Вид для печати
Во-первых, мы давно "на ты"? Во-вторых, я вас не оскорблял. В-третьих, вы принимали у меня экзамен по истории? Не помню вас среди преподавателей/учителей. В-четвертых, позволяя себе столь резкие выпады в мой адрес извольте уточнить, что именно вызвало у вас предположение о том, что я плохо знаю историю, будьте так любезны. В противном случае попрошу воздержаться вдальнейшем от подобных комментариев в мой адрес.Цитата:
Сообщение от Strannic
1. На данном форуме обращение на ты считается нормой как и в подавляющей части рунета.Цитата:
Сообщение от Sidor
2. Я тоже.
3. Нет. Но у меня бы вы его не сдали.
4. В качестве намёка:
Что говорил Сталин о Мао ещё до ВОВ вы в курсе?
Что произошло в апреле 84 года вы в курсе?
Что произошло во время 20 съезда КПСС и каковы первопричины и следствия этого события?
Каковы последствия экономических авантюр Н.С. Хрущёва?
Когда была заложена экономическая основа программы массового жилья в 60-е?
Впрочем я вижу что вам это неизвестно и желания понять у вас нет.
Дальнейший разговор поэтому я считаю пустой тратой своего времени.
Мда-а-а... Я ожидал более интересный ответ. На ваши вопросы отвечать разумеется не собираюсь по двум причинам:
1. Вот это уже чистейшая фаллометрия. Ну или детский сад, штаны на лямках. Участвовать в этом считаю ниже своего достоинства.
2. Даже если отвечу - вы все равно скажите что-нибудь из разряда "Гугл рулит".
Историю своей Родины я знаю достаточно для того, чтобы более-менее объективно оценивать роли советских генсеков в развитии страны. И уж кому-кому, но точно не вам судить о моих знаниях.
P.S.:
Я вообще-то по образованию экономист. Спасибо, что развеселили этой фразой :) .Цитата:
Можем сказать большое фе Никите Сергеевичу за начало развала экономики
P.P.S.: Беседовать с вами лично мне неинтересно и местами неприятно, так что согласен, диалог прекращаем.
- Мне нравится, хлопци, как вы дружно боретесь с "вудуизмом"! :yez:Цитата:
Сообщение от Sidor
Музыкой навеяло:
Маленький мальчик спрашивает отца:
- Папа, кто такой Маркс?
- Маркс? Экономист...
- О! Как наша тётя Циля?!
- Нет! Тётя Циля - старший экономист!
:D
Неудачный пример.Цитата:
Сообщение от Chizh
И то не в союзниках...Цитата:
Сообщение от Sidor
Э... Франкисткие годы в Испании продолжались ажник до 1973. Что там страшного за это время случилось? "Страшное" было в коммунистические годы и в гражданскую войну, которая за ними последовала.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну так вот в этом и есть сермяжная правда: "Союз бы не развалился если бы был способен этому противостоять". :)Цитата:
Сообщение от Strannic
Те которые противостояли, могут каждый со своими оговорками, но сказать, что победили.
Например директор ЦРУ 80-х годов (не помню фамилию), который с гордостью говорил, что мы победили СССР, вполне имеет на это право, т.к. его ведомство приложило немало усилий.
Вообще-то конечно неприятная тема, для тех кто родился в СССР.
Извини. Нобелевка это отражение состояния мировой научной мысли.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Вот уж не надо. В нашем городище хрущобы -- самые отстойные халупы. Брежневские получше. Сталинские лучше всех. Точнее сказать, поздние сталинские. Я как раз в таком вырос.Цитата:
Сообщение от Sidor
Нифига это не отражение. Дают за что попало кому придётся.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну что тут сказать? :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Спор в стиле "сам дурак" мне не интересен.
признай свою ошибку. Я всё прощу. :yez:Цитата:
Сообщение от Chizh
Запад обгоняет нас в технологиях ,хотя и не во всех, так было всегда. Новое в технике чаще появляется на западе тоже факт. Это связано с тем что западные культуры технократические ,это их специализация так сказать. Восток всегда жил другим,духовной жизнью,развитием заложенного в человеке потенциала . А Россия это "система систем" у нас миссия объединить все это в общемировую культуру. Мысль не моя вычитал в одной серьезной книге,хотя такое высказывали много где.Поэтому мы с одной стороны можем двигать как науку и технику,так с другой стороны восточный дух мистицизма нам не чужд а очень даже интересен.Поэтому мышление россиян это такой объем который пытается сплавить разнородное в одно целое.Это мышление отлично как от западного "плоского" образца так и от восточного образного .Поэтому решения в технике и науке мы принимаем свои но с учетом достижений других.И решения эти часто высоко эффективны и непохожи на другие.Не зря наши инженеры и программисты ценятся на западе.Так что повода неуважать свою страну и ругать всех ученых ,конструкторов и их творения не вижу.
Самое интересное что никто из присутсвующих нифига саомолет не видел, не щупал и ничего конкретного о нем не знает.
Alcatras - ты чего курил? ;) Где ты увидел отставание? Технолгии все в наличии, элементная база тоже - хочешь наша, хочешь импортная, сырья навалом - тока денех нету на освоение этих технологий вот и пользуют старое.
Распространенье наше по планетеЦитата:
Сообщение от Alcatras
Особенно заметно вдалеке.
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!
В.Высоцкий
:D
- Отнюдь не все. И даже - не большинство... :(Цитата:
Не зря наши инженеры и программисты ценятся на западе.
:eek: Что уже поросили назад? Бедняга. :sad:Цитата:
Сообщение от wind
Оптимист. :)Цитата:
Сообщение от Туча
Неа. Производственник. Есть задача, есть деньги, есть люди, есть решение.Цитата:
Сообщение от Chizh
Очень жаль, что в ОПК пока это не работает.
Значит в хорошем месте работаешь. :)Цитата:
Сообщение от Туча
В ВПК все мягко говоря сложнее.
В ВПК все просто- работают, как при Союзе.Цитата:
Сообщение от Chizh
Нобелевские премии и филдсовские медали - очень даже неплохой индикатор. Самые передовые позиции у нас были в математике, далее в физике, а биология с химией всегда были в одном месте. Очень даже коррелирует с премиями.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Почти все получившие Нобелевскую премию заслужили это, другое дело не все заслужившие премию ее получили. Например, некоторые просто не дожили (Менделеев, Вавилов,...). Отрицательное отношение к премии сложилось из-за того, что мы эти премии не получаем. Нам кажется ,что мы должны получать их намного чаще. Но послушайте, лучше, Алферова, который говорит, что открытий, за которые можно дать Нобелевку, почти нет.
Дык конечно будет очередь попинать мёртвого тигра и подёргать его за усы :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Впрочем тема "кто виноват" слишком уж обьёмная, да и не тут её обсуждать.
Да, но это же касается и тех, кому их дают!Цитата:
Сообщение от FMM
Т.е. зачастую дают нобелевку за лажу.
Иногда (как в истории с бактериями вызывающими гастрит) - не принимается во внимание то, что открытие собственно сделано другими людьми и намного раньше.
К сожалению, российская наука находится за пределами мировой. Не только политика виновата. Виноват еще и язык - это только сейчас, в последние лет 20 начали писать и публиковать статьи на буржуйском языке. А раньше - буржуи вообще не знали, что у нас тут творится.
Зато перед глазами куча примеров, когда наши шарашки работают на передовую науку США (по грантам). Например, горение керосина на гиперзвуке - буржуи не могут решить это проблему. Проблема решена в МФТИ в маленькой конторе из десяти человек. Кто им денег дал?Дядя из США приезжал - профессор и все дела, правда почему-то по-совместительству в пентагоне работает, но это так - детали.
Так что гиперзвуковые самолетики у США будут конечно, только полетят они благодаря нашим ученым, которые за копейки решают для США проблемы, которые нельзя решить на калькуляторе.
Вы имели в виду 2 австралийцев? И кому на самом деле надо было дать премию?Цитата:
Сообщение от AlexF
Сотрудничество между учеными было вполне сносным и в советское время. И знали наших ученых неплохо.
Сейчас, правда, сотрудничество слишком плотное. К примеру, мой научный руководитель уж какой месяц за границей пропадает.
За пульсары например. Или за анизотропию реликтового излучения.Цитата:
Сообщение от AlexF
И анизотропия реликтового излучения повлияла на вашу жизнь?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Нобель не за это хотел давать премии.
Изобрели динамит - облегчили труд горнопроходцам - получите премию.
Изобрели самолет - получили.
Вакцину от СПИДА и тд.
Фуррелены, тот же пресловутый керосин, горящий на гиперзвуке, управляемый ТЯС.
Ну это философский вопрос. Если считать, что одна из главных задач человечества - познать мир, тогда это открытие действительно важно.Цитата:
Сообщение от AlexF
Если же думать только о полезности, тогда надо награждать Нобелевскими премиями изобретателей туалетной бумаги, чайников и сковородок.
- Это Вы зря, милейший. Поскольку "нет ничего более практичного, чем хорошая теория" - Нильс Бор (кажется). Если бы у Нобеля математик невесту не увёл - была бы нобелевка и по математике... :pЦитата:
Сообщение от AlexF
Так уже есть - Абелевская премия, даже миллион долларов дают.Цитата:
Сообщение от wind
Слышали, слышали... Даже целых две премии. Однако... :rolleyes:
Тема закрыта - оффтоп
Третий серийный бомбардировщик Су-34 поднимется в воздух в конце года
06/03/2007 12:38
НОВОСИБИРСК, 6 мар - РИА Новости, Дмитрий Михалев. Третий серийный многофункциональный бомбардировщик Су-34, построенный на новосибирском авиазаводе Новосибирского авиационного производственного объединения им. Чкалова, должен подняться в воздух в ноябре 2007 года.
"В настоящее время в работе находятся три самолета Су-34, из них товарный - один. Планируется, что третья серийная машина встанет на крыло в ноябре этого года", - сообщил журналистам во вторник генеральный директор производственного объединения им. Чкалова Федор Жданов.
Передача российским ВВС двух первых серийных многофункциональных самолетов Су-34 состоялась в декабре прошлого года.
Двухместный истребитель-бомбардировщик Су-34 предназначен для решения задач боевого применения по воздушным, наземным, морским и надводным целям при ведении автономных и групповых действий днем и ночью в простых и сложных метеоусловиях и в условиях воздействия помех, создаваемых противником, огневого и информационного противодействия, а также ведения воздушной разведки. В перспективе Су-34 должен стать базовым ударным самолетом фронтовой авиации ВВС РФ и полностью заменить в строю самолеты типа Су-24 и Су-24М.
НАПО им. Чкалова - одно из крупнейших самолетостроительных предприятий России, входящее в Авиационную холдинговую компанию "Сухой".
http://www.rian.ru/defense_safety/20.../61624089.html
а другие два? для каких-то доп. испытаний?Цитата:
В настоящее время в работе находятся три самолета Су-34, из них товарный - один
Так скока у наших ВВС Су-34? ;)
Такими темпами перевооружимся к 10й годовщине борьбы за независимость колонии на марсе.
Да, темпы просто тектонические... :D
А вообще, не смешно.
"А здесь мы пустим все наши танки! - Как сразу оба?
Да, и учтите, что авиаподдержки не будет, потому что летчик заболел..."
Грустно это все:(
Не так уж и грустно. Всё таки 3 -- не ноль. Не 300, конечно, но производство надо раскручивать постепенно.
Раскручивать - это в смысле демонтировать?:DЦитата:
Сообщение от ЦВК
Тогда да, надо и дальше такими темпами продолжать...
Или вот за последние годы закупочные цены ВПК для МинОбороны выросли в три и более раз. Интересно, это из-за роста откатов и взяток или уже объективные факторы начинают действовать?:confused:
За Су-34 около 800 млн. рублей требуют с Минобороны. Вроде не такие "зверские" для подобного самолета деньги. Особенно с учётом того, что завод работает ниже минимально-рентабельного уровня в 20 самолетов/год.
А что, объективные факторы раньше не действовали?
Применительно к Су-34 это таки "монтировать" (mount device :D ).Цитата:
Раскручивать - это в смысле демонтировать?
Вот, уже про минимальный уровень рентабельности речь зашла:) :yez:
Это, кстати, и есть объективные факторы.
Подсчитать, конечно трудно, насколько стоимость одного самолета увеличилась из-за этого.
Вот если б была структура расходов и другие цифры - тогда да.
ИМХА - Как только SSJ станет массово продаваться дела у НАПО пойдут в гору.
В плане осваивания бабла руководством - даЦитата:
Сообщение от AlexF
В плане изменения ситуации на заводе - вряд ли...
Там работать практически некому, старики одни, молодежи практически нет. У них один вариант, щас на соседе - НЗХК (Новосибирский завод хим. концентратов) сокращения идут сильные, и молодежь бежит, которая была - вот если НАПО перетащит этот народ к себе под обещания зарплат + социала, тогда будет кому на НАПО чего-то строить...
800 - этож прям как на распродаже... (30 по мерикански) Я думал за сей агрегат не менее 50 запросят...Цитата:
Сообщение от a1tra
Пятый фронтовой бомбардировщик Су-34 в ближайшее время подключится к государственным совместным испытаниям
Москва. 26 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - К проведению государственных летных испытаний (ГСИ) в ближайшее время подключится пятый фронтовой бомбардировщик Су-34.
"Эта машина была построена в прошлом году Новосибирским авиационным производственным объединением имени В.П.Чкалова, входящем в компанию "Сухой". В настоящее время самолет находится в Липецком центре боевого применения и переучивания летного состава ВВС. В апреле он подключится к государственным совместным испытаниям", - сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в оборонно-промышленном комплексе.
Он отметил, что во втором этапе ГСИ принимают участие четыре фронтовых бомбардировщика. "Пятый Су-34 примет участие в небольших по объему испытаниях, после чего самолет будет возвращен в Липецк", - сказал собеседник агентства.
По его словам, программа второго этапа ГСИ включает в себя главным образом комплексные испытания различных видов вооружения, в том числе управляемых ракет класса "воздух-поверхность" и "воздух-воздух". "Испытания самолета проводятся по мере готовности вооружения", - сообщил источник.
В соответствии с заключенным трехлетним госконтрактом НАПО изготовит и передаст российским ВВС до 2009 года 18 самолетов Су-34. До 2015 года военные планируют закупить 58 фронтовых бомбардировщиков.
Су-34 представляет собой ударный самолет, способный в любых метеоусловиях, независимо от времени суток, эффективно поражать как наземные, так и морские цели, в том числе точечные, с применением всей номенклатуры авиационных боеприпасов.
Нормальная взлетная масса самолета Су-34 - 38240 кг; максимальная масса боевой нагрузки - 8000 кг; практический потолок - 15 км; максимальная скорость полета у земли (без подвесок) - 1400 км/ч; на высоте - 1900 км/ч. Максимальный радиус действия (без дозаправки в воздухе и подвесных топливных баков) - 1100 км. Количество членов экипажа - 2. Силовая установка Су-34 состоит из двух двигателей АЛ-31Ф тягой по 12500 кг. каждый.
Ну хоть так - потихоньку-полегоньку...
Испытания это конечно гут , но запланированые темпы принятия на вооружение мягкоговоря не впечатляют... :(
Обман- в Липецке Су-34 никогда не было- после передачи в 4ЦБП, самолет сразу перегнали в Ахтубинск.Цитата:
Сообщение от Pilot
Военно-воздушные силы России (ВВС) во вторник примут на вооружение первый многоцелевой истребитель-бомбардировщик Су-34, сообщил РИА "Новости" помощник главкома ВВС по информационному обеспечению полковник Александр Дробышевский. "31 июля в Липецком Центре боевого применения и переучивания летного состава пройдет торжественный ритуал приема самолета Су-34", - сказал Дробышевский.
Специалисты авиацентра изучат боевые возможности самолета и выработают рекомендации по его эксплуатации, кроме того, в этом центре будут переучиваться летчики и инженерно-технический состав строевых частей ВВС, в которые поступит Су-34, уточнил полковник. "Специалисты Липецкого центра прошли теоретическое переучивание, сдали зачеты и готовы к практическому освоению самолета Су-34", - подчеркнул собеседник агентства.
В Липецк самолет прилетит из Новосибирска. Его будут пилотировать летчики-испытатели 929 ГЛИЦ (Ахтубинск), добавил Дробышевский. Разработка многофункционального истребителя-бомбардировщика Су-34 началась в середине 1980-х годов с использованием технологий истребителя Су-27. Отличительными особенностями самолета являются: двухместная кабина, бронирование и большой радиус действия, новые высокопроизводительные компьютеры, цветные жидкокристаллические индикаторы, приемник спутниковой навигации и новый цифровой комплекс средств связи.
Взлетная масса Су-34 - 38 240 кг, максимальная масса боевой нагрузки до 8000 кг, практический потолок - 15 тысяч метров, максимальная скорость полета - 1900 километров в час, максимальный радиус действия без дозаправки - 1100 км, экипаж два человека. Вооружение самолета размещается на 12 точках подвески и включает: встроенную 30-мм авиационную пушку со 150 снарядами, управляемые ракеты "воздух - воздух" четырех типов, управляемые ракеты "воздух - поверхность", авиационные бомбы, в том числе корректируемые, разовые бомбовые кассеты и неуправляемые снаряды. Экспортный вариант бомбардировщика - Су-32