Обсуждение проекта Война в небе - 1917

Да, господа, было бы смешно, если б не было так грустно... Я вот после покупки, как El Barto, новой начинки (мать, Q9400, блок питания, 9800GT, монитор 22" :) ) Ила запустил. Ну просто чтоб вспомнить молодость. Знаете, ощущение, что Mig-29 1990-какого-то года (по ландшафту, ФМ). Это я не против Ила - он мой первый серьезный симулятор. Просто время идет...
Я просто летаю в РОФ и кайфую от полета, от ландшафтов, от того как противники лопаются. Не все гладко в процессе, но я знаю, что процесс идет, и патчи тому подтверждение.
Не знаю, чем такой негатив топикстартера вызван. Может возраст? ;)

Задумка и реализация неплохая, но не без минусов. Даже после патчей. К графике у меня вроде претензий нет.
А вот к обзору есть. Может он и задуман очень продуманным, для всяких трекиров и т.п. Но у меня обычная хатка и я хочу чтоб голова вращалась (вверх, в том числе) с дискретностью 45 град (как в иле) и плюс возможность её двигать по трём осям (это сделал). Но чтобы ничего не сбрасывалось без моего ведома. А то подвинулся к краю и хочу покрутить головой по сторонам, но какая то неведомая сила помещает меня в точку по умолчанию.
С интернетом тоже фигня какая то. Хочу попробовать, но не могу попасть. Если уж набор игроков и сама битва разные вещи, то стоит предусмотреть такой момент - битва начинается только тогда, когда в это время никто не пытается подключится.
А то вот только что хотел подключится. Вроде набор пилотов идёт, вошёл, выбрал сторону, но в игру попал как зритель и то почему то выкидывает скоро (или этот режим, когда видно лес и карту не зрительский?).

Цитата:

---

Сообщение от ZSB

Задумка и реализация неплохая, но не без минусов. Даже после патчей. К графике у меня вроде претензий нет.
А вот к обзору есть. Может он и задуман очень продуманным, для всяких трекиров и т.п. Но у меня обычная хатка и я хочу чтоб голова вращалась (вверх, в том числе) с дискретностью 45 град (как в иле) и плюс возможность её двигать по трём осям (это сделал). Но чтобы ничего не сбрасывалось без моего ведома. А то подвинулся к краю и хочу покрутить головой по сторонам, но какая то неведомая сила помещает меня в точку по умолчанию.
С интернетом тоже фигня какая то. Хочу попробовать, но не могу попасть. Если уж набор игроков и сама битва разные вещи, то стоит предусмотреть такой момент - битва начинается только тогда, когда в это время никто не пытается подключится.
А то вот только что хотел подключится. Вроде набор пилотов идёт, вошёл, выбрал сторону, но в игру попал как зритель и то почему то выкидывает скоро (или этот режим, когда видно лес и карту не зрительский?).

---

Shft+F2 союзники и Ctrl+F2 соперники в режиме наблюдателя. Камера смотрит в лес потому что дизайнеры кастомных миссий не обращают на это внимания. Камера по умолчанию может быть ими выставлена где угодно. В наших миссиях она смотрит на аэродром с которого взлетает ваша комманда.

Цитата:

---

Сообщение от KA

Не знаю, чем такой негатив топикстартера вызван. Может возраст? ;)

---

Иствуд, скачай порнуху лучше...А потом топики начинай :dance:

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

Оффтопик:
Иствуд, скачай порнуху лучше...А потом топики начинай :dance:

---

Оффтопик:
Дык если у него патч не качается, то может и с порно не сложилось? Вот и нервничает человек :D

Альберт, пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, по поводу "контактов" в онлайне. Сейчас, (если не ошибаюсь) самолет становится видно с километра, когда он уже начинает прорисовываться. А той точки, которая предшествует началу прорисовки самолета нет. Проще говоря, нет этих пресловутых, но таких необходимых для онлайна (и не только) контактов :)
Каково мнение разработчиков по данному вопросу?

Оффтопик:
Или качается, но пошли разрывы? :D

Цитата:

---

Ну вот купил поставил ...да давно я не видел такого уродства!

---

Хочу поддержать Eastwood . Чего на него напали? Действительно - более ужасной графики десятилетней давности я доселе не видел. Чем нас РоФ хочет удивить? - низкополигональными самолетами и убогими текстурами?
тем более на фоне множества других графически прекрасных симуляторов авиации первой мировой.
А ФМ так и вообще. Это я вам как летчик заявляю! Хуже ФМ я не видел. Самолеты летают, а крыльями не машут. Не бывает такого. :D

смотреть!
http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=63&t=3246

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_DiFiS

Хочу поддержать Eastwood . Чего на него напали? Действительно - более ужасной графики десятилетней давности я доселе не видел. Чем нас РоФ хочет удивить? - низкополигональными самолетами и убогими текстурами?
тем более на фоне множества других графически прекрасных симуляторов авиации первой мировой.
А ФМ так и вообще. Это я вам как летчик заявляю! Хуже ФМ я не видел. Самолеты летают, а крыльями не машут. Не бывает такого. :D

смотреть!
http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=63&t=3246

---

И правда, какая мерзость! Да в Flying Corps от Rowan намного больше аппаратов было.:D
А какой ужасный звук в игре! Когда пришлось полетать на "Бланике" - шипение воздуха просто пугало - рефлексы говорили что сейчас отвалятся крылья. Отвратительная реалистичность звука, не правда ли?:cool:;)

Цитата:

---

Сообщение от Flash=75=

Дык если у него патч не качается, то может и с порно не сложилось? Вот и нервничает человек :D [/OFFTOP]
Альберт, пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, по поводу "контактов" в онлайне. Сейчас, (если не ошибаюсь) самолет становится видно с километра, когда он уже начинает прорисовываться. А той точки, которая предшествует началу прорисовки самолета нет. Проще говоря, нет этих пресловутых, но таких необходимых для онлайна (и не только) контактов :)
Каково мнение разработчиков по данному вопросу?

---

Вы правы. Мы не рисуем пиксель. Дальность видимости сейчас 5 км, это если без бинокля. С биноклем дальше. Бинокль это зум в кабине. В кабине можно перемещатся это Shift+ Хатка или зумится (Бинокль). Это разные действия. Сейчас самолет не рисуется если физически нечего рисовать. Наверное стоит на большей дальности рисовать пиксель (точку). Сложно сказать насколько это реалистично или не реалистично. Я по опыту своих реальных полетов могу сказать что сейчас у нас сделано очень похоже, т.е. самолет не видно если не знать куда смотреть :) А если знаешь то найти можно без труда. Мемуары это подтверждают, в основной своей массе там фразы "И мы обнаружили Англичан ПОД собой" или "НАД собой". Т.е. ситуации при которой нужно было лететь в горизнт не бывало.

Второй аспект почему сейчас я не хочу торопися с видимостью это тактика. При текущем нашем подходе выйти в нужное время в нужное место это тоже елемент игры и стратегии. Т.е. перехват это не просто летать и смотреть это знать (угадать) каким маршрутом пойдет противник (рискуйте и разделяйтесь на группы).

Но как показывает практика, я слишком много хочу. Нас просят делать все проще и понятнее. Видишь мяч = бей.

Большое спасибо, за такой развернутый ответ!
Соглашусь, что видимость пикселя это вопрос не однозначный. В моем случае, желание видеть пиксель, это конечно же стереотип, сложившийся благодаря понятно какой игре :) И я не одинок в этом желании. В онлайне частенько народ сетовал на плохую видимость контактов ;)
Возможно действительно стоит отбросить стереотипы и привыкать к новой видимости, нового симулятора. Но с другой стороны, картинка на мониторе и в жизни, это покамест две очень большие разницы. Поэтому поблажка в виде отрисовки пикселя, на мой взгляд, была бы вполне уместной.

В поддержку Eastwood`а. Графика средняя. И притормаживает при этом. Игры, в обычном понимании этого слова (не игры в физику или флайт-модель) нет. Миссии удручающе однообразны. И грузятся так долго, что поневоле подумаешь прежде, чем запустить -- а стоит ли оно того. Простого редактора нет -- авторы игры увлеченно изобретают велосипеды. Онлайн ... своеобразен. Выпускать "игру" с двумя самолетиками и продавать затем новые -- натурально свинство. Но куда деваться с подводной лодки? И продолжаешь грызть кактус. И покупаешь самолетики, и борешься с интерфейсом, и страдаешь об онлайн, и любуешься на "графику", и прочее, прочее...

Нам бы год продержаться...

соглашусь с drossel по многим пунктам - акромя "средней графики".
Чтобы не быть голословным по графике - желательно приводить примеры из той же области готовых продуктов на рынке, которые подтвердят заявления о графике. Инече средняя - это в сравнении с чем?

ГТА 4 подойдет ? :-)

Восприятие графики -- дело личное. Не спорю, с высоты 1500 метров игра выглядит превосходно. Беда лишь, что в ту войну самолетики летали низенько-низенько. А у земли РоФ выглядит как слегка проапгрейженный ИЛ-2. С его фирменными кукольными деревцами, домиками и мостиками из компьютера лего. И еще мне не нравятся замыленные текстуры, что открываются взору пилота, ежели ему вздумается посмотреть назад. С заклепками нарисованными парочкой жирных пикселей. Впрочем, на Спаде эта текстурка висит прямо перед носом пилота. В вырезе верхнего крыла.

drossel не хочу тебя обидеть - но ты очень невнимательно прочитал мой пост. Прежде чем сравнивать игры - надо определиться, в каком жанре мы эти игры сравниваем. ГТА4 - красивая игра, но ни разу не авиасимулятор.

Чтобы еще более тебя определить в сравнении - берем игру где:
1. Представлены самолеты первой мировой (или хотябы второй).
2. Реализована физика расчета полета и повреждения примерно на том же уровне.
3. Создано окружение - земля - которую мы можем наблюдать с высоты 10 метров и с высоты 5 км.
4. Создана погода.
5. Есть самозатенение.

Далее делаем скриншоты этой игры и "Войны в небе" - в одинаковых ракурсах.

После чего заявляем - что в сравнении с этим графика в Войне в небе "средняя".

Надо понимать что игры делаются очень разные и есть слово "оптимизация". В одних играх сделан удар на графику, у других на что-то другое. И сравнивать надо игры одного класса.

Цитата:

---

Не спорю, с высоты 1500 метров игра выглядит превосходно.

---

этого уже вполне достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_DiFiS

drossel не хочу тебя обидеть - но ты очень невнимательно прочитал мой пост. Прежде чем сравнивать игры - надо определиться, в каком жанре мы эти игры сравниваем. ГТА4 - красивая игра, но ни разу не авиасимулятор.

---

Внимательно-превнимательно. Естественно, не авиасимулятор. Когда я писал, что некуда деваться с подводной лодки, я и имел в виду, что конкурировать РоФ пока не с кем. Вот ВоВ когда выйдет, тогда мы и узнаем, где графика по-некстгеннее. А ГТА хоть и не авиа, но частично все же симулятор. Своеобразный. А главное там достаточно большая карта и множество статичных и динамических объектов. И машинки там все бесплатные :-) И летать можно. И вид с птичьего полета превосходный. Реалистичный, несмотря на романтическую сюжетную линию.

Цитата:

---

Сообщение от drossel

Внимательно-превнимательно. Естественно, не авиасимулятор. Когда я писал, что некуда деваться с подводной лодки, я и имел в виду, что конкурировать РоФ пока не с кем. Вот ВоВ когда выйдет, тогда мы и узнаем, где графика по-некстгеннее. А ГТА хоть и не авиа, но частично все же симулятор. Своеобразный. А главное там достаточно большая карта и множество статичных и динамических объектов. И машинки там все бесплатные :-) И летать можно. И вид с птичьего полета превосходный. Реалистичный, несмотря на романтическую сюжетную линию.

---

Что-то подсказывает, что когда выйдет ВоВ некоторые по-прежнему будут грызть кактус и сравнивать авиасим с казуальной стрелялкой-каталкой и как и здесь будут слоганы вроде "Не покупайте!!!" и более развернутые высказывания в стиле инквизиции. Жанр и так неспешно развивается, а многие все еще утверждают что земля плоская-остепенитесь, или соберите свой кружок чтобы общественность не смущать. Ну и не в первый раз хотелось бы сказать-говорите прежде всего за себя, ибо "такая проблемная и ресурсоемкая не соответствующая результату" и т.п. совсем неправда, а даже очевидная ложь. Все сказанное мое мнение, никого не хочу обидеть

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Что-то подсказывает, что когда выйдет ВоВ некоторые по-прежнему будут грызть кактус и сравнивать авиасим с казуальной стрелялкой-каталкой...

---

+1. Лично сейчас мне более интересно развитие проекта RoF вплоть до Испании, WWII и ВОВ.
Примерно представляю, на что будет упирать MG в своем новом продукте. Это система балансов и упрощений, сделанных в угоду играбельности и хорошего маркетинга. Ну и плюс возможно единая воздушная и наземная онлайн-война о которой говорил ОМ.
Графика, судя по скринам трехгодичной давности (!) - на уровне.
Но когда уже выйдет тот BoB? ;) Я подозреваю, что кризис неслабо отразился на этом проекте. Вообще с точки зрения рынка MG сейчас теряют драгоценное время и возможности для завоевания новой ниши. ИМХО, конечно. Простите за оффтоп...

Давайте про БОБ не будем. Прежде всего потому что пока ничего не знаем. В любом случае в нем сохранится все лучшее от ИЛ2.

Давайте поговорим о бесплатных самолетах :) Почему в РОФ самолеты платные.

1) Потому что сама идея проекта в коллекционировании. (Сегодня в большом супермаркете посмотрел на полку с игрушками, самолетик с лампочками для ребенка 10 лет стоит 650р :) ).

2) Потому что мы не берем денег за движек, обновления, поддержку, работу серверов и т.д. все это бесплатно (т.е. без абонетской платы)

3) Потому что:

а) По каждому самолету собирается материал (иногда сотни страниц)
б) Выполняется модель + лоды + архитектура + иммитеры и т.д
в) Выполняется модель повреждений (как 3Д так и логическая)
г) Выполняется расчет аэродинамики (+ еще разной всякой инерции и т.д. это делается по 3Д максовской модели, т.е. летает оно так как выглядит именно поэтому и похоже)
д) Настраивается двигатель (или создается если такого еще нет)
е) Подключаются звуки (очень кропотливый процесс)
Ж) Испытания (зачастую самая длинная часть)
з) Тут он уходит бетатестерам.
и) Донастройка, исправление, настройка положения пилота и обзора.

Вот укрупненные работы по одному самолету. Над каждым самолетом в цепочке работает до 4-5 человек. И все это на выходе стоит вам 300 рублей :) Поэтому претензии о платных самолетах я рассматривать не готов. Только если выгоним действительно лажу.

Теперь о графике. В принципе те кто нас ругают от части правы.

1) Графика могла бы быть на треть лучше, но тогда уползли бы минимальные требования (мы потихоньку добавляем фичи)
2) Размер карты очень большой в отличии от шутеров или стратегий.
3) Дальность видимости в РОФ 30-50км (зависит от настроек), это тоже подъедает производительность. Т.е. если бы мы сократили дальность до 10км например то получили бы возможность на 20%-30% повысить качество в этом радиусе. Но, мы авиасимулятор претендующий на похожесть на правду.
4) Колличество объектов с которыми вы можете столкнутся (имеющие колижн боксы). У нас их сотни тысяч (деревья). Проверка это ресурсоемкий процесс. Но при этом мы с вами имеем возможность не летать сквозь предметы (по правде говоря на сверх малых скоростях можно просочится).

Дальше не буду. Дальше банально текстуры. С этим пока ничего не поделаешь. Как только пользователи будут обладать 1 ггб видео памяти мы просто включим текстуры в TGA. Если Чой не полинится он вам в картинках покажет разницу между DDS и TGA. Все в TGA выглядит иначе.

Все это я рассказал что бы вы просто знали как устроены и современные проекты. Мы многое из графики оставили на "завтра" и ждем когда пользователи закончат upgrade.

Даёшь TGA,у меня усё готово;)хехей!!!Отличный сим,ещё раз спасибо разработчикам!!!А главное спасибо за общение с игровым комьюнити(за обстоятельные и корректные ответы)Да здравствует,РОФ!!!

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

... Мы многое из графики оставили на "завтра" и ждем когда пользователи закончат upgrade.

---

Встречный вопрос - почему бы не дать пользователю самому выбирать приемливый уровень соотношения качество/производительность?
Вот у меня щас фсё на максимуме, фпс 40-60 и фсё равно вдали - мыло :(
Это при том што уровень загрузки видиокарт в режиме SLI не более 30%
(для сравнения - в том же ИЛе ~ 70%, а в каком-нть Ghost Recon AW2 - и все 85-90% ) :(

По апгрэйду - это процесс бесконечный - какого уровня железа будет достаточно? - "огласите весь списток, пжалста" ;)

PS Кстати - просто как повод к размышлению - на том же железе в Windows 7 - фпс ниже на 20-25% чем в XP SP3, в отличие от той же Акулы - у которой всё наоборот ... :ups:

Некоторые вещи не могут быть опциональными. Просто не могут в силу их высокой "общести". Мы имеем некоторую статистику о вашем железе ("вашем" опять обобщение) и пока все очень плохо :( Автор топика тому прямое доказательство. Чуть позже мы добавим в настройки опцию "максимальное" качество.

Разберем пример с размыточтью горизонта в дали. Нарисовать там качество такое же как "под ногами" не сложно. НО. При недостаточности видеопамяти проект будет просто падать, а мы пачками получать письма в саппорт. А главное разрешение монитора (слишком мало пикселей) даст там муар. Т.е. все будет шевелится, яркий пример МСФС X, поставте там максимум качество и повертите головой, горизонт будет "плыть". Это хорошо на скриншотах но увы немедленно раздражает в динамике. Поэтому компромисы. У нас есть еще очень большой запас по улучшению графики (ну под 50% точно). Просто это будет постепенный процесс. + мы очень верим в Direct X 11, по заявлениям он принесет нам много вкусного. И оптимизацию, проект станет работать быстрее ну и конечно новые графические возможности. А вообще я бы не отказался еще от пары талантливых программистов графики.

Раз пошла такая пьянка. Но это один раз. Все апдейты должны быть упакованными :) Ordung.

1) Работа над новыми текстурами (в процессе)
2) Скоро цели будут плавать рекам (в процессе)
3) Просто случайная картинка с "рабочего стола" Чоя.

Ну вот, паузу замажем и будет не только у Чоя. ;)
Орднунг так орднунг. Пока обойдёмся глотанием слюны.

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

P.S. у нас уже скопился практически гигабайт данных которые не входят в регулярные обновления (как раз переживаем что бы вы много не качали). В нем множество скинов для эскадрилий в карьере (что бы каждая летала в исторически корректной расскраске. Некоторая новая графика которая помогла бы повысить производительность. И другое. Но ждем не выкладываем.

---

Как предложение, может расширить интерфейс загрузки обновлений и дать возможность пользователю самому выбирать, что качать. Типа обновления разделить на две части, обязательные (не большого объёма) и не обязательные (все что имеется и проверенно)?!

Сколько интересного можно узнать, стоит только кому-то сказать, что РОФ - один из худших проектов среди авиасимуляторов! :)

:D

Цитата:

---

Сообщение от Wad

Сколько интересного можно узнать, стоит только кому-то сказать, что РОФ - один из худших проектов среди авиасимуляторов! :)

---

:D

К автору первого поста....
Der blinde arme Mensch..... Es ist um dich schade....
если тебе не понравился этот авиасимулятор и его концепция... не занимайся ним ..... Есть Ил2 ......, но судя по посту для тебя более подойдет "Стальная ярость".... ;)
Для того чтоб научиться летать, сначала нужно научиться ползать.....
( без обид..)

Цитата:

---

Сообщение от Wad

Сколько интересного можно узнать, стоит только кому-то сказать, что РОФ - один из худших проектов среди авиасимуляторов! :)

---

Нет никакой связи. Если меня спрашивают я отвечаю :) Любой монолог разработчика, в принципе по сути рекламма. А я к ней равнодушен. Поэтому приемлю только диалоги (в нашем случае целые диспуты).

Тема была неудачной попыткой троллинга :D Кто-то думал что мы тут передеремся, вместо этого добыли разведданные :D

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

... почему сейчас я не хочу торопися с видимостью это тактика. При текущем нашем подходе выйти в нужное время в нужное место это тоже елемент игры и стратегии. Т.е. перехват это не просто летать и смотреть это знать (угадать) каким маршрутом пойдет противник (рискуйте и разделяйтесь на группы).

Но как показывает практика, я слишком много хочу. Нас просят делать все проще и понятнее. Видишь мяч = бей.

---

Вероятно я что то пропустил, но технически реализуемо зделать опцию "упрощенная видимость" ? Здесь уже говорилось о стереотипах, которые в данный момент еще существуют, пока существует "правильная" видимость в Ил-2. Естественно лететь и видеть точку на земле (мерцающую при этом ) с 8000 это вроде бы как вирпилами само собой разумеющееся. Вот только знаете... посмотрите с 8000т.м. вниз, когда летите на пассажирском самолете, или посмотрите вниз когда летите на ЯК-52 или хотя бы гляньте вниз, когда летите на парашюте "крыло", ну блин... ничего там не мерцает. НЕ ВИДНО! Если не смотреть туда, куда смотришь определенно. Нужно понимать что пока что невозможно зделать "реальную" видимость , пока существует возможность летать на разрешении монитора 800*600 например. Ибо там если есть где то точка, то она при таком разрешении ВИДНА, на том расстоянии, на котором она показывается движком игры, а тут же летящие рядом с разрешением 1920*1200 ее могут не увидеть, потому что она мааааленькая, но ведь ничего мельче чем точка на мониторе пока что никто не придумал мельче. Возможно когда разрешения мониторов станут в разы больше, тогда и приблизится видимость контактов к тому вожделенному реализму. Я все к тому, что ИЛ2 Штурмовик уж точно не эталон реальности. Хотите проверить ? Садитесь в самолет и полетайте. Прыгните с парашютом.

пы.сы. Зато у меня есть украшение комнаты :)))

Цитата:

---

Сообщение от Flash=75=

Соглашусь, что видимость пикселя это вопрос не однозначный. В моем случае, желание видеть пиксель, это конечно же стереотип, сложившийся благодаря понятно какой игре :) И я не одинок в этом желании. В онлайне частенько народ сетовал на плохую видимость контактов ;)
Возможно действительно стоит отбросить стереотипы и привыкать к новой видимости, нового симулятора. Но с другой стороны, картинка на мониторе и в жизни, это покамест две очень большие разницы. Поэтому поблажка в виде отрисовки пикселя, на мой взгляд, была бы вполне уместной.

---

Точки есть еще в одной игре, называется "смотрю заходы на посадку" (геймплей фиговый, но графика отличная). Контакты - имхо, очень важный вопрос для авиасима... и вполне решаемый с учетом всех нюансов.

---
По теме:

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Купил, попробовал, графика-отличная, я в восторге. Но недоработки убивают прелесть игры насмерть. Снёс с компа, отложил до лучших времён, жду, пока игру доведут до ума, тогда скачаю все обновления за один заход, благо с Инетом проблем нет.

---

Хотелось бы не пропустить то время, когда эта игра расцветет букетом своих достоинств, а недостатки будут отработаны.

Цитата:

---

Сообщение от Zalex

Вероятно я что то пропустил, но технически реализуемо зделать опцию "упрощенная видимость" ? Здесь уже говорилось о стереотипах, которые в данный момент еще существуют, пока существует "правильная" видимость в Ил-2. Естественно лететь и видеть точку на земле (мерцающую при этом ) с 8000 это вроде бы как вирпилами само собой разумеющееся. Вот только знаете... посмотрите с 8000т.м. вниз, когда летите на пассажирском самолете, или посмотрите вниз когда летите на ЯК-52 или хотя бы гляньте вниз, когда летите на парашюте "крыло", ну блин... ничего там не мерцает. НЕ ВИДНО! Если не смотреть туда, куда смотришь определенно. Нужно понимать что пока что невозможно зделать "реальную" видимость , пока существует возможность летать на разрешении монитора 800*600 например. Ибо там если есть где то точка, то она при таком разрешении ВИДНА, на том расстоянии, на котором она показывается движком игры, а тут же летящие рядом с разрешением 1920*1200 ее могут не увидеть, потому что она мааааленькая, но ведь ничего мельче чем точка на мониторе пока что никто не придумал мельче. Возможно когда разрешения мониторов станут в разы больше, тогда и приблизится видимость контактов к тому вожделенному реализму. Я все к тому, что ИЛ2 Штурмовик уж точно не эталон реальности. Хотите проверить ? Садитесь в самолет и полетайте. Прыгните с парашютом.

---

Отвечу. Верно, отрисовать на мониторе что-то меньшее по размеру, чем одна точка не возможно. Но! Можно ведь нарисовать точку "не очень жирно", т.е. чтобы она не сильно отличалась по цвету от фона. Это есть и в иле для воздушных конов. Особенно хорошо заметно на дистанции 4-7 км. Блееедненькая такая точечка, легко теряется на фоне неба. При таком подходе и проявляются преимущества больших разрешений - в 800х600 практически неотличимый от фона пиксель, а в 1920х150 вполне себе самолет, хоть и мелкий. :) Только вот в иле для наземки это не используется, а зря. Хммм.. Я бы ограничил мин. разрешение в игре 1280х1024 и бошка не боли. :) Все равно даже в 1024х768 даже приборы толком не прочитаешь... Такое мое мнение.

У меня лично игра уехала на полку в основном потому, что сама идея воздушной войны на тарахтелках времен Первой мировой мне так и не понравилась, несмотря на все попытки самого себя в интересности убедить.
Надеюсь, что разработчики хотя бы в планах имеют хотя бы 30-е годы, а там уже были гораздо более интересные самолеты и сражения :)

P.S. Вторая глобальная причина - облом с офф-лайном и - ИМХО - непонятно-за-чем-требование каждый раз региться на сервере. Я потратил 1000++ р на игру и очень неприятно понимать, что из-за любой проблемы с интернетом я в нее не поиграю.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Doc

У меня лично игра уехала на полку в основном потому, что сама идея воздушной войны на тарахтелках времен Первой мировой мне так и не понравилась, несмотря на все попытки самого себя в интересности убедить.
Надеюсь, что разработчики хотя бы в планах имеют хотя бы 30-е годы, а там уже были гораздо более интересные самолеты и сражения :)

P.S. Вторая глобальная причина - облом с офф-лайном и - ИМХО - непонятно-за-чем-требование каждый раз региться на сервере. Я потратил 1000++ р на игру и очень неприятно понимать, что из-за любой проблемы с интернетом я в нее не поиграю.

---

Вот тут согласен.Зачем это было нужно?Я уже писал,что у меня лично небывает по 4-6 месяцев доступа к интернету.А в это время можно было бы тренироватся и осваивать летное мастерство.Допустим что появились бы "паленные " игры.И что ?Два самолета и невозможность играть по сети.Мало кого бы заинтересовало. Про тему 1 Мировой.Ну тут тоже на любителя.Мне лично нравится,то чтобы поразить противника требуется мастерство пилота.В ИЛ-2 тоже не все просто конечно.
Здесь допустимо сравнение про дуэли.Одно дело на пистолетах,где шансы более менее равны,и другое дело дуэль на шпагах.Где случайности минимальны.))))))
Но выбор данной игры естественно добровольный и у каждого свои взгляды на игры.))))))

Цитата:

---

Сообщение от Yorik(kurland)

Вот тут согласен.Зачем это было нужно?Я уже писал,что у меня лично небывает по 4-6 месяцев доступа к интернету.А в это время можно было бы тренироватся и осваивать летное мастерство.Допустим что появились бы "паленные " игры.И что ?Два самолета и невозможность играть по сети.Мало кого бы заинтересовало. Про тему 1 Мировой.Ну тут тоже на любителя.Мне лично нравится,то чтобы поразить противника требуется мастерство пилота.В ИЛ-2 тоже не все просто конечно.
Здесь допустимо сравнение про дуэли.Одно дело на пистолетах,где шансы более менее равны,и другое дело дуэль на шпагах.Где случайности минимальны.))))))
Но выбор данной игры естественно добровольный и у каждого свои взгляды на игры.))))))

---

Не уж то на пароходе до сих пор интернета нет:)?
Через мобильник конечно патчи не покачаешь особо...

Цитата:

---

Отвечу. Верно, отрисовать на мониторе что-то меньшее по размеру, чем одна точка не возможно. Но! Можно ведь нарисовать точку "не очень жирно", т.е. чтобы она не сильно отличалась по цвету от фона. Это есть и в иле для воздушных конов. Особенно хорошо заметно на дистанции 4-7 км. Блееедненькая такая точечка, легко теряется на фоне неба. При таком подходе и проявляются преимущества больших разрешений - в 800х600 практически неотличимый от фона пиксель, а в 1920х150 вполне себе самолет, хоть и мелкий. Только вот в иле для наземки это не используется, а зря. Хммм.. Я бы ограничил мин. разрешение в игре 1280х1024 и бошка не боли. Все равно даже в 1024х768 даже приборы толком не прочитаешь... Такое мое мнение.

---

Я нигде не написал что это неизменно. Конечно будем продолжать двигаться к "идеалу". Пока не готов озвучить как это будет технически, есть разные методы. Но двигаться будем. Тут нет принципиальной позиции "Все что угодно лиж бы отличатся от ИЛ2". Мы действительно воспринимаем вопрос видимости иначе.

Цитата:

---

Сообщение от El Barto

Не уж то на пароходе до сих пор интернета нет:)?
Через мобильник конечно патчи не покачаешь особо...

---

Ну интернет есть конечно,но он только служебный ,к сожалению в моей компании(дикость конечно,совок еще жив!)Можно конечно через телефон,но есть нюансы.Можно за соединение и 10 рублей заплатить ,а пожно и 250.Так что придется на Ил-2 обучатся,Понимаю что разница большая, но все же.Вот это то и обидно.Вот мне и интересно,в чем смысл постоянного подключения?

Цитата:

---

Сообщение от Zalex

Вероятно я что то пропустил, но технически реализуемо зделать опцию "упрощенная видимость" ? Здесь уже говорилось о стереотипах, которые в данный момент еще существуют, пока существует "правильная" видимость в Ил-2. Естественно лететь и видеть точку на земле (мерцающую при этом ) с 8000 это вроде бы как вирпилами само собой разумеющееся. Вот только знаете... посмотрите с 8000т.м. вниз, когда летите на пассажирском самолете, или посмотрите вниз когда летите на ЯК-52 или хотя бы гляньте вниз, когда летите на парашюте "крыло", ну блин... ничего там не мерцает. НЕ ВИДНО! Если не смотреть туда, куда смотришь определенно. Нужно понимать что пока что невозможно зделать "реальную" видимость , пока существует возможность летать на разрешении монитора 800*600 например. Ибо там если есть где то точка, то она при таком разрешении ВИДНА, на том расстоянии, на котором она показывается движком игры, а тут же летящие рядом с разрешением 1920*1200 ее могут не увидеть, потому что она мааааленькая, но ведь ничего мельче чем точка на мониторе пока что никто не придумал мельче. Возможно когда разрешения мониторов станут в разы больше, тогда и приблизится видимость контактов к тому вожделенному реализму. Я все к тому, что ИЛ2 Штурмовик уж точно не эталон реальности. Хотите проверить ? Садитесь в самолет и полетайте. Прыгните с парашютом.

пы.сы. Зато у меня есть украшение комнаты :)))

---

К реализму на мониторе не приблизиться. Т.к. проблемы видимости в воздухе - это проблемы фокусировки зрения. Не видишь самолет не потому, что его не видно =), а потому что глаз настроен на другую дальность. Как только заметишь что-то типа отблеска, или самолет сманеврирует (т.е. появится изменение картинки) тут то его и замечаешь. Глазу есть за что зацепиться, и фокусировка настраивается на обнаруженный самолёт. А на мониторе зрение у тебя уже сфокусировано на плоскость экрана, и соот-но ты видишь всё, что на нем есть с одинаковой четкостью. Поэтому и лучше, чем в реале.
Но, есть одно но. Со временем, в реале учишься "видеть воздух", настраивать зрение, отвязывать его фокусировку от облаков, земли, кабины и т.д., и начинаешь замечать намного больше. Так что не стоит сравнивать видение воздуха пилотом и человеком впервые севшим в кабину. А в симуляторах мы подразумеваем, что в кабине сидит таки ас. :)

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

К реализму на мониторе не приблизиться. Т.к. проблемы видимости в воздухе - это проблемы фокусировки зрения. Не видишь самолет не потому, что его не видно =), а потому что глаз настроен на другую дальность. Как только заметишь что-то типа отблеска, или самолет сманеврирует (т.е. появится изменение картинки) тут то его и замечаешь. Глазу есть за что зацепиться, и фокусировка настраивается на обнаруженный самолёт. А на мониторе зрение у тебя уже сфокусировано на плоскость экрана, и соот-но ты видишь всё, что на нем есть с одинаковой четкостью. Поэтому и лучше, чем в реале.
Но, есть одно но. Со временем, в реале учишься "видеть воздух", настраивать зрение, отвязывать его фокусировку от облаков, земли, кабины и т.д., и начинаешь замечать намного больше. Так что не стоит сравнивать видение воздуха пилотом и человеком впервые севшим в кабину. А в симуляторах мы подразумеваем, что в кабине сидит таки ас. :)

---

Агри вив автор. На удаленных лодах самолеты как раз блестят когда есть угол. Просто теперь одного "смотрящего" за небом мало. Каждый должен осматривать свой сектор. Вдруг что-то блеснет.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Yorik(kurland)

Ну интернет есть конечно,но он только служебный ,к сожалению в моей компании(дикость конечно,совок еще жив!)Можно конечно через телефон,но есть нюансы.Можно за соединение и 10 рублей заплатить ,а пожно и 250.Так что придется на Ил-2 обучатся,Понимаю что разница большая, но все же.Вот это то и обидно.Вот мне и интересно,в чем смысл постоянного подключения?

---

Только в будущем. ВВН задумывалось как "единое поле боя". Т.е. все примерно в равных условиях поэтому мы можем корректно соотносить статистику. Например автоматически считается какие упрощения вы использовали и это является понижающим коэффициентом для начисления баллов. Это к вопросу почему кто то слетал 10 миссий и имеет награды а кто то 20 и не имеет. Мы сразу парсим результаты на серверах. В будущем это очень важно для карьеры. Так как пилоты смогут жить в одном "виртуальном" пространстве, пр и этом каждый летая против ИИ в "оффлайне". Надеюсь нам удастся создать ощущения "жизни". Задумка во всяком случае была такая. Вторая причина конечно защита, мы берем деньги только за самолеты. Т.к. сама игра и сервисы по сути бесплатные. Еще вопрос проверки версии, что бы у всех в мире она была одинаковой. Ну всякоетакоеразноемногочегоеще.

Главное что. Если быть честным то наверное мы бы смогли создать систему которая позволяла бы играть без подключения (или с единовременным подключением как Стим). Но это требует ресурсов которыми мы сейчас не обладаем, поэтому гомогенность победила.

P.S. Подумал и понял что все равно объясняю путано (то есть требую большего вникания) буду более конкретном в примере. Решили мы провести "оффлайновый" чемпионат. Что нам для этого нужно. Создать миссию, раздать ее, и сказать что у вас три попытки. Все. Все остальное автомат. Ну вот это экстраполируйте на все другие возможности.

Все обсуждение перенес в эту тему, так как топик "Не покупайте!" этот был создан изначально не там.

Обсуждение проекта продолжается.

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Агри вив автор. На удаленных лодах самолеты как раз блестят когда есть угол. Просто теперь одного "смотрящего" за небом мало. Каждый должен осматривать свой сектор. Вдруг что-то блеснет.

---

Угу. Имхо правильное направление. Что то заметил, приблизил взгляд (аналог фокусировки в реале), увидел самолёт.

Да нет в принципе все понятно.Просто я лично незнаю ,где можно потренироватся(ИЛ-2 подойдет,хотя бы как основы пилотирования)на похожих типах самолетов,пока интернет недоступен?Просто не хочется терять время.

Лофт! Судя по скриншоту, который был показан Сриншот текстуры земли кардинально изменились. Я увидел там ярко-выраженные дороги вписанные в ландшафт. Смотрится обалденно. Но на этом же скриншоте я увидел и дороги наложенные поверх ландшафта в том виде, в каком они есть сейчас. Вопрос - изменение ландшафта коснется только визуальной части, или действительно в итоге мы увидим "правильное" вписывание дорог в текстуры, а не просто их наложение поверху?

Я подозреваю, что технологии вряд ли дошли до такого уровня, что можно создавать огромные ландшафты с учетом реальных дорог, но все же теплится надежда что вы придумали ноухау как это реализовать.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_DiFiS

Лофт! Судя по скриншоту, который был показан Сриншот текстуры земли кардинально изменились. Я увидел там ярко-выраженные дороги вписанные в ландшафт. Смотрится обалденно. Но на этом же скриншоте я увидел и дороги наложенные поверх ландшафта в том виде, в каком они есть сейчас. Вопрос - изменение ландшафта коснется только визуальной части, или действительно в итоге мы увидим "правильное" вписывание дорог в текстуры, а не просто их наложение поверху?

Я подозреваю, что технологии вряд ли дошли до такого уровня, что можно создавать огромные ландшафты с учетом реальных дорог, но все же теплится надежда что вы придумали ноухау как это реализовать.

---

К сожалению пока не придумали. И это только визуальные изменения. мы поработав с этим ландшафтом (получив опыт) решили пересмотреть подход. Результатом будут новые текстуры. Ну и новые сезоны :)

Кстати, вспомнил про определение конов в иле. Там оно какое то ненормальное - прильнув к прицелу ничего не видно, а наоборот отольнув - видны все точки на прописанных им расстояниях. А должно быть наоборот :)
Логично было бы так. Серая точка становится видна только в режиме максимального "зума" (если увеличение уменьшать, то точка пропадёт) - и то было бы правильнее сделать так, что появляется она только после несколько-секундного держания её в центре экрана (всё таки взгляд и периферийное зрение у человека имеет место быть, в отличие от монитора). Чёрной точкой кон можно рисовать когда он становится виден в режиме максимально широго угла обзора. Численные значения для отрисовки желательно взять из реальности :)

Поддерживаю идею с обновлениями важными и не важными с инетом проблем нет, с системой тоже все ОК хочу еще большую красоту (правда и то что есть очень нравится особенно на закате в миссии с паровозом на сервере тимворкс&тактикс!).

Удачи вам всем! И спасибо за проект.

Цитата:

---

Сообщение от ZSB

Кстати, вспомнил про определение конов в иле. Там оно какое то ненормальное - прильнув к прицелу ничего не видно, а наоборот отольнув - видны все точки на прописанных им расстояниях. А должно быть наоборот :)
Логично было бы так. Серая точка становится видна только в режиме максимального "зума" (если увеличение уменьшать, то точка пропадёт) - и то было бы правильнее сделать так, что появляется она только после несколько-секундного держания её в центре экрана (всё таки взгляд и периферийное зрение у человека имеет место быть, в отличие от монитора). Чёрной точкой кон можно рисовать когда он становится виден в режиме максимально широго угла обзора. Численные значения для отрисовки желательно взять из реальности :)

---

Протестируйте, практически так и сделано. Все просто наш зум не корректно воспринимают, у нас зум это не движение головы в кабине (это другие кнопки). Зум это именно бинокль.

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Результатом будут новые текстуры. Ну и новые сезоны :)

---

Приятное известие.

Летаю с самого начала, тренируюсь, нравится. Полюбил фоккер, хотя пока ботов уничтожаю... из купленных, нравится нюпор 28, хотя маловато патронов, но нравится как он капризничает... терь покапризничаю я: сложилось такое впечатление, что пулемёты клинит именно в тот момент, когда вражина находится точно в прицеле; стрелки на бомберах эвалюционировали, но, по-прежнему, неадекватно себя ведут - часто не стреляют, даже находясь в супервыгодной позиции, часто начинают стрельбу, когда их самолёт уже подбит и падает, но стреляет очень метко... слишком... продолжают стрелять и попадать объятые пламенем... и был случай, когда я боролся со спадом (это всё про рулетку), а бомбер валялся кверху попой :) на земле и продолжал стрелять в меня и даже пару раз попал.
Вобщем, мне нравится, как развивается проект. Надеюсь, дальше всё так и будет продолжаться. Спасибо и успехов команде разработчиков, респект всем фанатам игры!

Господа вирпилы... Кто - то может в курсе ??.... После патча начал тормозить обзор из кабины в кампании, причем внешний обзор не тормозит.... В онлайне такого явления не наблюдается............... Что делать....???