Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Авиационный двигатель 30-40х годов НЕСКОЛЬКО отличается по прочности и надежности от двигателя автомобиля ЖИГУЛИ. Сравнение мягко говоря не корректное.
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Авиационный двигатель 30-40х годов НЕСКОЛЬКО отличается по прочности и надежности от двигателя автомобиля ЖИГУЛИ. Сравнение мягко говоря не корректное.
Главная проблема ила и SoW в отсутствии вразумительных конкурентов.
Все равно возьмем и будем играть. И каждый проверит правда ли подвеска у наземки реалистично работает(на глазок), рассмотрит паровозик и травку попробует примять(где-то на скринах мелькала).
И скажет, что просто из любопытства.
А MG будут работать исходя большей частью из своих соображений. Где-нибудь принимались просьбы игроков о желаемых ими фичах в игре? Я не знаю если честно. Обычно только ответы на вопросы , причем не на все. А ответ на вопрос это всего лишь доля информации, а не возможность повлиять на процесс. Поэтому запасаемся попкорном, расслабляемся и ждем новых ответов
Да, я даже наблюдал реальную ответную реакцию или реализацию.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Да и Макаров с грузилАми некорректно сравнивать с пулеметом:)Цитата:
Сообщение от Alaska
С илом такое было. А с SoW тоже так? Ворк ин прогрэс. Чего тогда все-так боятся плохого ИИ, неразумной наземки и т.п.Цитата:
Сообщение от =Voland=
на ты так на ты :), так проще...
Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
вроде ничего не извращал...подразумевалось что стреляли и попадали(наверняка), не более того...Цитата:
Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
...Шесть ведер патронов и ни один не ушел в молоко.. Ты сам то серьезно в это веришь?
zav: в том то и дело, что патронов ОЧЕНЬ много(пусть даже по 8 стволов на 300 на 3 самолёта, итого примерно 7000-7500) и наврдли все они ушли в молоко...
не так просто, но и не за так много, главное что они начали воевать и получили очень ценный опыт. К сожалению могу сослаться только на это: http://www.airwar.ru/history/locwar/...v/sov-pob.htmlЦитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
кстати и то, что они там насбивали как-то с твоими утверждениями не очень стыкуется...
Пиши в личку, что и когда...не обещаю прям сегодня, а несколько треков валяется дома на компе...выберу самый лучший и выложу %)Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
ага, угадал...читаю лет с 4-х а по диагонали, лет с 6-ти :DЦитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Не слишком высокого о своих постах мнения? Допустить, что люди кроме форумов могут читать ещё и сами книги ты не в состоянии?;)Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
А что такого суперпрочного могло быть в силовом наборе миг-15?
Что-то мне кажеться, что лучшие цельнометаллические образчики немецкого и американского авиапрома конца войны были ничуть не менее прочны...
имя, сестра, имя (с)Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Люди вообще-то в ил играют потому, что он максимально близко похож на то что мы видим из военных хроник, ФКП и т.д.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
И надеются(я в том числе) что в SoW картинка будет не хуже, а лучше...только и всего.
что вы заладили сбивали..не сбивали...представьте размеры самолета, Bf-109 длинна=9.05м, размах крыльев=10.6м, площадь крыльев=17.3м...и размер отверстий от пуль 12.7мм и 30мм..прикиньте какой шанс попасть в силовую конструкцию, и какой урон она может этой конструкции нанести...вот вам фото боеприпасов для сравнения...к сожалению куска конструкции дома нет )))) но в корне крыла его толщина составляет примерно 30 см.....про бомберы помолчу..ИМХО 10 ведер патронов 12.7мм...это только вентиляцию навести..естественно исключая попадания в мотор.
Хых :)Цитата:
Сообщение от Alaska
Так и 7.62 пулемётный несколько отличается от макаркиной пульки ;)
Я бы, всёже, не стал судить о убойной силе оружия по Илу. Живучесть крафтов несколько завышена в игре.
Просто, вспоминая реальные повреждения от реальных пуль (и снарядов) на реальной технике (наземной, гораздо сильнее бронированной, гораздо более живучей хотябы потому, что не летает :) ), поверить в то, что движок (любой) выдержит даже короткую очередь из ПКТ, например. Или 20мм болванка упрётся в бронеспинку...
Ну как-то не очень верится :)
Да и фугасное действие не слишком реалистично.
В БОб-е, думается, в этом плане улучшений кардинальных не будет.
Играбельность, м..ть её... плюс недостаток чувства опасности сделали бы игру с реалистичным оружием слишком реалистичной в плане неинтересности, быстротечности жизни в воздушном бою.
ИМХО, конечно.:)
только к этому надо добавить что этот самый мотор...охраняется парой (минимум) таких же пулеметов как у тебя...а ты в свою очередь выступаешь не в роли стрелка в тире..а вполне даже может быть наоборот:ups: я на стрельбище тоже классно стрелял..а вот в реальном бою (было у меня и такое)...как в том кино..бац-бац и....мимо(с) жить хочется чес слово...а в роли А.Матросова я себя не представляю. (а патронов с собой было точно ведра 3)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Отсутствие конкурентов- проблемы самих конкурентов. МГ не виновато, что никто не способес сделать даже то что имеется (ИЛ2). Где-то, какие-то моменты или отдельные фичи-да, а вот продукт в целом-нифига.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Пока у них это получается очень неплохо- проблем не вижу никаких.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Да не дай Бог!!! :DЦитата:
Сообщение от podvoxx
Я заметил, разрабы всё-таки читают форумы, и то, что могут и считают уместным, реализуют.По БзБ были предложения об открывающихся дверях, люков, фонарей на всех моделях. Через какое то время ОМ показал первые скины с такой опцией и.т.п.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Да и темы как-то раньше видел на форумах с названиями типа:"что бы хотели видеть в БзБ?".
а по моему все это именно те самые излишки которые в конечном итоге и будут влиять на системные требования игры...конечно глаз радуется...все как в жизни...только в жизни это были жизненно важные лючки, форточки..а у нас один понт...будет вам в ШоВе еще одно сообщение..пилот ХХХ сломал пилоту УУУ правую петлю верхнего люка...стрелка радиста..и усе. :ups:Цитата:
Сообщение от =Voland=
Еще бы хотелось что бы девелоперы прикрутили разрушаемый плексиглас. А то как то не кашерно
Кроме форумов существуют еще и бетатестеры, зарекомендовавшие себя сквады, друзья-летчики (со всего мира) и другие не менее уважаемые и, главное, душой болеющие за проект люди. Так что, из того, что Медокс не отвечает немедля на "Сухом" на предложение запустить в ковыль стадо ежей вовсе не следует, что весь проект варится в собственном соку и абсолютно не чувствителен к надеждам и чаяниям граждан.Цитата:
Сообщение от =Voland=
По большинству ключевых пунктов мотивированные решения уже приняты и втягиваться в беспочвенные длительные обсуждения по десятому разу с каждым новым "рационализатором" никому не хочется.
По мере того как реализация той или иной "фичи" выходит на "подотчетный" уровень, Олег тем или иным способом ее легализует (это не касается основных отличий, которые были заявлены с самого начала), если это не расходится с требованиями издателя.
Про скриншоты игры еще раз - визуализация мира игры очень многогранный процесс. К сожалению, показать одну грань так, чтобы не было видно остальные крайне трудно. Уже есть много чего интересного, но есть и недоделки. Показывая одно можно "засветить" другое, с последующим ушатом... критики, а этого почему-то не хочется. ;)
а почему нет? Стрельба ведь идет под углом- срикошетят от блока и все.:)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А бои и сейчас- одна очередь и двигло встало/задымилось, тяги перебиты, элероны отлетают, пилот убит- всякое бывает. Бывает и пилишь до изнеможения, но и ведь и такое, наверное, бывало:)
Одни любят штурмануть, другие подуэлиться, третьи бомбануть из стратосферы- каждому своё. И ведь каждый находит что-то свое:) Я думаю бомберов интересуют немного другие вещи, чем истребителей, а пожелания штурмов отличаются от бомберов- нормальный ход вещей:)Цитата:
Сообщение от VadNik
:beer: согласный на 100%...Скажу ещё: а мне вот на всём нравится...потому и важно чтоб обшивка разлеталась, когда я на истребителе буду кого расстерливать, и кабинка чтоб была красивая и с кнопочками, когда буду лететь далеко и долго с большой бонбой на борту, чтоб не скучно было ;), а у ж когда штурмить пойду, очень хочется чтоб видно было, как снаряд прошивает крышку моторного отсека, например, а после взрыва чтоб не бесформенная кучка г... оставалась, а что-нибудь похожее на всамделишнюю, но подбитую технику :DЦитата:
Сообщение от Z_o_o_M
Пока, всё что нам выкладывали, внушает вполне оптимистичные мысли по поводу качества конечного продукта...а кому просто пофлудить и покритиковать охота?...ну...дождёмся когда БоБ выйдет, уж тогда они над нами поизгаляются %)
На счёт открывания лючков, фонарей, дверей и.т.п. Думаю, что это всё же будет нести какоё-то больший практический смысл, нежели просто для красивостей. Вот, например, возможность открыть фонарь и заглянуть с боку при рулёжке, без внешних видов, очень даже полезная фича... Или если фонарь маслом залило...Цитата:
Сообщение от VadNik
P.S: Лично я, за фечи добавляющие атмосферы, готов заплатить производительностью:).
Правильно - не нужно недоделки выкладывать. Хочется вокал, на не эскиз к вокалу, понимашь.Цитата:
Сообщение от Klocska
По делу: будет ли возможно выставить показ ников тех, кто говорит по встроенному голосовому телефону? Очень нужная фича имхо.
Про ежей это пять :D
А как насчет оптимизации? Я сегодня поствил Unreal Tournament 3 и был в шоке(после Сталкера: Чистое Небо ;)), что он на моей 8800 ГТ выдает ТАКУЮ картинку при стабильных 40-60 фпс
Ну отрисовать пузырь с радиусом в 40 метров с запредельной детализацией - ерунда. Вот когда самолёты летают - радиусы пухнут до километров...
та не, это все так. Просто хотел сказать что оптимизировать игру можно очень круто и привел пример. А можно халтуру сделать типа сталкера когда в кадре ниче особенного, а оно тупит ужас. Вот мне и интересно, насколько серьезно МГ собираются оптимизировать ШВ.
Это среднее количество попаданий в самаль противника.Цитата:
Сообщение от ValeryK
А есть теоретическая возможность присоединиться к этому молчаливому меньшинству? Ясно что у вас там отбоя нет, но все-же?Цитата:
Сообщение от Klocska
Заранее благодарен :D
Или хотя бы явки и адреса, дабы им передавать какие-то пожелания. А они бы отсеяли, выбрали самое лучшее и предоставили от своего имени.:)Цитата:
Сообщение от ykcyc
А в кокпите дым будет?
Цитата:
Сообщение от ykcyc
Это надо у Олега спрашивать, но, действительно, острой необходимости в тестерах сейчас нет.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Вершитель
Вообще все от используемых технологий и размера команды зависит. В "Сталкере" все таки очень много чего наворочено. Хотя это и не "CryEngine".
Надеюсь, вы не считаете, что перед отгрузкой продукта программисты МГ не удосуживаются даже оптимизированный релиз собрать, считая, что и так прокатит? ;)
Добавлено через 2 минуты
В общем, пожелания уже давно высказаны и учтены. Еще Khvost, помнится, темы упорядочивал.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Ясно. Бог вам в помощь ребята, будем продолжать ждать и болеть за вас. Вам сейчас болеть нельзя, вот доделается игра - можете к зубному какому-нибудь сходить. Ненадолго:)Цитата:
Сообщение от Klocska
Поддерживаю полностью... Игра есть игра, не путайте с реальной жизнью... Я тоже в реальности, как и S.O.F_Bult, имел некоторый опыт общения с реальным оружием и слегка повоевал... Так вот COD4 - это игра... В жизни очко играет так, что некоторые сознание теряли поначалу... Эффективность стрельбы соответственно стремится к нулю...Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Забавный пример про мотор "Жигулей" и ПМ... Не факт, кстати, что пробьет... Пистолетная пуля не для того предназначена... хорошее останавливающее действие, эт да, а вот пробиваемость цели... Другой разговор пулемет, пробивная способность значительная, но... опять но... Пуля то легкая... одно дело человек, и совсем другое самолет - весовые категории разные, думаю рикошеты и просто сквозные отверстия неважных для прочности крафта частей большей части потока пуль при стрельбе были обычным явлением... ведь машины Люфтваффе сплошь металл... И история это подтверждает - пулеметные крафты изжили себя еще до начала войны Германии непосредственно с СССР... Снаряд пушки имеет одно серьезное отличие от пули пулемета - он еще и взрывается при попадании, т.е. не только дырку побольше делает, а еще и разрушает конструкцию изнутри... Получается в итоге ганкамы ганкамами, а однозначно расписать, что и как себя поведет в реале крайне сложно... Наиболее точно это можно определить только опытным путем, т.е. фактически обстреливая реальные прототипы - сами понимаете насколько это несбыточно...;) Соответственно разработчики, ИМХО, вынуждены вырабатывать некий балланс на основе мемуаров, советов бывших летчиков, ТТХ и ЛТХ, технических таблиц и чертежей, архивных данных, здравого смысла, логики и понятий играбельности... Естественно получается то, что получается, и обсуждать особо нечго... К реальности это все имеет черезвычайно отдаленное отношение...:) Но, как мы имеем возможность видеть, разрабы данный момент один раз уже проработали ЛУЧШЕ ВСЕХ, поэтому думаю, что второй раз будет ЕЩЕ КРУЧЕ...;) Потому расслабтесь, и ждите...
ИМХО... :)
Хм даже в мыслях не было. Я вобще очень уважаю МГ и жду от вас игру ААА класса, как и все здесь. Поэтому и переживаю :)Цитата:
Сообщение от Klocska
Альтернативная конфигурация для SoW. Work for regress
http://forum.squad-rff.ru/index.php?...pic=2416&st=20
забавный не забавный пример, а картер ПМ пробьёт , масло тю-тю... через несколько минут двигатель клина словит. Так иль нет? А чем авиационный двигатель (не воздушного охлажления) принципиально отличается, смазываться он должен? А если в "ёмкость с маслом" из пулемёта шмальнуть?:eek::DЦитата:
Сообщение от mihey
Самолёт не человек, месс или фока "железные", однако не из легированной крупповской стали, а всего лишь из дюраля типа друшлака, через который наши жены макароны промывают. Для пули пулемётной это вообще не преграда...Цитата:
Сообщение от mihey
ps вспомнилась история из далекого детства, когда в Москве появились самые первые Жигули-копейки. Гуляем вечером... Мой приятель, любитель мопедов и всяческой техники углядев новую чудо-машину говорит
- Говно машина, железо у неё как бумага, хошь докажу?
Молча вытаскивает из кармана отвёртку и несколько раз с размаху тычет ей сверху в капот жугулёнка (!!!):eek: Отвёртка легко пробивает жестянку... я стою открыв рот и онемев от такого "святотатства" над чужим имуществом:eek: Надо сказать, что в те лохматые годы автомобиль для советского человека был... даже не знаю с чем сравнить. А уж новёхонькие Жигули, это вообще сокровище!!!
Приятель:
- ну чё, видал? Я ж тебе говорил, говно а не машина...:D
по схемам двигателя закрывали бронеплитами практически на всех самолетах, так же как и различные масло\топливные емкости..ну да не в этом дело...мы говорим про возможность попасть в этот самый двигатель, шансы ИМХО не очень большие, примерно такие-же как и поймать пулю от стрелка в свой двигатель...не думаю я что истребители стремились сбить бомбардировщик ценой собственной жизни..другое дело как об этом пишут в мемуарах...для примера..такая мной выдуманная реплика.."я выпустил в бомбер ВЕСЬ б\к" ключевое слово ВЕСЬ...а сколько пуль попало в жизненно важные узлы из этого ВСЕГО б\к ??? а сколько их вобще попало в самолет ? срелять в движении, на скорости 300 км/ч, да в движущуюся цель, да при этом еще и в тебя стреляют, это тоже не фунт изюму снюхать..я бы наверно после этого такого понарасказал..не 1 книгу написать можно было бы )))Цитата:
Сообщение от Kursant №1
конечно не преграда..тут влетела, там вылетела..а от этой дырки диамертом 15мм такой махине как бомбардировщик..ни тепло ни холодно..хоть 10 000 их наковыряй в нем...вот поэтому и говорят что пулеметы были малоэфективны против самолетовЦитата:
Сообщение от Kursant №1
Есть такая книга(фотоальбом) GUN CAMERA WORLD WAR II
Photography from allied fighters and bombers over occupied Europe
автор L.Douglas Keeney
Там достаточно много американских ганкамов конца войны(12-мм, если помните)...Так вот, за исключением попаданий в подвесные баки или в боекомплкт, фоки и более хрупкие мессы, даже почти не горя, падают практически целыми...ну разумеется, с пробитыми радиаторами, баками...может быть с ПК...но отрыв крыльев и разлохмачивание обшивки? практически не наблюдаются, при том, что бьют 6-8 12-мм стволов...
А для примера фото оттуда...вот так походу, выглядит "сито" после атаки на земле бомбера
С другой стороны не стоит как недооценивать так и пероценивать возможности авиационных пулемётов времён ВМВ...но в любом случае всё привело к укрупнению калибров в конце-концов...
Эт походу результат попадания зенитного знаряда. Есть несколько "но".Цитата:
Сообщение от Afrikanda
1. В бк не все патроны имели просто свинцовую или стальную начинку.
В ВВС РККА кажный 6-й калибра 12.7 (и в игре это сделано) имел ФОЗ.
2. Попадание пули 7,62 мм или другой в алюминивую обшивку не делает входного отверстия равного своему диаметру. По касательной повреджения обшивки более обшироной. Фотки были на форуме. Выкладывал Youss.
3. Попадание пули 7,62 мм или другой в алюминивую обшивку не делает
выходного отверстия равногосвоему диаметру. Оно в разы более.
По 20 мм снарядам. Есть книжка 40 года. Там стандарные повреждения от снаряда 20 мм оцениваются в 0.25 кв.м
Теперь подумаем об изменении аэродинамики несущих плоскостей, особенно создавать подъемную силу.
Добавляю
http://i10.photobucket.com/albums/a1...AAAdamaged.jpg
левая часть фото.
Ну в картер Жигуля из ПМа надо еще извернуться, чтоб попасть, а блок хрен пробьет - размажется...:DЦитата:
Сообщение от Kursant №1
Вот о том и речь... ;) Человек получив минимальные повреждения теряет работоспособность, даж от ранения в палец...:D Железяке похрену... если не задеты жизненно важные узлы и агрегаты, а те в свою очередь на боевых машинах бронированы... Соответственно воздействие легкого стрелкового оружия слабовато... :)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Как понять - 20 дырок от 7,62 в лонжероне это много или мало?Цитата:
Сообщение от mihey
А разве сейчас у нас делается иначе?Цитата:
Сообщение от Klocska
Бета обкатывается на местных покупателях, потом западный релиз :(
Значит мы уже пять лет как разорились :uh-e:Цитата:
Сообщение от Sexton
Горе нам, горе, нечем детушек прокормить и прочих домочадцев :cry:
А они, между прочим, одного "Дарлинга" полтора кг/день сжирают :popcorn:, прежде чем на прохожих гавкать соберутся
а если наоборот - "..МГ продались западу- всё свежее буржуям, а нам объедки.."?Цитата:
Сообщение от Sexton
%)
Очень хочу Бету обкатать,как можно быстрее.:)Цитата:
Сообщение от Sexton
Вопрос к Klocska:
Если не сектрет, над чем именно сейчас трудишься в разработке БзБ?
Вот, вот... Может про облака и всякие там воздушные массы поговорим, чем про то кто кому продался?.. :DЦитата:
Сообщение от baron
Извиняюс что встриваю... но я тоже не против:D :ups:Цитата:
Сообщение от WeReLex
К примеру интересен вопрос как будут реализованы облака... классическим образом (спрайтами) или что похитрее... к примеру в Ил2 если смотреть на них под определенным углом эти самые спрайты очень хорошо заметно т.е видно что это нагромождение плоских элементов...
Кто что по этому поводу думает?=)
хм, а как-нибудь учитывается тот факт что теперь можно рассчеты физики перелдожить на видеопроцессор, по крайней мере, у nvidia? Драйвера такие уже есть. Понятно что это будет картиночная физика, не думаю что кто-то рискнет симуляторные расчеты перенести на видяху, этак поведение самолета начнет зависеть от версии драйверов. :)
Влад, думаю лонжерону будет хреново, но не факт, что оно развалится... Опять же лонжерон чего? Месс или Хенк...? А теперь давай прикинем, сколько патронов из всех стволов (пусть пулеметных 7.62) надо было выпустить по противнику для того, чтобы у него в конкретном лонжероне, на небольшом участке, появилось 20 отверстий...? Не забудь, что цель маневрирует, ты маневрируешь,а еще стрелки огрызаются, а еще баллистика, а еще сведение, а еще рассеяние... ну и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Alaska
В итоге МГ-шникам удалось более или менее передать реализм этих моментов... Иной раз пилишь-пилишь... А иногда пульнешь остатки БК навскидку и сразу результат...
Вот-вот, всё правильно...Для примера описание одного вылета водителя "болта" Роберт С. Джонсон, 56-я группа(Robert S. Johnson) :Цитата:
Сообщение от mihey
Коротко: был атакован фокке-вульфом, сразу получил серьёзные повреждения, но смог снизится и продолжал лететь на базу, фоккер его догнал и изрешетил пулемётами(повезло американцу - малокалиберными, а пушки у немца закончились)Цитата:
here are twenty-one gaping holes and jagged tears in the metal from exploding 20mm cannon shells. I'm still standing in one place when my count of bullet holes reaches past a hundred; there's no use even trying to add them all. The Thunderbolt is literally a sieve, holes through the wings, fuselage and tail. Every square foot, it seems is covered with holes. There are five holes in the propeller. Three 20mm cannon shells burst against the armor plate, a scant inch away from my head. Five cannon shell holes in the right wing; four in the left wing. Two cannnon shells blasted away the lower half of my rudder. One shell exploded in the cockpit, next to my left hand; this is the blast that ripped away the flap handle. More holes appeared along the fuselage and in the tail. Behind the cockpit, the metal is twisted and curled; this had jammed the canopy, trapping me inside.
The airplane had done her best. Needless to say, she would never fly again.
После приземления насчитали больше 20 дыр от 20-мм и почти 200 от 7.62(!!!)
Кстати на Ютубе интересное видео, если б его в нормальном качестве добыть?: http://de.youtube.com/watch?v=q_7xd8kp_6w
там как раз показано пару сбитых Хурями(пулемётными) Дорнье...
коротенько показан п-47 с парой пулевых отверстий и наши миг и ил...
Может у кого есть более-менее внятные фото? Выложили бы для того чтобы сравнить с тем что мы будем видеть в игре, чем впустую воздух сотрясать ;)
В общем и целом все над тем же. Довожу свой движок до состояния "свободной" управляемости конечными пользователями - конструкторами миссий.Цитата:
Сообщение от baron
О!... Очень интересная тема... для меня по-крайней мере...Цитата:
Сообщение от Klocska
А насколько 'круче' будет редактор в БоБ по сравнению с Ил-2? Можно ли озвучить пару самых-самых видных фитч? :)
совсемЦитата:
Сообщение от KPAMOP
Спасибо!... Большего и знать не надо... сюрприз будет... ;)