот и получилась бестолковая армия. ?

---

Ладно, ты меня почти уговорил. Как офицер запаса, я завтра пойду в военкомат. Какие у меня есть возможности реформировать армию???
Я уже составил краткий конспект, как, чего и кого....
Ах блин...Я же лейтенантик!!!! Моё дело командовать ротой, и нехрен суваться!!!
-Но я же хотел перевернуть мир
-Ну так молчи сука, на гражданке будешь умничать....

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Опять чёрное и белое. Нормальная армия должна и строем уметь ходить, и воевать. А из этой фразы получается что либо воевать, либо строем ходить. Это всё части единого целого.?

---

Да нет. Не чёрное. Когда солдат заставляют ходить в эрзац-обуви и с пеной у рта доказывают, что кирза и портянка оружие 21 века...Меня это бесит. Серого тут нету.... Я пытаюсь разглядеть и не вижу...

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Ещё повторюсь, я не вижу вариантов решения проблемы, пока наше общество находится в таком состоянии, в каком оно находится. Поэтому обсуждать решения проблемы армии отдельно от решения проблем общества я считаю глупым. Или кто-то не согласен что наша страна катится туда, откуда не возвращаются?

---

Вот ты правильно говоришь, нет вариантов. Просто когда в армию смогут призвать 1-2 тысячи человек, наша верхушка задумается, может как то надо изменить подход к своему народу??? Поберечь его??? А то некому будет её содержать, кормить и охранять.;)

Цитата:

---

Сообщение от -11-

По моему всё тут ясно.
Мнения "служилых" прозрачны - им нужна не армия, а марширующие строем пацаны. Которых можно заставить стирать портянки и строить дома генералам. А ещё можно поиздеваться , кучей, над "интилигентами"...

---

Гнилой заход !!!

Виртуальным "интиллигентам" посвящается.

Лично у меня за плечами Тольяттинского Академия Бизнеса и Банковского дела, одна из крайне немногих региональных ВУЗов, реально аккредитованых ламериканцами.
Плюс стажировка в Пепердайне, Калифорния, где все столь любимые народом Санта-Барбара, Санта-Моники и прочие Санта-Изабель как на ладони. Хоть Акацию подгоняй. А Лос-Анхелос на растоянии залпа из Урагана.

Мнение мое ПОСЛЕ СЛУЖБЫ.

У меня как у служивого только два тезиса:
1) если какому-то с... служить западло, то так и надо говорить - ямирек такой-то чисто зассал отдать н-ое количество времени там, где ему наглядно покажут что вся его исключительность основана только на ничем необоснованных понтах, а на самом деле он неспособен самостоятельно ни вымыть рожу, ни подшить подворотничок,ни выкопать яму полметра глубиной, ни гайку закрутить. А вся его тонко чувствующая натура с ахтунговским уклоном никого не интересует, потому что там интересно что человек реально из себя представляет и что ты сам реально сделать может.Хоть сплясать, хоть плакат сделать, хоть бухгалтерию части на 1С в порядок привести.
Я уже не говорю о том, что у многих "умных" между интеллектом и начитанностью с какого-то перепугу стоит знак равенства.
И ИМХО не стоит громко кричать о трагической судьбе потеряного второго Капицы и третего Ландау на пару с Патоном, и рассказывать как много потеряет родина, человеку, который на самом деле пять лет учился на радиотехника, а работает менеджером по продажам унитазов в какой-нибудь ЕвроСантехнике.
2) если меня чему-то и научила в явном виде именно армия - то как раз тому, чтобы понять что очень часто фраза "кто-нибудь другой, только не я" практически всегда означает НИКТО. Второй раз этому я удостоверился работая в артели в Якутии. После этого пляски общечеловеческих уклонистов ничего кроме смеха не вызывают, ибо составная идея видна как на ладони.
Честный мужик прямо озвучил бы пункт 1 из вышеперечисленного и не строил бы себя девственника из Большого.

ИМХО конечно же.

ЗЫ: Причем самое забавное, что лично я не вижу НИКАКОГО иного пути поднятия качества инженерных специалистов России кроме как ОТМЕНЫ отсрочки от призыва и военной кафедры в "ВУЗах". Хоть застрелитесь. Ибо о том что теперь "ВУЗы" стали не институтом подготовки технической интеллигенции, а примитивным средством одним откосить от армии, а другим пережить этап от школы до замужества, в полный голос говорят даже те, от кого зависит развитие высшей школы.
Впрочем каждый выпускник кто не находится в угаре спора эбаут призыв, с честной совестью подтвердит это.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Сила страны в желании людей служить своей стране.
Будет такое желание и экономика будет зависеть не только от диаметра газовой трубы.
Служба в армии - как показатель такого желания, а отмазки "отказников" наводят на мысль, что так они относятся к Родине на любом месте. В том числе и работая в офисе.

---

Желание служить своей стране тесно связано с желанием страны служить людям. Меня утомили призывы к бескорыстной любви. Ради чего армия воевала в Чечне??? Если сначало при попустительстве Ельцина разгоняют там верховный совет, а при помощи Грачёва вооружают Чечню.

А потом, дыша перегаром, мне говорят:
-Какие гадкие чеченцы, надо там порядок наводить!!

Кто обкакался, тот пусть и убирает. А то привыкли, то оркестрами дирижируют, то в Исландии спят в самолёте.... Пускай создают сводную бригаду : Грачёв , Ельцын, Березовский .... И вперёд!! Послужат Родине...:expl:

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Желание служить своей стране тесно связано с желанием страны служить людям.

---

Я тебе о России, а ты в ответ о правительстве.
Открою маленькую тайну. Правительства иногда меняются , а России ещё жить и выживать.
И ещё, о служении страны людям....
Эта страна меня в своё время бесплатно лечила и учила (ещё и приплачивала за это) да и тебя , судя по возрасту, но ты это быстренько забыл, когда пришёл срок стране послужить, а теперь киваешь на нынешних правителей.
Но они временные. Пришли и уйдут, а за тобой должок так и останется.
Хотя... не очень-то он тебя тяготит.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

....что лично я не вижу НИКАКОГО иного пути поднятия качества инженерных специалистов России кроме как ОТМЕНЫ отсрочки от призыва и военной кафедры в "ВУЗах". Хоть застрелитесь. Ибо о том что теперь "ВУЗы" стали не институтом подготовки технической интеллигенции, а примитивным средством одним откосить от армии,

---

Вот это по теме и в "самую дырочку" !:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Ладно, ты меня почти уговорил. Как офицер запаса, я завтра пойду в военкомат. Какие у меня есть возможности реформировать армию???
Я уже составил краткий конспект, как, чего и кого....
Ах блин...Я же лейтенантик!!!! Моё дело командовать ротой, и нехрен суваться!!!
-Но я же хотел перевернуть мир
-Ну так молчи сука, на гражданке будешь умничать....

---

Вот дипизди пожалуйста, а ... По поводу звания, скажем.
Люйтенант запаса, как впрочем и не запаса, командиром РОТЫ не будет. Как говорили в 17 мгновениях весны - прокалываютмся всегда на мелочах :-)

НО если ты летехой не будешь квасить налево и направо, то твои бойцы из ВЗВОДА не будут умирать под упавшими воротами, петли которых никто не потрудился проверить. Хотябы потому что ты потрудишься самостоятельно(или нагнув бойцов) подтащить пропан с кислородом или скажем трансформатор и проварить их к такой-то матери.

А уж если ты будешь внятным человеком, то в течении буквально полугода-года получишь роту и капитана. Причем не старлея, а именно капитана. А если чуть-чуть постараться, то еще через полтора-два года и майора. Дальше только через академию и редкостный геморой.

ЗЫ: Да, я сам к сожалению не рискнул таки уйти снова в армейку когда с женой реально посрались, хотя и серьезные предложения были, слишком зажрался на гражданке. НО я по крайне мере уважаю командиров звена взвод-рота-батальон, потому что именно они, а отнюдь не призывники и старшие офицеры тянут всю тяжесть службы. А не рассказываю анекдотов про пьянь и рвань офицерского корпуса.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Сила страны в желании людей служить своей стране.
Будет такое желание и экономика будет зависеть не только от диаметра газовой трубы.
Служба в армии - как показатель такого желания, а отмазки "отказников" наводят на мысль, что так они относятся к Родине на любом месте. В том числе и работая в офисе.

---

Видишь ли, происходит подмена понятий - люди хотят избежать не службы в армии, а службы В ТАКОЙ армии. Про то, какая она, думаю, повторяться не надо. В сегодняшнем ее состоянии, она, сколько в нее народу не заталкивай, своих функций не выполняет. А народ в мирное время убивает и калечит. Если не физически, так морально. Значит полгода духа нагинают, а если с ума не сошел, не повесился, не сбежал - то тогда сам уже нагинать начинает. И выходит на гражданку уже с твердым сознанием, что так и надо: перед сильным права не качай и молчи в тряпочку, а слабого - унизь.

Год или полтора ПРОСЛУЖИТЬ в нормальных, человеческих условиях (ну как в Израиле или в тех же европейских странах) это одно. Пусть и по призыву. А здесь, когда экономят на всем - на питании, на бытовых условиях да плюс еще и все прелести дедовщины?
При всем при том, что страна кричит: "Денег девать некуда! Бяда!".

Немцы, говоришь, твердость духа показали... в последние месяцы войны сколько перемололи мальчишек. А все ради чего? Чтобы фюрера от петли спасти... А страна без фюрера, оказывается, взяла и возродилась. И в великие державы без войны вышла. А мальчишки это уже не увидели. И страна их труда уже не дождалась. И детей их. Мальчишки-то, конечно, герои. Только кто их на ту войну послал, свои ж... защищая, кто их патриотизм и боевой дух культивировал - вот те подонки последние.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Вот дипизди пожалуйста, а ... По поводу звания, скажем.
Люйтенант запаса, как впрочем и не запаса, командиром РОТЫ не будет. Как говорили в 17 мгновениях весны - прокалываютмся всегда на мелочах :-)

НО если ты летехой не будешь квасить налево и направо, то твои бойцы из ВЗВОДА не будут умирать под упавшими воротами, петли которых никто не потрудился проверить. Хотябы потому что ты потрудишься самостоятельно(или нагнув бойцов) подтащить пропан с кислородом или скажем трансформатор и проварить их к такой-то матери.

А уж если ты будешь внятным человеком, то в течении буквально полугода-года получишь роту и капитана. Причем не старлея, а именно капитана. А если чуть-чуть постараться, то еще через полтора-два года и майора. Дальше только через академию и редкостный геморой.

ЗЫ: Да, я сам к сожалению не рискнул таки уйти снова в армейку когда с женой реально посрались, хотя и серьезные предложения были, слишком зажрался на гражданке. НО я по крайне мере уважаю командиров звена взвод-рота-батальон, потому что именно они, а отнюдь не призывники и старшие офицеры тянут всю тяжесть службы. А не рассказываю анекдотов про пьянь и рвань офицерского корпуса.

---

А мне похрену ЭТО звание. Я его заработал на кафедре. Я офицер только по военному билету. И я это прекрасно понимаю.
Хотел бы я послужить в армии?? Я ваще люблю армию. С удовольствием.
Но за что?? За погоны??? Ха. За карьеру??? Да, роскошная перспектива.... Стать офицером разваливающейся армии......

П.С. Если стройной толпой поведут детей "шишек", я с удовольствием пойду в армию. Равенство - это хорошо!!! ВЫ их приведёте, борец за патриотизм??? ХА!!:D

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Вот это по теме и в "самую дырочку" !:bravo:

---

Да нет. Каждая рыба ищет где глубже, а каждый человек ищет где лучше. Если бы мне предложили интересные варианты в армии, я бы в ней и служил. Потому что сейчас НЕТ войны. НЕТ смысла размахивать лозунгами с призывами отдать долг стране, на даче у генералов.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Видишь ли, происходит подмена понятий - люди хотят избежать не службы в армии, а службы В ТАКОЙ армии. .

---

Согласен. Но почему у нас ТАКАЯ армия? Вот и выходит замкнутый круг.
Мы не хотим служить в армии придурков и разгильдяев (а так оно и есть сегодня) , а армия стала таковой, потому, что мы не хотим там служить.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Немцы, говоришь, твердость духа показали...
.. А страна без фюрера, оказывается, взяла и возродилась. И в великие державы без войны вышла. .

---

Не она вышла, а те уцелевшие пацаны и их матери её вытащили на своих плечах . Молча, без стенаний , вместе. Как учили, как воспитывали.
Патриотизм, это ведь не только с "панцершреком" на танк . Вот в чём дело.

Чтото говорили насчёт долгов...
Обьясните! :)
Меня научили летать. Дали мне лейтеху, сапог.
Почему я должен служить в армии? Пусть и офицером?
Я вобщемто и так, обученый - и окоп выкопаю, и из любого оружия стрелять умею :) Просто в запасе...

И ещё... Правильно сказал ЙоЙо... Служить не хотят в ТАКОЙ армии, а не в армии вообще.
А вообще всем присутсвующим - ктото служил хорошо, ктото терпимо, ктото ужасно. И это не всегда зависело от повидения, душка и силы воли. Почти для каждого армия - это огромный кусок жизни - самых разных воспоминаний. Но давайте относится к современной армии более широко. Наша армия плоха? Безусловно - ДА. Начиная непосредственно от срочной службы, заканчивая уже професиональной армией.

"Смешались в кучу люди, кони..." Мне думается, стоит разделить два понятия в нашей дискуссии. Патриотическое "шобы все" и реальную эффективность наших вооруженных сил, построенных на призыве.

Скоро, кстати, очень похоже на то, что Ирану предстоит решать математическую задачку "сколько надо автоматчиков для того, чтобы сбить один В-2. Желательно до того, как он откроет бомболюк." Посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

П.С. Если стройной толпой поведут детей "шишек", я с удовольствием пойду в армию. Равенство - это хорошо!!!

---

К сожалению, не могу найти....
Когда-то читал кто из детей генералов погиб в Чечне.
Не мало.
Только погибших, а есть ещё прошедшие Чечню и выжившие.
Или это не совсем дети шишек? Шишки не те?
Детей кремлёвских заседателей конечно там нет, те всё больше академию ФСБ уважают...

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Да нет. Каждая рыба ищет где глубже, а каждый человек ищет где лучше. Если бы мне предложили интересные варианты в армии, я бы в ней и служил. Потому что сейчас НЕТ войны. НЕТ смысла размахивать лозунгами с призывами отдать долг стране, на даче у генералов.

---

=========================================================
С этого и надо было начинать то:)
А не с душевной трагедии педков с большого, какого либо тенора, или вреда науке и оборонке где остались одни пенсионеры... За всеэ этой псевдо либерально-коммунистической риторикой стоит одно шкурное желине - пусть служить нищее быдло из деревни или окраин, у которых не хватило денег для поступления в институт, а я охеренно умный (правда с элементарным счетом не все в порядке и представлением о реалиях жизни тоже не все в порядке) посижу у мамочкиного подола лет так до 40:) :)