Вид для печати
Говорят заголовки японских газет 1986 года:Цитата:
Сообщение от Folken
"Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!"
"Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!"
"Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!"
"Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!"
"Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню"
А счёт за помощь предъявить это нормально, по-западному, по-рыночному.
Hili, тебе-ж дали картику с кладбища - белые вертушки там (неуверен) Ми-26 которыми засыпали реактор на ЧАЭС
просто сравни размеры чинука и Ми-26 http://i.piccy.info/i5/50/79/347950/...it-_chinuk.jpg и подумай какой толк там будет от трех чинуков... Про скорость тебе уже написали.
Кстати, о японцах...
В Сети проскакивает инфа, что пробовали на ЧАЭС использовать каких-то японских человекоподобных роботов...которые, не выдержав радиации, накрылись ЖПО...
В итоге - работали советские, такие как СТР-1
http://chornobyl.in.ua/wp-content/up...str-chaes1.jpg
Тем более можно подумать, японцы после любой нашей помощи перестанут нам территориальные претензии предъявлять?Цитата:
Сообщение от Den-K
Людей жалко. А откровенно враждебное государство у наших границ - как-то не очень.
ТЕРСО делало бабло на старых ненадежных американских реакторах.
В сейсмоопасной зоне, и на побережье где бывают цунами.
Ну вот и результат.
Закономерный.
Кстати, на тему японских роботов даже анекдот был:
Цитата:
Для ликвидации последствий аварии на ЧАЭС привезли три японских робота.
Два из них через полчаса работы сломались, а третий убежал.
Впечатляет то, что в новостях нет ни слова про мародерство/грабежи/беспорядки. Если это действительно так,то снимаю шляпу перед этим народом.Цитата:
Сообщение от AlexFF
Все верно, там были Ми-26. Там были Ми-6, Ми-10, Ми-8, и, ЕМНИП Ка-32.Цитата:
Сообщение от T34
Ми-26 шли прямо с завода, только-только серию развернули.
Работали и военные, и ГА.
T34, какие задачи такой и толкЦитата:
Сообщение от T34
НЯП надо было залить бассейн отработанных сборок, так чинук возит 10 тонн в водосливном
светло-серые это ми-6
пока не будет прямых доказательств невозможности пилотирования из-за отказа РЭО на чинуках по причине ионизирующих излучении, говорить неочем
Они информацию фильтруют - будьте-нате, страшная советская пропаганда отдыхает.Цитата:
Сообщение от Саян
У них и людей по первым данным погибло 60 человек, и все под контролем.
Пресс-релиза ТЕРСО читать без смеха вообще сложно.
Мол, мы круто все держим под контролем, все хорошо. Вчера правда слышали звук взрыва - наши лучшие умы решили, что наверное, что взорвалось. Но что конкретно - непонятно.
И где-то выделение дыма. Только мы не знаем где и что за дым.
А так все под контролем, все круто.
вот немного подробнее о типах машин с ДУ на ЧАЭСЦитата:
Сообщение от vadTFK
http://www.rtc.ru/publication/chernob-rob.shtml
Вроде только 2 вертушки - Ми-6 (с крыльями)...Цитата:
Сообщение от Heli
Не знаю наверняка как вам, а в беларусь и украину всё время после чернобыля(и вплоть до наших дней) японцами поставлялась медицинская техника, лекарства, организовывалось лечение детей из "зоны" за рубежом и в отечественных санаториях, врачи приезжали регулярно. Сколько денег было вбухано за эти 20+ лет и оснащено больниц за их счёт, особенно в те нищие 90-е когда их вообще ни на что не хватало...Цитата:
Сообщение от Polar
И вам того же желаю, когда случиться аналогичное...Цитата:
Сообщение от Den-K
Ми-6 летали и без крыльев. Крылья Ми-6 только мешали.Цитата:
Сообщение от vadTFK
Конкретно по этой фотке - видно 4 Ми-6, десятка и один (два) Ми-26.
У японцев был большой опыт работы с лучевой болезнью, по понятным причинам. Их помошь была совсем нелишней и нужной тогда.
Инфа по состаянию дел. Обновляется.
http://www.jaif.or.jp/english/
На Кубе...Цитата:
организовывалось лечение детей из "зоны" за рубежом
И французы к себе детей-сирот ликвидаторов приглашали (на экскурсии, по крайней мере).
Японцев чего-то не припоминаю...
Но это не значит, что им не нужно помогать...
В товарных количествах? Или гомеопатических?Цитата:
Сообщение от Folken
Что до помощи, так и у нас спасатели уже там, и деньги собирают и общественные организации, и частные лица.
Конкретным японским пострадавшим людям помогать - дело святое.
А радиоактивное дерьмо бесплатно убирать за облажавшейся японской коммерческой компанией - это извините.
http://www.militaryphotos.net/forums...=1#post5526697Цитата:
Сообщение от Саян
но в целом конечно , получше , чем на Гаити , где полиция мародеров из дробовиков отстреливала
У японцев чётко расписано сколько может получить экипаж за время работы .
Полетел первый с дозиметром померял, помножил на калькуляторе и дал отбой.
нипричём тут электроника.
Куба до сих пор регулярно детей к себе приглашает , все за свой счет . На лечение и отдых . 25 тыс пациентов за 20 лет с 90-го года.Цитата:
Сообщение от vadTFK
http://news.tochka.net/43416-kuba-le...let-foto-video
Да это понятно, но любое говно всё равно, рано или поздно всплывает и воняет.Цитата:
Сообщение от Polar
Но ведь всем иностранным СМИ тоже пасть не захлопнешь, а если бы чего и было, они были бы не прочь свои рейтинги на крови поднять.
Посмотрим далее.
http://www.rusarmy.com/forum/images/smiles/n20.gif
http://cn.wsj.com/pictures/photo/JA_EQ_1103b/04.jpg
harinalex, извините, фото по Вашей ссылке...поздно увидел.
Не верится в мародёрку в Японии. Они слишком воспитанные, примерно как в СССР до "разрешено всё, что не запрещено".
п.с. ни о чём не говорящая фотка. ИМХО.
Дык может это китайцы или корейцы какие. Гастеры короче :)
на militaryphotos на эту фотку ответили , что во-первых это наверняка китайцы , работающие в Японии ;) , а во- вторых тут же фотки негров из Нового Орлеана во время урагана "Катрина" привели ...Цитата:
Сообщение от Kober
Ну да, японцы они все такие воспитанные, взяток не берут, вышестоящие органы не обманывают и сейфы не курочат.Цитата:
Сообщение от Kober
Еще они полны самурайского духа и всегда готовы пожертовавать жизнью для спасению чего-либо.
А Фукушима эта находится на Луне. ;)
Кстати, в порядке бреда...
а если Бе-200 залить "под завязку" водичкой с борной кислотой - насколько точно он мог бы "отбомбиться" по разрушенным блокам?
Не было бы эффективнее его использовать?
Ага, а в США после урагана в Новом Орлеане народ даже спасателей на вертолётах обстреливал из автоматического оружия. Тоже между прочим не менее дисциплинированные люди.Цитата:
Сообщение от Kober
Люди остаются людьми, не эльфы же с крылышками, так же гадят и воруют когда можно.
В солидных количествах.Цитата:
Сообщение от Polar
но тем не менее поведение их во время самого землетрясения лично у меня вызывает уважение - не суетятся , спокойно идут . Может быть просто уже привыкли к тому , что земля под ногами трясется ?Цитата:
Сообщение от Polar
Как показывает опыт тушения лесных пожаров за рубежом - самый эффективный пожарный самолет зовется Ми-26.Цитата:
Сообщение от vadTFK
Поскольку Ми-26 способен точнее бухнуть свой заряд. Плюс рассеяние собственно воды меньше и точнее давит очаг.
Почему понятно - он это может делать на заметно меньших скоростях.
И если дело в горах или с препятствиями - то и на заметно меньших высотах.
Это верно. Я конечно рад, что они так заботятся о безопасности персонала. Но с таким подходом засрут радиацией полстраны. Если они считают это приемлемым, пусть делают что хотят, но нашим атомщикам в таком случае делать там нечего.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Сам проект станции, расположенной в сейсмоопасном и цунамиопасном районе, без защиты насосов и генераторов от волны вызывает вопросы о вменяемости проектировщиов.
Да мне лично тоже хотелось бы верить в их в массе своей спокойное и достойное поведение.Цитата:
Сообщение от harinalex
В Новом Орлеане были люди?! Каки-таки люди? - це американцы. До людей им далеко. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Novichok
Вместе с ними все мировые СМИ говорили что "всё в порядке и ничего страшного случиться не может"Цитата:
Сообщение от Polar
они так всех убеждали что водо-водяные реакторы безопасны и аварии с большими выбросами радиации невозможны что поверили сами.
В результате оказались неготовы.
Цирконий (из которого сделаны оболочки тепловыделяющих элементов) при повышении температуры на воздухе загорается и горит как магний, с выделением белого дыма.Цитата:
Сообщение от Polar
Он же может реагировать с водяным паром при очень высоких температурах с выделением водорода который может затем взорваться (на электростанции четвёртый энергоблок, из реактора которого топливо было выгружено совсем, сильно разрушен взрывом).
http://clubtroppo.com.au/files/2011/...nt_Diagram.jpg
выгружаемое из реактора отработанное топливо хранится в бассеине в том же здании (Fuel storage pool) и этот бассеин тоже надо охлаждать, без охлаждения вода в нём испарится, и топливные стержни могут перегреться и загореться.
Не могу согласиться с "пусть делают что хотят". До нашего ДВ от них вполне можно дотянуться облаком с осадками.Цитата:
Сообщение от Dzen
Не говоря уже о том что они имеют все шансы загадить Тихий океан.
Кроме того, полагаю что "цивилизованному миру" стоит заставить японцев кончить у себя всю атомную энергетику.
Как Украину заставили кончить всю ЧАЭС.
--- Добавлено ---
А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
большая часть испаряется, часть - в землю, мореЦитата:
Сообщение от Polar
Император Акихито выступил :
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78624.html
на два часа каждый день в императорской резиденции будут отключать электричество .
(к хранилищу все это не относится) По идее вода по замкнутому контуру должна работать, но когда начали стравливать пар (давление-то не але) в контейнмент (ГерметичнаяОоболочка - большая бутылка) аварийного запаса на восттановление уровня нехватило, закачивать туда дополнительно можно, но если есть чем и что закачивать, ноизился уровень, давление опять возросло, опять стравили, начали травить из контейнмента (он конечно бетонный но там тоже давление растет) (это как раз скачки фона) потом жахнул водород и убил оставшиеся насосы и трубы), но в первом блоке он рванул сверху, а в третьем вообще есть подозрение что снесло крыку контейнмента...Цитата:
Сообщение от Polar
PS это все мое личное мнение, я не физик.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?Цитата:
По идее вода по замкнутому контуру должна работать, но когда начали стравливать пар (давление-то не але) в контейнмент...
Короткоживущими изотопами .Цитата:
Сообщение от Polar
Пока.
А когда начнут долгоживущие выделяться? Когда короткоживущие закончатся? Или там что-то другое?Цитата:
Сообщение от Valent
Ну в общем да. Но стравлинивание пара это конечно авараия но еще нестрашно (нет долгоживущих изотопов)Цитата:
Сообщение от Polar
А там еще веселей если рванул водород в бассейне охлаждения 4-го блока то там сейчас неуправляемый реактор под открытым небом, т.к из реактора стержни переложили в бассейн охлаждения (на схеме справа вверху Fuel storage Pool) а без охлаждения он кпеть начал... потому и хотели его его заливать....
В нормальном состоянии, на АЭС работает замкнутая система охлаждения (вода проходит через теплообменник в котором передаёт тепло морской воде), и в нормальном состоянии топливо (оксид урана) не контактирует с водой (таблетки с ураном находятся внутри циркониевой трубки).Цитата:
Сообщение от Polar
Волна цунами залила все дизель-генераторы и электроподстанции и АЭС осталась без электроэнергии (там есть аккумуляторы которых хватило на несколько часов). По каким-то причинам за это время не удалось разрешить проблему (говорят что на станцию доставили военные генераторы но не смогли их подключить).
В результате топливо осталось без охлаждения и начало перегреваться. Цирконий при сильном перегреве реагирует с водяным паром с образованием водорода который первоначально образовывался в корпусах реакторов; при попытке сбросить давление (я так и не понял, сделали они это специально или у них лопнул какой-то трубопровод) водородно-паровую смесь (также содержащую частицы разрушенного топлива) выбросило из реактора со взрывом водорода (это случилось на первом реакторе).
Топливо в бассеинах греется меньше чем в реакторах (нагрев топлива после остановки реактора уменьшается по экспоненциальному закону) и поэтому гореть и взрываться начало позже. Отработанного топлива там очень много (несколько загрузок реакторов). В чернобыле все бассеины с отработанным топливом не пострадали.
Что случилось с третьим реактором непонятно (из него был направленный выброс вверх) скорее всего он сильно повреждён и уровни радиации возле него самые большие (топливо в виде пыли лежит вокруг энергоблоков).
О радиационной обстановке:
на территории самой электростанции (сообщали о 400 миллизиверт т.е. 50 рентген в час в непосредственной близости от третьего энергоблока)
Это очень много и смертельную дозу можно получить за 10 часов работы.
(возможно у них 400 миллизиверт просто верхний предел измерения штатных дозиметров).
Около первого энергоблока (было вчера) 10 миллизиверт, около второго немного больше, около четвёртого немного меньше чем у третьего.
Поэтому, нахождение на самой электростанции и в её непосредственных окрестностях (на расстоянии до километра) очень опасно и затрудняет все спасательные работы.
Но оставшееся топливо надо как-то охлаждать иначе катастрофа будет развиваться и усугубляться.
Радиоактивность постепенно разносит ветром, и сейчас ветер дует в основном, в сторону Тихого океана (т.е. в городах относительно безопасно).
а короткоживущими - это сколько ? Впрочем , сам разобрался уже.Цитата:
Сообщение от Valent
если верить картинке , приведенной на милитарифотос cо ссылкой на австрийское (почему-то) метеоагенство http://www.zamg.ac.at/aktuell/index....-03-15GMT08:26) :
иод-131 и цезий-137 вовсю распыляются над океаном . Анимация там до 18-го марта проэкстраполирована
А что будет с океаном то?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Дальневосточный лосось подешевеет.
Как цунами смогло залить все дизель-генераторы и электроподстанции, а аккумуляторные ямы не тронуть? ИМХО, трубопроводы им разорвало и всё.
Океан большой, растворится и осядет на дно. Морепродукты выловленные у восточного берега Хонсю (особенно всё что по дну ползает) придётся проверять дозиметром.Цитата:
Сообщение от Den-K
Крабы пятиметровые появятся...шуткаЦитата:
Сообщение от Den-K
По идее: то, что было в Чернобыле - основная "грязь" - в донном иле как в той же Припяти и в Киевском водохранилище