А ракеты малой дальности куды?Цитата:
Сообщение от paralay
Вид для печати
А ракеты малой дальности куды?Цитата:
Сообщение от paralay
Ну куды-то туды. ;)
В общем-то, места не хватает только для одной ракеты, т.е. или умудрились укомпонавать плотнее либо отсек немного шире.
А может, всё таки у них компоновка несколько иная?..
paralay, а почему ракеты именно в габаритах РВВ-АЕ? Навряд это ракета к пятерке-переразмерена и перетяжелена как для внутреннего отсека.
Может и компоновка другая, а ракета – наверняка. Но до её создания и Р-77 пригодится.
Я, к сожалению, плохо себе представляю конструкцию и принцип работы АКУ, поэтому ограничен в поиске. Надо этот пробел ликвидировать.
А на смену Р-77 что-нить разрабатывают? Где-то читал (ток не помню где), что ее модернизируют, с новой головой и без решетчатых рулей.
Все покрыто тайной. Вымпел покажет что то после 10-го года
Ракеты "воздух-воздух"
"Осуществлена очень большая проработка аэродинамики самолета, все его оружие будет находиться внутри фюзеляжа", - сказал главнокомандующий ВВС РФ генерал армии Владимир Михайлов.
----------
По материалам доклада Генерального конструктора ОАО «Гос МКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова» Г.А. Соколовского на Юбилейной научно-технической конференции "Авиационные системы в XXI веке".
«В соответствии с Программой вооружения России "Вымпел" ведет разработку перспективных изделий класса «воздух-воздух» малой, средней и большой дальности с поэтапным наращиванием их боевых характеристик для оснащения истребителя 5-го поколения. Высокие тактические характеристики перспективных изделий позволят обеспечить устойчивое превосходство в воздушных боях самолетам 5-го поколения над самолетами JSF, F-22, EFA. Конструктивная проработка перспективных изделий проводится с учетом их внутреннего размещения, что осуществляется впервые на российских истребителях», - сказано в докладе.
В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Характеристики ракеты наращиваются за счет оснащения её комбинированной системой управления в составе ТГС, инерциальной системы управления (ИСУ) и приёмника линии радиокоррекции. Захват цели может осуществляться уже после пуска по целеуказанию от ИСУ. Поперечный размер ракеты 320 х 320 мм. Она способна захватить цель на траектории и при запуске совершить разворот на 160 градусов. Изд. 760 готово к испытаниям и может быть запущенно в производство в 2010 году.
Создается практически новая ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны, получившая обозначение К-МД (изд. 300). Она планируется как оружие с ТТХ превосходящими характеристики таких зарубежных перспективных прототипов как ASRAAM и Sidewinder–9X. Ракета оснащена матричной ТГС с возможностью распознавания образа и повышенной вдвое дальностью захвата. Двигатель двухрежимный с временем работы до 100 секунд и трехканальным устройством газодинамического управления (К-74 - четырехканальное). Завершение работ ожидается к 2013 году.
В сфере вооружения средней дальности идут работы по модернизации Р-77. Первой усовершенствованной версией ракеты стало изделие 170-1. Следующий этап модернизации - изд. 180. Решетчатые рули будут заменены на плоские нескладывающиеся рули. Ракету планируется оснастить новой многорежимной активно-пассивной РГС. Пассивный режим позволит наводить УР на источники помех и излучающие РЛС самолетов противника. Дальность пуска возрастёт в 2 - 3.5 раза. Ракета может быть готова к 2010 году.
Отдельным направлением развития РСД семейства изд. 170 является создание изд. 180-ПД повышенной дальности - инициативный проект.
В сфере вооружения большой дальности "Вымпел" выполняет работы по модернизации ракеты Р-37. В рамках аванпроекта на конкурсной основе на базе изд. 610М разрабатывается новое изд. 810. Эта ракета должна размещаться во внутренних отсеках. Дальность повышена в 1.5 раза, высота полета цели до 40 км. Время работы энергоблока - 360 сек. На вооружении в 2013 году.
.....На своем стенде МНИИ "Агат", входящий в Концерн ПВО "Алмаз-Антей", выставил новые активные радиолокационные головки самонаведения (АРГС) 9Б-1103М диаметром 350 мм и 150 мм, а также серийную АРГС ракеты РВВ-АЕ. Головка 9Б-1103М диаметром 150 мм предназначена для ракет малого калибра и обеспечивает захват цели класса "истребитель" на дальности до 13 км. Как отметил генеральный директор - генеральный конструктор МНИИ "Агат" Иосиф Акопян, по своим характеристикам и массогабаритным показателям эта АРГС конкурентоспособна с инфракрасными головками самонаведения, которые используются на ракетах ближнего боя и малой дальности. Инфракрасные головки, в отличие от радиолокационных, не приспособлены для применения в любых погодных условиях. До сих пор не было технической возможности создать активную головку в таких габаритах - это достижение последних лет. Как отметил Иосиф Акопян, по оценке журнала Jan`s, 9Б-1103М-150 - самая малогабаритная радиолокационная головка из всех существующих. Она относится к устройствам пятого поколения - АРГС полностью цифровая, переход на "цифру" осуществляется на первой промежуточной частоте. Время готовности головки после предварительного включения накала на передатчик составляет всего одну секунду, что обеспечивается применением волоконно-оптических гироскопов, которым не надо раскручиваться. Головка 9Б-1103М-350 предназначается для ракет большой дальности - она обеспечивает захват цели на расстоянии около 40 км. Все головки 9Б-1103М (имеется также АРГС диаметром 200 мм, не представленная в Берлине) могут использоваться как в ракетах "воздух-воздух", так и в ракетах "поверхность-воздух". По мнению Иосифа Акопяна, постепенно страны, которых сегодня устраивают характеристики РВВ-АЕ или AIM-120 (AMRAM), будут переходить на новое поколение ракет и головок, подобных серии 9Б-1103М.
...
Разрабатываются два унифицированных внутрифюзеляжных катапультных устройства: УВКУ-50Л для ракет весом не более 300 кг и УВКУ-50У - до 700 кг.
Интересный абзац
Хорошо что бы все получилось и с остальным, держу кулачкиЦитата:
В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Характеристики ракеты наращиваются за счет оснащения её комбинированной системой управления в составе ТГС, инерциальной системы управления (ИСУ) и приёмника линии радиокоррекции. Захват цели может осуществляться уже после пуска по целеуказанию от ИСУ. Поперечный размер ракеты 320 х 320 мм. Она способна захватить цель на траектории и при запуске совершить разворот на 160 градусов. Изд. 760 готово к испытаниям и может быть запущенно в производство в 2010 году.
Ксти, ходили слухи в сети, что украинская РМД с такими же возможностями проектируется
Эта? :)
ОМГ, она и вправду квадратная!!!Цитата:
Сообщение от Vadifon
может по крылышкам? :)
Из концепции вооружения выше выложенной картинки можно сделать следующий вывод:
- возможность стрельбы на очень больших дальностях (или не настолько больших) тяжелыми ракетами которые преположительно будут иметь и хорошие разгонные характеристики - это есть гут для превозходства над Ф-22
- изпользование ракет типа Р-77 для ведения боя на средних и близких дальностях что является сомительным решением.
Но это не имеет значение так как очевидны некие особенности фюзеляжа компрометировавшие его малозаметность, а также сомнительна удачность разположения вооружения.
- Но чтобы вести стрельбу ракетами большой дальности по F-22 на большой дальности, требуется сначала увидеть F-22 на большой дальности... ;)Цитата:
Сообщение от intoxicated
товарищ указал превосходство над Ф22 по части лучших ракет. Помимо Ф22 есть еще ряд других целей, которые засечь можно будет проще, а дальность пригодиться-например по какому-нибудь аваксу. А то что у Ф22 не будет такой возможности-это минус Ф22 и плюс ПАКФЕ. Так что фраза про невидимость Ф22 в данном случае лишь элемент демагогии :)Цитата:
Сообщение от wind
пока что очевидный плюс 22 перед пакфой в том, что второй уж чересчур невидим.
всмысле что пакфы нема?:)Цитата:
Сообщение от ulmar
- Лучшие ракеты - Р-33, К-172 и Р-37? ;)Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
- Да, по АВАКСу - это о-го-го! :DЦитата:
Помимо Ф22 есть еще ряд других целей, которые засечь можно будет проще, а дальность пригодиться-например по какому-нибудь аваксу.
- Да, ПАК ФA - это о-го-го! :umora:Цитата:
А то что у Ф22 не будет такой возможности - это минус Ф22 и плюс ПАК ФЕ.
- Да, невидимость F-22 - это y-гy-гy! :ups:Цитата:
Так что фраза про невидимость Ф22 в данном случае лишь элемент демагогии :)
сколько умного всего понаписал-то..
ну всмысле даЦитата:
всмысле что пакфы нема?
Товарищ Wind, малозаметность Ф-22 очевидна, однако я убежден что никто не этом форуме не знает на какой именно дальности и каким способом его возможно обнаружить и обстрелять - в реале, применив особых технических решений и мероприятии, не на базе хорошо известной зависимости 4-го корня. Еще очевидно что фактор заметности будет практически, принципиально, одинаков для Ф-22 и Раптора. В таком случае наличие более энергетических ракет дает ощутимое предимство. А их наличие на Раптора - внутри невозможно, только на внешней подвески.
Вопросные Р-33 - 25 летней давности, их предназначение не для истребительного ДВБ. Р-37 - разработка 20 летней давности с АРГСН. Кс-172 - перспективная ракета, предназаначена для Су-35БМ. А почему Вам она не нравится?
Вы отрицаете возможность сбить АВАКС-а?Цитата:
Да, по АВАКСу - это о-го-го!
А согласно последней официальной информации - "уникальный самолет 5-го поколения"Цитата:
- Да, ПАК ФA - это о-го-го!
Кстати, у «Раптора» антенна БРЛС установлена под фиксированным углом 20 градусов вверх, что не очень хорошо его характеризует как перехватчика низковысотных целей. Например, с высоты полёта 10 км «мёртвая зона» начинается на расстоянии 65 км от самолёта, и я имею сомнения, что он сможет обнаружить малозаметную КР на большей дальности. Придётся ему барражировать низенько – низенько…
Особенно понравилась надпись "типа Раптор". :ponty: :cool:
- Здравствуйте Niki1979, я уже за Вами слегка соскучиться успел! :umora: А Вы успели три раза позабыть, как я Вам пять раз рассказывал, что способы поимки стелс-самолётов бистатические и мультистатические ещё и лабораторных проверок толком не прошли, не то, чтобы внедрять их повсеместно и повседневно. Будьте чуть ближе к существующей реальности! ;)Цитата:
Сообщение от intoxicated
- Видимо, Вы намеревались сказать: "для F-22 и Су-35"? Но это будет глубоко неправильно и несправедливо: с точки зрения гипотезы Погосяна & Лагарькова ЭПР F-22 равна 0.3м2, а с точки зрения проведённых с участием F-22 многочисленных (уже) учений, она никак не больше с ППС 0.001м2. Иначе посбивали бы ко всем чертям F-22 в массовом порядке эти F-15 с AESA, F-18E/F с APG-79, которые БРЛС Раптора уступают совсем немного, а ракеты у них вообще те же самые - AIM-120C7. :)Цитата:
Еще очевидно что фактор заметности будет практически, принципиально, одинаков для Ф-22 и Раптора.
- Нет у них никакого равенства в ЭПР, не тешьте себя иллюзиями и не притягивайте за уши желаемое к действительности. Это глубоко антинаучный подход... :lol:Цитата:
В таком случае наличие более энергетических ракет дает ощутимое предимство.
- Минуточку: Вы уже ознакомились с ТТХ ракерты "Метеор"? ЕСли нет - поторопитесь! Новая ракета для F-22 также должна быть с ПВРД и по габаритам вполне помещаться в те же самые отсеки вооружения.Цитата:
А их наличие на Раптора - внутри невозможно, только на внешней подвески.
- Дa.Цитата:
Вопросные Р-33 - 25 летней давности, их предназначение не для истребительного ДВБ.
- Которую некому было носить из серийных самолётов.Цитата:
Р-37 - разработка 20 летней давности с АРГСН.
- Я не скажу, что она мне не нравится, просто её так давно разрабатывали и так до сих пор нет ни одной эскадрильи этих самолётов с этими ракетами...Цитата:
Кс-172 - перспективная ракета, предназаначена для Су-35БМ. А почему Вам она не нравится?
- Ни в коем случае. Всё, что летает, может быть сбито. Но АВАКСы в подавляющем большинстве случаев очень хорошо прикрыты - и истребителями, и средствами РЭБ...Цитата:
Вы отрицаете возможность сбить АВАКС-а?
- Да, да, "не имеющий аналогов в мире"! %)Цитата:
А согласно последней официальной информации - "уникальный самолет 5-го поколения"
- Вообще-то говоря, для всех самолётов в мире существует правило: в ТТХ углы обзора БРЛС по азимуту и углу места ставят от продольной оси, а не от нормали к плоскости антенны. Да и летает F-22, как говорят, не на высоте 10 км обычно, а на высоте 19-20 км...Цитата:
Сообщение от paralay
Кхмм, ну хорошо, призняюсь - я именно вопросный Niki1979 (хотя не хотел выдавать себя :) .
Откуда Вы знаете какие РЛ системы каких испытаний прошли? Вопрос риторический - конечно не знаете. Я тоже. Даже SkyDron как наиболее осведомленный не знает. Раскрою вам секрет - такими вещами занимются не один и два НИИ (да ну Вы хорошо должен знать это).
Да нет, именно ПАК-ФА vs Ф-22 имел ввиду, разве не очевидно? :) Погосян и Лагарьков не делают подобную гипотезу, они пользуются данными исследовании (или нагло врут, однако подобных исследовании делают и за рубежом - Китай, Япония например). ЭПР Раптора = 0,3 м2 выглядить действительно довольно много, однако подобный порядок стойностей приводять и в других сериозных источниках. Потому что мне лень вычислять гипотетическое развитие событии на учениях, будьте добр и вычислите откуда именно и как из этих результатов/счетов получается неравенство ЭПР в ППС меньше 0,001 м2. И конечно представте нам сдесь все вашу логику и вычисления, но внимайте не ошибся где то :) .Цитата:
Видимо, Вы намеревались сказать: "для F-22 и Су-35"? Но это будет глубоко неправильно и несправедливо: с точки зрения гипотезы Погосяна & Лагарькова ЭПР F-22 равна 0.3м2, а с точки зрения проведённых с участием F-22 многочисленных (уже) учений, она никак не больше с ППС 0.001м2. Иначе посбивали бы ко всем чертям F-22 в массовом порядке эти F-15 с AESA, F-18E/F с APG-79, которые БРЛС Раптора уступают совсем немного, а ракеты у них вообще те же самые - AIM-120C7.
Откуда Вы это знаете? Скорее Вы притягиваете за уши действительности к желаемому.Цитата:
- Нет у них никакого равенства в ЭПР, не тешьте себя иллюзиями и не притягивайте за уши желаемое к действительности. Это глубоко антинаучный подход...
Ракета Метеор с ПВРД. Какое количество вместится я не знаю. Ее предимство - большие дальности, а мы хорошо знаем что у самолетов 5-го поколения есть стелс. Если можете сопоставте плиз средние скорости и ускорения Метеора и других ракет ВВ.Цитата:
- Минуточку: Вы уже ознакомились с ТТХ ракерты "Метеор"? ЕСли нет - поторопитесь! Новая ракета для F-22 также должна быть с ПВРД и по габаритам вполне помещаться в те же самые отсеки вооружения.
По отношения рисунка Паралая - ошибочку допустил но Вы ее не заметил - слепая зона будет всего к 15 км на такой высоте. Да и отклонение луча для любой РЛС с равнинную ФАР дают именно от нормали антенны - в случае в по 60гр.
- А для этого не надо знать точно ТТХ конкретных БРЛС. Для этого достаточно знать примерно ТТХ десятка существующих БРЛС в России, Франции, Великобритании, США, Болгарии, чтобы составить представление о потенциальных возможностях соответствующей отрасли в каждой стране.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Это понятно?
- ПАК-ФА пока глубоко законспирирован, его отдельные узлы и агрегаты пока обсуждаются на конкурсной основе, в том числе и двигатели, и БРЛС. Как можно с уверенностью говорить о чём-то, по чeмy ещё решение не принято: это ставить, или то?!Цитата:
Да нет, именно ПАК-ФА vs Ф-22 имел ввиду, разве не очевидно? :)
- Они нагло врут по самой элементарной и очевидной причине: неспособности их контор добиться меньших значений ЭПР для их собственного детища.Цитата:
Погосян и Лагарьков не делают подобную гипотезу, они пользуются данными исследовании (или нагло врут, однако подобных исследовании делают и за рубежом - Китай, Япония например).
- Только по данным болгарского института пищевой промышленности. :umora: :lol:Цитата:
ЭПР Раптора = 0,3 м2 выглядить действительно довольно много, однако подобный порядок стойностей приводять и в других сериозных источниках.
- Вам - лень, а мне - "вычисли и представь"?Цитата:
Потому что мне лень вычислять гипотетическое развитие событии на учениях, будьте добр и вычислите откуда именно и как из этих результатов/счетов получается неравенство ЭПР в ППС меньше 0,001 м2. И конечно представте нам сдесь все вашу логику и вычисления, но внимайте не ошибся где то :) .
- А Вы у SkyDron'a спросите, как самого сведущего по теме: правда ли, что ЭПР F-22 с ППС может быть 0.3м2?!Цитата:
Откуда Вы это знаете? Скорее Вы притягиваете за уши действительности к желаемому.
Средняя скорость "Метеора" - 4М. Тут где-то обсуждалось.Цитата:
Ракета Метеор с ПВРД. Какое количество вместится я не знаю. Ее предимство - большие дальности, а мы хорошо знаем что у самолетов 5-го поколения есть стелс. Если можете сопоставте плиз средние скорости и ускорения Метеора и других ракет ВВ.
- Да я и не проверял.Цитата:
По отношения рисунка Паралая - ошибочку допустил но Вы ее не заметил - слепая зона будет всего к 15 км на такой высоте.
- Надо уточнить это.Цитата:
Да и отклонение луча для любой РЛС с равнинную ФАР дают именно от нормали антенны - в случае в по 60гр.
даЦитата:
Сообщение от paralay
Мда… обсчитался я. :ups:
Принял угол наклона луча за весь сектор. Исправляюсь:
- Господа, это совершенно точно, что отсчёт углов обзора БРЛС по УМ берётся от нормали к плоскости антенны, а не от продольной оси самолёта? Что гласят по этому вопросу имеющиеся буржуйские документы по F-22?
P.S. Мелькнула у меня странноватая мысля, для специалистов могущая показаться смешной: что, если сориентировать сами приёмно-передающие модули не перпендикулярно плоскости АФАР, а каждый из них наклонить в сторону, противоположную стороне наклона плоскости, на ту же величину, т.е. вниз, на 20 градусов? Не увеличит ли это предельный угол отклонения формируемых лучей на эту, или близкую к ней, величину?
Прокомментируйте, пожалуйста, специалисты, возможность нормальной работы АФАР в подобном случае?
Почему на новых /модернизированных/ самолетах делают прямоугольный воздухозаборники, например на суперхорнете в отличии от простого хорнета? круг вроде гармоничней)
- Они не совсем прямоугольные. Углами в них (причём - сечениями в трёх плоскостях!), судя по всему, добиваются уменьшения той самой РЛ-заметности...Цитата:
Сообщение от Kola
http://paralay.com/t50/2004.gif
Вопрос был не в том какие возможности отрасли в данной стране, а в том какие новейшие РЛ системы проходят разработку (оптику пока оставим) и их использование для обнаружения особо малозаметных целей. Бистатические и распределенные РЛС одна из опции.
ПАК-ФА законспирирован, однако давно стало понятно что это будет тяжелый самолет - аналог Ф-22. Кстати известно что БРЛС делает НИИП.
Такие слова могут вызывать только улыбку, потому что яляются домыслами и плод вашей фантазии.Цитата:
- Они нагло врут по самой элементарной и очевидной причине: неспособности их контор добиться меньших значений ЭПР для их собственного детища.
Смешно предположу? Однако мне такой юмор не делает хорошое впечатление быть оригинальным. Ну ладно - даю формальный зачет :lol: .Цитата:
Только по данным болгарского института пищевой промышленности.
А где в вопросной статеи пишет что ЭПР=0,3 м2 именно в ППС? Спрашивать СкайДрона хорошо - пусть если возможно выложить диаграм обратного разсеяния на разных частот хотя бы одной мишени. Боюсь однако что подобная информация под грифом (хотя особых причин не вижу).Цитата:
А Вы у SkyDron'a спросите, как самого сведущего по теме: правда ли, что ЭПР F-22 с ППС может быть 0.3м2?!
А на базе какой логики получили вопросное суждение о стойности ЭПР в ППС = 0,001 м2?Цитата:
- Вам - лень, а мне - "вычисли и представь"?
Вопрос даже не в этом - а в том возможна ли установка внутри ПАК-ФА высокоэнергетических ракет ВВ (с сответсвующей массе и габаритов) которые достигнут свою цель заметно раньше (цель предполагаемо Раптор) чем Рапторские свою цель (ПАК-ФА). Подобное положение уже было с Су-27 и энергетических модификации Р-27.Цитата:
Средняя скорость "Метеора" - 4М. Тут где-то обсуждалось.
Вот учебник по Радиолокационных систем для ВУЗ: (есть там довольно много по ЭПР, включительно формул для вычисления для разных простых обьектов, вкл. диэлектрического мячика т.е для тениса :) )
http://rapidshare.com/files/86711787/RLS2004.djvu
Wind, Вы притворяетесь? ;)Цитата:
P.S. Мелькнула у меня странноватая мысля, для специалистов могущая показаться смешной: что, если сориентировать сами приёмно-передающие модули не перпендикулярно плоскости АФАР, а каждый из них наклонить в сторону, противоположную стороне наклона плоскости, на ту же величину, т.е. вниз, на 20 градусов? Не увеличит ли это предельный угол отклонения формируемых лучей на эту, или близкую к ней, величину?
Прокомментируйте, пожалуйста, специалисты, возможность нормальной работы АФАР в подобном случае?
Вы кого именно спрашиваете, уважаемый, о документах F-22?Цитата:
Сообщение от wind
Излучатель ФАР слабо направленный, при его апертуре (размерах) достичь направленности трудно. Луч создаёт интерференция множества ненаправленных, но когерентных источников. Поворот луча и форма определяется разницей фаз на излучателях.Цитата:
P.S. Мелькнула у меня странноватая мысля, для специалистов могущая показаться смешной: что, если сориентировать сами приёмно-передающие модули не перпендикулярно плоскости АФАР, а каждый из них наклонить в сторону, противоположную стороне наклона плоскости, на ту же величину, т.е. вниз, на 20 градусов? Не увеличит ли это предельный угол отклонения формируемых лучей на эту, или близкую к ней, величину?
Излучатели почти ничто не мешает установить уступом, то есть под углом к апертуре (РЛ-форме антенны). Но тогда апертура уменьшится на cos угла уступа, точная установка равных фаз сигнала усложнится, а на некоторых углах вдоль угла уступа могут возникнуть затенения.
Цитата:
Прокомментируйте, пожалуйста, специалисты, возможность нормальной работы АФАР в подобном случае?
Якобы.
С 50-ых годов ФАР предполагали создавать произвольной формы, хотели всю поверхность самолёта превратить в антенну с большой апертурой и круговым обзором. Но тогда трудно обеспечить когерентность и однофазность сигнала.
Сейчас задающий когерентность сигнал исходит из одного источника по СВЧ-волноводам. Эти волноводы тяжёлые, довольно капризные, прокладывать их по всему самолёту -- трудная задача. Получение нескольких когерентных источников оказалось трудной задачей. Кстати, о многопозиционных РЛС -- это их проблема. Астрономы в этом направлении работают с помощью атомных часов. Дело в том, что в отражённом сигнале сведения о цели -- это совсем небольшие нарушения формы фронта отражённой волны.
На F-22 собирались ставить боковые когерентные панели ФАР, примыкающие к основной антенне, то есть с единым задающим сигналом. Но отложили до block XXX.
Учитесь! Только настоящий специалист-нелюбитель может так всё запутать. Чувствую руку! Усталость мозгов -- он же маразм. Думаете записавший напутал, а не поправил? И уровень источников, будто Jane’s пользуется закрытыми от Генконструктора источниками.Цитата:
Сообщение от paralay
- У всех, кто вдруг знает ответ.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
- Это общеизвестно.Цитата:
Излучатель ФАР слабо направленный, при его апертуре (размерах) достичь направленности трудно. Луч создаёт интерференция множества ненаправленных, но когерентных источников. Поворот луча и форма определяется разницей фаз на излучателях.
- Вот в этом месте как раз хотелось бы услышать дипломированного специалиста. :)Цитата:
Излучатели почти ничто не мешает установить уступом, то есть под углом к апертуре (РЛ-форме антенны). Но тогда апертура уменьшится на cos угла уступа, точная установка равных фаз сигнала усложнится, а на некоторых углах вдоль угла уступа могут возникнуть затенения.
«Гармоничней»? Кому как. Коробчатые заборники делали задолго до того как озаботились их заметностью, особенно регулируемые. И на очень удачных самолётах.Цитата:
Сообщение от Kola
Но, в частности, они дают возможность снизить заметность. Но обычно не прямоугольные, а трапециевидные, если для салозаметности. Параллельные прямые кромки позволяют снизить число направлений, с которых излучение РЛС отразится обратно, в её сторону, и число переотражений в эту сторону.
Округлый предмет, например, шар отражает какой-то значительной частью прямо на излучатель всегда. Если есть несколько изогнутых предметов рядом, часть сигнала отразится от одной округлости, попадёт на другую и, наконец, отразится в сторону излучателя -- в оптике это называется рефлекс, переотражение.
Несколько переотражений, так как они когерентные, могут создать очень «яркую точку», так как правильное сложение 2 максимумов увеличивает светимость в квадрате, в 4 раза.
Поэтому обводы малозаметных самолётов имеют плокие, прямые, параллельные кромки, стыки и поверхности, где можно -- зигзагом. Зигзаг снижает вероятность равенства фазы отразившегося сигнала. Так я понимаю.
Поверхности, расположенные под прямым углом могут образовать «уголковый отражатель». 3 взаимно ортогональные плоскости переотражают луч точно в сторону излучателя вне зависимости от угла. Или, скажем, 2 ортогональные плоскости и один округлый предмет между ними. Поэтому прямоугольных сопряжений избегают, предпочитают трапеции.
Wind, Вы же вроде специалист, почему притворяетсь. Ладно, я лох в этой области но отвечу (на эту провокацию :) ) :) - отдельный излучатель очень близок к точечному. Направление излучения формируется на основе интерференций узлучения этих модулей. Практически из за ухудшения ДН, снижения более чем в два раза аппертуры (в основном) угол отклонения луча ограничивается до 60гр от нормали равнины антенны, а она в случае равнинная (с очень и очень большой вероятности).Цитата:
Вот в этом месте как раз хотелось бы услышать дипломированного специалиста.
Ориентировать модулей внизу и создать неких пирамидальных холмиков в равнину антенны, или просто разположить модулей под углом - зачем?
:) :)
- Есть прямая и однозначная связь между уровнем развития радиотехники в данной стране и тем, какие новейшие системы эта отрасль способна создать в этой стране. Это же "козе понятно".Цитата:
Сообщение от intoxicated
- Их нету. Есть пока только проекты и прожекты.Цитата:
Бистатические и распределенные РЛС одна из опции.
- Плод самой элементарной логики.Цитата:
Цитата:
- Они нагло врут по самой элементарной и очевидной причине: неспособности их контор добиться меньших значений ЭПР для их собственного детища.
Такие слова могут вызывать только улыбку, потому что яляются домыслами и плод вашей фантазии.
- Дело в том, что самолёты, в отличие от вертолётов, никогда задом не летают!Цитата:
Цитата:
А Вы у SkyDron'a спросите, как самого сведущего по теме: правда ли, что ЭПР F-22 с ППС может быть 0.3м2?!
А где в вопросной статеи пишет что ЭПР=0,3 м2 именно в ППС?
- На базе журнала Aviation Week & Space technologyЦитата:
Цитата:
- Вам - лень, а мне - "вычисли и представь"?
А на базе какой логики получили вопросное суждение о стойности ЭПР в ППС = 0,001 м2?
- Что толку с того, что у ПАК ФА будут ракеты с дальностью 200 км и скоростью в 5М, а у F-22 - с дальностью 100 и скоростью 4М, если ПАК ФА обнаружит F-22 на дальности 47 км, а F-22 oбнаружит ПАК ФА на дальности 150 км?Цитата:
Цитата:
Средняя скорость "Метеора" - 4М. Тут где-то обсуждалось.
Вопрос даже не в этом - а в том возможна ли установка внутри ПАК-ФА высокоэнергетических ракет ВВ (с сответсвующей массе и габаритов) которые достигнут свою цель заметно раньше (цель предполагаемо Раптор) чем Рапторские свою цель (ПАК-ФА).
- Почти нет.Цитата:
Цитата:
P.S. Мелькнула у меня странноватая мысля, для специалистов могущая показаться смешной: что, если сориентировать сами приёмно-передающие модули не перпендикулярно плоскости АФАР, а каждый из них наклонить в сторону, противоположную стороне наклона плоскости, на ту же величину, т.е. вниз, на 20 градусов? Не увеличит ли это предельный угол отклонения формируемых лучей на эту, или близкую к ней, величину?
Wind, Вы притворяетесь?
- Нет, я дипломированый лётчик. А здесь нужен дипломированный радиоинженер, желательно - специалист по РЛС.Цитата:
Сообщение от intoxicated
- Нет, ответ лоха мне не нужен.Цитата:
Ладно, я лох в этой области но отвечу...
Вдруг читает документацию на F-22?Цитата:
Сообщение от wind
Цитата:
- Это общеизвестно.
Тогда не предполагайте бессмылицу.
А я бы предпочёл любителя, вне зависимости от диплома. Я им больше доверяю. Будто Вы, уважаемый, за службу не насмотрелись на идиотов с академическим дипломом. Среди кандидатов военных наук концентрация идиотов только растёт. Это опытность моя брюзжит.Цитата:
- Вот в этом месте как раз хотелось бы услышать дипломированного специалиста. :)
И вероятность, что нас посетит специалист с дипломом в области проектирования антенн РЛС исчезающая. Притом что специалисты часто имеют сверхидеи о своём предмете. Не раз наблюдал сразу двух специалистов в одной аудитории. Что начинается...
Для читателей понятный пример о специалистах. Скажем, два крутых программера -- один на MS C# под Windows, другой на GNU C++ под Linux -- встретились и разговорились о делах... Ага.
Только радиотехники? А как другие области "человеческого познания"?Цитата:
- Есть прямая и однозначная связь между уровнем развития радиотехники в данной стране и тем, какие новейшие системы эта отрасль способна создать в этой стране. Это же "козе понятно".
Почему их пока нету?Цитата:
- Их нету. Есть пока только проекты и прожекты.
Если логика эта "самая элементарная" то выложите ее плииз.Цитата:
- Плод самой элементарной логики.
Жду выложения логики для вашего суждения.Цитата:
На базе журнала Aviation Week & Space technology
А если эти числа поменяют немножко свои места что тогда?Цитата:
- Что толку с того, что у ПАК ФА будут ракеты с дальностью 200 км и скоростью в 5М, а у F-22 - с дальностью 100 и скоростью 4М, если ПАК ФА обнаружит F-22 на дальности 47 км, а F-22 oбнаружит ПАК ФА на дальности 150 км?
- Мы рассматрваем гипотетическую дуэль между F-22 и ПАК ФА, причём здесь "другие области человеческого познания"?Цитата:
Сообщение от intoxicated
- Разумеется!Цитата:
Цитата:
- Их нету. Есть пока только проекты и прожекты.
Почему их пока нету?
- Люди серьёзные и уважаемые всегда врут только с очень важной и серьёзной целью. Повторяю для Вас в тридцать третий раз: если бы ЭПР F-22 была такой, как её изображают г-да Погосян & Лагарьков, самолёты F-15AESA и F-18E/F перебили бы F-22, да ещё в соотношении 4:1, как мух!Цитата:
Цитата:
- Плод самой элементарной логики.
Если логика эта "самая элементарная" то выложите ее плииз.
- Какая логика?? Тут просто цитата.Цитата:
Цитата:
На базе журнала Aviation Week & Space technology
Жду выложения логики для вашего суждения.
- Это как если бабушки были бы яйца, так она была бы дедушкой?Цитата:
Цитата:
- Что толку с того, что у ПАК ФА будут ракеты с дальностью 200 км и скоростью в 5М, а у F-22 - с дальностью 100 и скоростью 4М, если ПАК ФА обнаружит F-22 на дальности 47 км, а F-22 oбнаружит ПАК ФА на дальности 150 км?
А если эти числа поменяют немножко свои места что тогда?
Нет. Мы коснулись, упомянули о неких перспективных РЛС и вообще технических мероприятий, информацию о которых в сети нет и которые имеют повышенные возможности обнаружения малозамтеных истребителей. На каком стадии находится исследования/разработки вопросных технических решении никому на форуме не известно.Цитата:
- Мы рассматрваем гипотетическую дуэль между F-22 и ПАК ФА, причём здесь "другие области человеческого познания"?
Разумеется Вы и Я конкретную информацию не имеем.
Вот и я вам очередной раз прошу выложить свою логику об этого суждения - шага за шагом.Цитата:
Люди серьёзные и уважаемые всегда врут только с очень важной и серьёзной целью. Повторяю для Вас в тридцать третий раз: если бы ЭПР F-22 была такой, как её изображают г-да Погосян & Лагарьков, самолёты F-15AESA и F-18E/F перебили бы F-22, да ещё в соотношении 4:1, как мух!
Так вот и я цитирую весьма более авторитетных источников чем Aviation Week & Space technology. Везде - снижение десятки и сотни раз. Погосян даже сдесь не причем - он не специлист в прикладной радиофизики.Цитата:
- Какая логика?? Тут просто цитата.
?!? Этот форум вроде авиационный, а не медицинский?Цитата:
- Это как если бабушки были бы яйца, так она была бы дедушкой?
Как же надоел этот унылый тролль винд со своими спорами ради спора...
Острота ощущений прошла.
Сколько там надо желтых карточек человеку выписать чтобы ему r/o дали?
Народ, а вот что интересно... Как происходил бы бой между двумя Рапторами ??? Был бы ДВБ или нет из за их невидимости? Если нет, то нафига вообще ракеты средней дальности ???
На нашем самолете 5-го покаления, жизненно необходимо установить ОЛС, так как если 2 невидимки (я надеюсь что наш самолет будет иметь схожие характеристики малозаметности как и у Ф-22) невидимы в спектре радио волн, значит AMRAAM-ы в данном бое - не более чем бестолковые дорогие игрушки, и следовательно то победит тот самолет который увидит первым противника. А поскольку ни на Ф-22 ни на Ф-35 пока не установленно ОЛС, нам она жизненно необходима. И ракеты класса Р-27Т а не Р-77, ибо Р-27Т (или её развитие) более преспособлено для сбития всяких там репторов. Или я не прав ?
Так же можно сооружать ракеты типа HARM-ов только чтобы они наводились на работующий радар Рептора. Тоже пассивное навидение. А также усовершенствованные датчики об облучении если возможно, чтобы пилот мог по следу луча РЛС противника отследить Рептора ну и следовательно в попу его тёплую, запихать цилиндрический предмет с тепловой головкой...
Реальные дальности обнаружения Раптора посредством изпользования технических средств установленных на ПАК-ФА (которых технических средств еще нет, они перспективны), (и наоборот - Ф-22 искает ПАК-ФА) , а также на других авиационных платформ, в специфических условии тактики их применения (групповые действия, помехи и пр.) знают и того приблизительно только соответсвующие специалисты. Следовательно невозможно определить на каких дальностях будет возможно открыть огонь. Предположительно на дальностях ДВБ.
На ПАК-ФА будут оптические средства обнаружения - это хорошо известно. Победить не тот кто первый увидит своего противника, а тот чии ракеты первые достанут его :) .
На Ф-35 установлен круговой ИК обзор (и есть связанный с него иновационный интерфейс - на шлеме пилота).
Установка на ракету пассивную ГСН которая может обнаружить работу в LPI режима локатора противника мне кажется технически трудным, да и ненужным. Наличие однако бортовой системый РТР с очень большими возможностями обязятельно.
Вообще хорошее решение проблем малозаметности и помех - оптические ГСН с разпознованием изображения.
"Вообще хорошее решение проблем малозаметности и помех - оптические ГСН с разпознованием изображения"
А если на пути следования ракет будут облака или туман ?
Победит именно тот кто первый увидит, ибо можно сделать маневр уклонения и обхода противника, зная где он, подайти тихотько сзади, и из пушки его, из пушки =))) Если ты видиш а тебя нет, то можно творить примерно тоже самое что творил ХИЩНИК с людьми в одноименном фильме...