Вид для печати
Это если руками все делать. Электроника позволяет это делать координировано.Цитата:
Сообщение от Han
Даже на МиГ-29 для того чтобы помогать вращению на больших скоростях задействовали стабилизаторы. (см. картинку с выдержкой из прикладной аэродинамики МиГ-29)
Применение более "интелекутальной" САУ позволяет задействовать и стабилизаторы и руль направления более эффективно.
Недопонял, какое отношение имеют "ножницы" к "интеллектуальности" САУ.
Ничего особенного. Даже обычное явление.
Думаю, да...Цитата:
Сообщение от Chizh
Ты щас чего сказал? :confused:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
САУ???? :confused:Цитата:
Сообщение от Hammer
"Ножницы" еще на МиГ-23 были...
Какая же каша у вас в голове, ребята...
Подтверждаю.Цитата:
"Ножницы" еще на МиГ-23 были...
Интерфейс связи мозга с компьютером: на благо… и во вред
Лет так через 20 будет вообще МЭДСУ :D
Если только пилотируемая авиация не вымрет как класс.
Мозг с компьютером лучше не связывать, в мозгу слишком много тараканов
- Мне кажется, США будут сильно ЗА. Потому, что получат возможность не в далёкой Индии, а прямо у себя под носом приглашать подневольных мексиканцев с новёхонькими российскими Су- на массу своих учений и отрабатывать, отрабатывать, отрабатывать всё, что нужно для победы над ними на войне... ;)Цитата:
Сообщение от extern
- Можно я попробую ответить? :) Он сказал, что имеет место действие, эквивалентное на больших самолётах отключению автопилота. Хотя и в первом и во втором случае здесь задействована одна и та же ручка управления...Цитата:
Сообщение от Han
Ээээ... Врядли...Цитата:
Сообщение от wind
Дело в том, что когда работает САУ в каком-то из каналов летчик в упраление не вмешивается, за исключением случаев ЗАДАЧИ новых позиционных сигналов для САУ. При чем здесь предельные режимы маневрирования???
Не Мексиканцы своих в США атаковать не будут :beer: Мексиканцев тут очень много:)Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
По-моему, важным здесь является пример отключения "софтверного" контроля параметров движения самолета, что хорошо иллюстрирует фразу "Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки"".
Может, я забыл-попутал чего-то, и эта кнопка ни причем в данном случае. Так всё равно ж происходит намеренный выход за рамки, установленные в СДУ. И без софтверных ограничений летчик действительно выжимает из машины "больше".
В Су-27 СДУ знает, где начинаются запредельные режимы - предупреждает об этом летчика, вводит ограничение на управляемость (затяжеляет ручку). Однако летчик всё же может намеренно превысить допустимые параметры. И если он достаточно хорош, то может извлечь из этого пользу. Если нет - так для того ручка и затяжеляется, и трясется, чтоб не дергался.Цитата:
Сообщение от Han
В Ф-16 летчик вывести машину на такие режимы просто не может именно в силу софтверных ограничений.
А вот это реально было или подделка? Типа застрял лётчик в кабине Ф-22, фонарь не захотел открываться, пришлось резать.
Я все таки думаю, что они сильно против. Можем поспорить на бутылку водки ;)Цитата:
Сообщение от wind
- Теперь о другом. Вот и оригинальное сообщение о том, что американцы испытывают радар с даталинком для АФАР под Суперхорнет. Как сообщается: проблема в том, что их Линк-16 имеет слишком узкую полосу, и они пытаются решить ее за счет подключения возможностей непосредственно АФАР. Как я понимаю, они хотят, чтобы с самолета на самолет передавалась полная картинка. В общем, такое впечатление, что по конкретной реализации прицельно-навигационного комплекса для перехватчика они теперь пытаются перегнать Россию.
Boeing/Raytheon team demonstrates ground strikes and aerial combat with new radar
The crew of a two-seat F/A-18F has demonstrated that it can use a new electronically scanned radar both to make precision strikes on ground targets and to shoot down rapidly maneuvering aerial targets.
An unspoken subtext to the ongoing series of experiments being conducted by a Boeing/Raytheon team is that the new APG-79 active electronically scanned array (AESA) radar can find very small, even stealthy, cruise missiles and successfully attack them with an AIM-120 Amraam. The system can provide target updates even as the enemy missile attempts to evade. U.S. Navy officials say cruise missile defense is not part of the APG-79 program. However, similar radars developed for the F-22 and a special group of F-15Cs have been developing and practicing cruise missile defense tactics for the last several years. Only the high-resolution AESA design makes this mission possible.
A squadron of F/A-18Fs will be the first to deploy with an APG-79 electronically scanned radar with simultaneous air-to-air and air-to-ground combat capabilities.Credit: U.S. NAVY
The limiting factor to the current tests is the lack of bandwidth when using the MIDS Link 16 data link. The AESA radar is designed to answer that need as a communications device. Northrop Grumman acknowledged that it has used the F-22's AESA radar to transfer huge video files from aircraft to aircraft.
"The Link 16 MIDS terminals that we use do not have the bandwidth to pass all the imagery around . . . that you would like," says Boeing's AESA program manager, Roger Besancenez. However, a broadband capability is available by using the AESA radar itself as a communications device once it is updated with the proper software modifications. That is "one of the options being studied," he says. "There are some advantages to having that huge bandwidth, although it limits the number of folks you can talk to. But for certain situations, that's a pretty powerful tool."
The new, simultaneous air-to-air and air-to-ground AESA radar capability is to be first deployed with an all-F/A-18F squadron in late Fiscal 2007. Later units will deploy with single-seat F/A-18Es. "We're emphasizing some of the F [model] mission areas first," he says.
THE FIRST OF THE MOST recent benchmarks in the test program came when the F/A-18F made a long-range, high-resolution synthetic aperture radar map and designated four closely spaced targets. The aircraft attacked two of the targets and data-linked the other two to a non-AESA-equipped F/A-18. Boeing officials said all four 2,000-lb. JDAMs struck within lethal distance of their targets. The AESA-equipped aircraft then conducted bomb damage assessment.
The ability to pass targeting data to other aircraft is also an air-to-air combat tactic. Planners have constructed scenarios in which three aircraft in a flight stay electronically silent and set up an ambush. One emits from farther away to locate enemy aircraft and pass targeting information to those nonemitting aircraft. "The same kind of flexibility of tactics . . . is what you get from being able to share targeting coordinates either air-to-air or air-to-ground . . . with engage-on-remote tactics," Besancenez says.
The second set of tests pitted the F/A-18F, armed with AIM-120Bs, against a "relatively small drone flying at fighter aircraft representative speeds," he says. While under attack, "it did a 90-deg. beaming maneuver to try to break lock, and we tracked it." While not striking the drone directly, the missile passed within the lethal fusing radius of a live Amraam, he says. The Air Force has already designed the AIM-120C-6 variant with a warhead optimized to destroy small, slow targets--cruise missiles--in a head-on attack and still have time for a second trailing attack before turning to the next wave of missiles.
During the demonstration, the F/A-18F's radar was able to demonstrate its ability to simultaneously support multiple data links. Another Amraam test--a pre-operational evaluation, multiple-missile live fire--is scheduled for May, he says.
- Мотивы, - почему против?!Цитата:
Сообщение от extern
- Ах, эти бедные американские папуасы! "Ну, ту-пы-е!" (с)Цитата:
- Теперь о другом. Вот и оригинальное сообщение о том, что американцы испытывают радар с даталинком для АФАР под Суперхорнет. Как сообщается: проблема в том, что их Линк-16 имеет слишком узкую полосу, и они пытаются решить ее за счет подключения возможностей непосредственно АФАР. Как я понимаю, они хотят, чтобы с самолета на самолет передавалась полная картинка. В общем, такое впечатление, что по конкретной реализации прицельно-навигационного комплекса для перехватчика они теперь пытаются перегнать Россию.
Они ещё только учатся передавать картинку с самолёта на самолёт, а Россия-то - давно это умела делать! Еще на МиГ-31, в 80-х, при царе Горохе!
Так? ;)
Они это уже давно сделали.Цитата:
Сообщение от extern
Судя по тому что с помощью радаров F-22 у них получается передавать большие видео файлы, можно предположить что под словом imagery они подразумевают не просто картинку, а совокупность фотокадров или видео. Естественно Link16 не предусматривает обмен такими гигантскими объемами данных как видеоинформация и не затачивался под эти требования, как и наши системы передачи данных.
- Рискну высказать чисто умозрительное предположение, что видеофайл передавать с самолёта на самолёт нет необходимости, но вот передавать не простое статическое изображение (даже последовательно обновляющееся через заданное время), а информацию о скорости цели, направлении вектора этой скорости, высоте цели, типе цели. Причём, возможно, - передавать такую совокупность информации о десятках целей сразу. Тогда получается уже большой объём. Но зато на основании этого блока информации головной самолёт, с БРЛС не работающей на излучение, сможет реально провести селекцию целей по приоритетности относительного своего места и атаковать их в нужной последовательности... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Chizh
Я думаю Карабасов будет более тактичен в твою сторону :)Цитата:
Сообщение от Han
Чего, чего вы делали???Цитата:
Сообщение от Han
Весь фокус в том, что пока что у них не очень получается передавать широкополосное видео от самолета к самолету. Поэтому обгон России пока откладывается :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Наши тоже работают над увеличением полосы пропускания даталинка, но обмен данными параметров целей и наведение ракеты с использованием данных радара другого самолета - это все на МиГ-31 уже реализовано.
Передавать дискретную информацию о параметрах движения цели, даже десятках-сотен целей это "копейки" по сравнению с передачей рилтаймового видео.Цитата:
Сообщение от wind
Ты читал материал? Там четко говориться о возможности активного радара F-22 передавать huge video files.
Но я тоже не очень понимаю зачем нужна передача именно видеоинформации. Просто информацию о целях, так как ты написал, передают уже более 20 лет.
Ты думаешь у нас есть передача видео???Цитата:
Сообщение от extern
Ты оптимист! :)
А чем у Ф-22 отличается "видео" от оцифрованной информации? Может, там помехи лучше отображаются какие-нибудь?Цитата:
Сообщение от Chizh
Я думаю, что "huge video" в данном случае тоже цифровое, гнать аналоговый поток это вообще уже не модно. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ты имеешь в виду под "оцифрованной информацией" передачу данных о цели? Если да, то это совсем другой "коленкор", это простая передача параметров полета цели с определенной дискретностью, например раз в секунду. По затратам и по требованию к пропускной способности канала это на порядки меньше чем передача видео. (Кто работает с видоредакторами тот знает объемы потоков. :rolleyes: )
Если проводить аналогию с PC, то можно вспомнить, что проигрывать нормальный видеопоток научились только на первых пентиумах, т.к. до этого пропускной способности шины компьютеров банально не хватало.
Возможно видео на истребителях нужно для передачи картинки с оптических сенсоров, которую в знакографическом виде не передать. Но это только мои догадки.
Да, именно это. Кстати, "напорядками" ты меня не удивил :).Цитата:
Сообщение от Chizh
Что это за сенсоры, информацию с которых в знакографическом виде не передать? Какая у них "дальность обнаружения"?Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну например картинку с FLIR, или LANTIRN, или подобного девайса.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Вот только зачем? %)
2001 г.
"Еще больший вклад в повышение боевой эффективности авиационного комплекса вносит система АИСТ, которая позволяет в реальном масштабе времени обмениваться информацией между различными объектами как на земле, так и в воздухе.
Система была впервые с большим успехом продемонстрирована в сентябре прошлого года на авиасалоне "Геленджик-2000". Причем информация с Су-30КН транслировалась на борт корабля, пассажиры которого могли наблюдать, как самолетная РЛС, а затем и телевизионная головка самонаведения выполняет захват их плавсредства.
АИСТ способен транслировать любую - радиолокационную, телевизионную, тепловизионную - "картинку", а также передавать координаты обнаруженного объекта. Это позволяет реализовать ранее недоступные тактические приемы. Так, один из самолетов может действовать в режиме разведчика, находясь вне зоны ПВО. Информация с него поступает на борт машин ударного эшелона, которые в режиме радиомолчания выходят на малой высоте на рубеж атаки. Такой тактический прием позволяет успешно атаковать даже объекты, прикрытые мощной системой ПВО.
Ориентирован АИСТ и на другие задачи, которые встали перед российской авиацией в ходе боевых действий на Северном Кавказе. В ходе противоповстанческих акций самолеты могут взаимодействовать с вертолетами и наземными КП. При этом они дополняют друг друга. Так, Ми-8МТКО и Ми-24ВК-1, не оснащенные РЛС, получают радиолокационную информацию от самолетов, а последние, в свою очередь, принимают от вертолетов тепловизионную картинку. Для выполнения ударной задачи в зависимости от специфики цели назначаются те средства - самолетные, вертолетные или наземные, - которые наилучшим образом с этим могут справиться."
- Вероятно, здесь всё зависит от того, как часто происходит обновление...Цитата:
Сообщение от Chizh
- Собственно в пердаче видео я не могу уловить смысла. А вот в очень частой передаче обновлённой информации - запросто.Цитата:
Ты читал материал? Там четко говориться о возможности активного радара F-22 передавать huge video files.
- Передача о местонхождении цели - это одно, а например, плюс раскладка её скорости по трём координатам - уже другое. Плюс определение типа цели компьютером самолёта, с которого идёт получение информации, чья БРЛС работает на излучение - ещё дополнительный параметр. И, вероятно, есть ещё составляющие...Цитата:
Но я тоже не очень понимаю зачем нужна передача именно видеоинформации. Просто информацию о целях, так как ты написал, передают уже более 20 лет.
- Если передача такой информации на АВАКС, который является воздушным КП, то ему детальная дополнительная информация о потенциальных целях, например, позволит направить туда ударные самолёты, коих под его управлением множество...Цитата:
Сообщение от Chizh
Поиск по названию АИСТ дают информацию только о интегральной информационно-аналитической системе реального времени АИСТ-30.Цитата:
Сообщение от Калло
Вот от производителя:
http://www.airshow.ru/expo/347/prod_809_r.htm
Вот с Авиапорта:
http://www.aviaport.ru/news/2002/06/17/30076.html
Вот еще отсюда:
http://www.nm.md/daily/article/2004/09/03/0000.html
Все расскажет "черный ящик"
В режиме реального времени работает интегральная информационно-аналитическая система "Аист", обеспечивающая передачу информации о состоянии самолета и его систем
Конструкторское бюро "Авиаавтоматика" (город Курск, Центральный федеральный округ) разрабатывает накопители (регистраторы) полетных данных - так называемые "черные ящики". Предприятием создан защищенный модуль памяти ЗМП-К. Объем его памяти - 256 Мбайт.
"При нашем участии, - рассказывает директор "Авиаавтоматики" Владимир Тарасов, - появилась интегральная информационно-аналитическая система реального времени "Аист", обеспечивающая передачу информации о состоянии самолета и всех систем с "черного ящика" на землю в режиме реального времени. Она уже опробована на истребителях Су-27, Су-30.
Конструкторское бюро входит в состав Курского ОАО "Прибор", которое является уникальной фирмой, разрабатывающей и производящей системы управления оружием (СУО). Для внедрения "Аиста" пришлось, например, обеспечить сочетание созданного в разное время оружия с новейшими бортовыми цифровыми вычислительными машинами. Эта задача была успешно решена.
Откуда ты взял эту информацию?
http://www.electronics.ru/418.html
Достижения радиоэлектроники на МАКС-2001
Системы обеспечения полета и безопасности. Создание сложной бортовой информационно-аналитической вычислительной системы (БИАВС), установленной на Су-30 и Су-27, потребовало кооперации многих исполнителей – Иркутского авиационного ПО, 13 ГосНИИ МО РФ и ООО "Новые технологии и системы" (г. Люберцы-3 Московской обл.), ОАО "Прибор" и ОКБ "Авиаавтоматика" (Курск). БИАВС входит в интегральную информационно-аналитическую систему реального времени АИСТ-30 и предназначена для приема и обработки информации, поступающей от самолетных систем контроля, передачи результатов обработки на наземные пункты, выдачи речевых рекомендаций экипажу с помощью цифрового синтезатора речи, записи обобщенной полетной информации в твердотельный накопитель...
Ни о какой передаче картинки с радаров или оптических сенсоров не идет.
вот и я думаю, зачем.... У впередилетящего свой ФЛИР имеется. А на АВАКС передавать, так это ещё нужно его в поле зрения радара держать, что не всегда возможно :).Цитата:
Сообщение от Chizh
Всё равно, как правильно замечено, это всё мелочи. И давно уже работает.Цитата:
Сообщение от wind
- Ты можешь точно сказать, что конкретно передаётся?Цитата:
Сообщение от ЦВК
конкретно это - отсюда - http://nvo.ng.ru/armament/2001-03-16/6_weapon.html
но и других местах было подобное инфо...
"БИАВС входит в интегральную информационно-аналитическую систему реального времени АИСТ-30"
это часть АИСТ-а
БИАВС и есть Бортовая Информационно-Аналитическая Вычислительная Система.
Налицо какая-то тавтология.
дело в том, что система АИСТ позволяет в реальном времени обемнивать инфо обо всем, произходящем на борту самолета, включая инфо о прицельных системах - РЛС, ТВ + инфо с ТВГСН ракет В-З.
ПМСМ ничего столько сложного в этом нету - посколько вот и сейчас мой GSM позволяет проводить видеоразговоры и смотреть ТВ:)
Это написал журналист Сергей Сокут. Более-менее официальные источники не сообщает о таких супер-возможностях.Цитата:
Сообщение от Калло
Это ты так думаешь.Цитата:
ПМСМ ничего столько сложного в этом нету - посколько вот и сейчас мой GSM позволяет проводить видеоразговоры и смотреть ТВ:)
Попробуй защитить видеоканал от перехвата, сделать помехоустойчивым и увидишь, что не все так просто.
Но и не отрицают их....Цитата:
Это написал журналист Сергей Сокут. Более-менее официальные источники не сообщает о таких супер-возможностях.
Нет, конечно, я так не думаю. Имеется отлаженная хорошо пригнанная система передачи данных о целях с самолета на самолет. С видео пока проблемы, но над этим работают. Но я думаю (то есть так получается, если свести вместе все доступные мне источники), что у американцев с передачей видео все пока очень сыро. Под "видео" имеется в виду передача любой raw data, а не обработанной цифры. Естественно, главная проблема тут довести ширину полосы даталинка до примерно ширины внутренней шины данных радара, то есть сравнять скорость проводного и беспроводного (притом защищенного) соединения. Ессесно, задаче не из легких даже для гражданки, а тут речь идет о том, что все чипы военные, то есть, на порядок слабее по производительности.Цитата:
Сообщение от Chizh
Вообще-то на счет передачи видоесигнала действительно какие-то непонятнки.
Беспилотные разведчики типа Предатора пилотируются операторами с земли именно по передаваемой с аппарата "картинке", которая транслируется в рилтайме. Аналоговый или цифровой поток не знаю.
Притом с каждого аппарата идет как минимум два потока: с навигационной камеры - для пилота и с прицельных систем - для оператора. Все это идет через спутник.
- Чёрт, а ведь и в самом деле!.. :confused: Видимо, здесь требуется передавaть нечто более "глубокое"...Цитата:
Сообщение от Chizh
Где у нас товарищ Sky Dron?! :)
Причем этим ребятам пришлось перекупать дополнительные каналы у медиакомпаний, т.к. объем траффика был очень велик и своих мощностей не хватало.
Все последние доводки направлены в том числе на оптимизацию траффика.
Кобру Ф-22 уже научили делать..
http://www.arcforums.com/forums/inde...5&#entry734326
По Discoveri (тв) как то показывали, что в будущем, Рэптор и 3 БПЛА обмениваются между собой информацией, в бою. Быть может для таких ведомых такие потоки информации???Цитата:
Сообщение от ЦВК
Зависит от системы, вестимо. С Авакса на Пэтриот одно, с Рапотра на Раптор немного другое :). Но передавать пусть даже пару десятков машинных слов и признаков пусть даже на сотню целей (чего, впрочем, никто не делает ИМХО, передаётся информация о самых интересующих) с темпом обновления раз в несколько секунд не проблема.Цитата:
Сообщение от wind
Бррр... Ты думаешь, этого ещё никто не сделал?Цитата:
Сообщение от extern
Идея в том, чтобы создать из группы истребителей что-то вроде "виртуального кластера", объединенную беспроводным путем вычислительную систему, работающую в одном информационном контуре - примерно так, как система Иджис в своем последнем выражении. на самом деле - красивая идея... В упрощенном случае - это должно быть близко к оффисной сети, в которой несколько пользователей могут играть в одну игру с единым интерфейсом данных.Цитата:
Сообщение от Chizh
Проблемы в том, чтобы сделать такую систему без обычного сетевого "хаба", но при этом - высокозащищенной и высоконадежной. Есесно возникают проблемы топологии сети, иерархии и т д., которые требуют весьма нетривиальной математики. Она должна обеспечить не только передачу информации напрямую от самолета к самолету, но и через цепочку самолетов, "не видящих" друг друга напрямую - иначе не получится единого информационного пространства.
Другая проблема в том, что это должно быть гораздо более компактно, чем на кораблях при том, что, как ты понимаешь, чипы при тех экстремальных перепадах температур, которым они подвергаются на высоте, просто зависнут, если их будут гнать на обычной для них частоте.
В общем, задачи очень нестандартные, их трудно решить тупой загрузкой бабла, или разгоняя силиконовую технологию. Поэтому, я думаю, американцы если и перегонят нас, то далеко не оторвутся.
К тому же они долгое время отставали из-за своей ошибочной "идеологии": им казалось, что советская тактика воздушной войны, основанная на глубокой сетевой связи истребителей\перехватчиков с землей, и "контроле с земли" - только "сковывает индивидуальную инициативу" летчика. (Пагубное влияние либеральной идеологии :D ). Поэтому они не придавали такое значение и обмену данными, то есть их ВВС это направление долго не развивали. С появлением сетевых технологий инженеры стали думать, куда бы их еще применить, и выяснилось, что если их внедрять в ВВС, надо менять тактику, фактически перенимая элементы советской, а иначе бессмысленно внедрять.
Окончательно амы проснулись, когда проиграли индусам. Тогда уже открыто заговорили, что следует обратить внимание на "удачное сочетание советской и западной тактик воздушного боя" и прочее...
Ты чертовски прав. :)Цитата:
Сообщение от wind
Это не такой простой вопрос со всеми этими даталинками...
"Просто предать" обьемную информацию - не проблема.
Например организовать практически неподверженный перехвату и недоступный для пеленгования , криптозащищенный , помехоустойчивый канал передачи данных со скоростями до 1 ГБит/сек. для связи наземных абонентов можно используя девайсы которые можно свободно (ну почти) купить в коммерческой фирме - не заморачиваясь на многолетние многомиллионобаксовые разработки.
Хотя есть и удачные примеры "заморочек"...
Например в нашей технике Р и РТР используются именно такие средства радиосвязи.
Передавай в реалтам что хочешь - команды на пеленгование , данные целеуказания , звуковые файлы с данными перехвата , порнофильмы (на войне весьма актуально :) ), дистрибутивы виндовса (Б.Гейтсу икнется наверное :) ) .....
Можно дистанционно управлять удаленной аппаратурой и оказывать помощь менее опытным операторам , "просто попи***ть " и что угодно еще... :)
Однако это все достаточно специфичная вещь , неприемлемая для многих областей.
Например знаменитый "Джититс" в который бухнуты огромные средства и десятки лет разработки - этого не может. :)
Не потому что "ту-у-упы-ы-ые" , а потому что в рамках концепции и технической реализации системы это принципиально невозможно.
Требования к системам связи могут быть ОЧЕНЬ разными...
В этом плане повторю высказанное неоднократно - в настоящее время коммерческие технологие развиваются динамичнее военных и в большинстве областей "двойного назначения" впереди именно коммерческие.
Используя технологии которые давно уже стали "достоянием всего человечества" можно гораздо быстрее и успешнее решать те задачи для которых 20 лет назад нужно было напрягать кучу НИИ и тратить кучу денег и времени.
Командировок в последнее время многовато. :)Цитата:
Где у нас товарищ Sky Dron?! :)