Тех кого достало могут просто не читать темы о политике. Смотрите ОРТ и РТР, там аббривеатуру "ПЖиВ" не произносят... пока)
Вид для печати
Тех кого достало могут просто не читать темы о политике. Смотрите ОРТ и РТР, там аббривеатуру "ПЖиВ" не произносят... пока)
Уважаемый, я не смотрю ТВ уже 10 лет. Не по тому адресу обратились.
Да, может. А может и не кончиться. Никто не знает. Но чтобы не случились те ужасы, которые могут по-Вашему случиться надо устроить леворюцию, чтобы ещё большие ужасы точно случились. Так, да?
--- Добавлено ---
Детский сад - штаны на лямках. "Они первые начали". У меня дети в третьем классе уже так не говорят - поскольку приучены отвечать за себя, а не спихивать ответственность на других.
И, собственно, с какой это стати Вы отказываете другим людям в праве быть сторонниками ЕР и Путина? Это у Вас такая демократия - только для себя, да? Все должны думать только так как Вы?
Да кто вам в чем отказывает ? Хотите иметь бочку варенья и коробку печенья , а в остальном трава не расти , да ради бога , Только так честно и говорите . ЧТо нас эта власть устраивает . Пусть воруют .Пускай создают систему когда что бы решить с властью вопрос ей нужно заплатить . А не стоять как придурки и требовать справедливости . Мы согласны платить . Нас это устраивает .
А не морочить другим голову , в думах по консолидации общества , о построении социализма , о ниточках , О том как через десять лет тот кто сейчас у власти , наворуются и отдадут эту кормушку без боя и пыли ,силе которая десять лет будет молча взирать на это воровство , разрабатывая схему социализма №2. И ведь кто то верит в такие сказки.
Мирный вы же не наивный человек , не Ксения Собчак ведет народ . И расстановка сил видна не вооруженным взглядом . И я согласен на победу Зюганова на выборах президента , потому как это куда более реальных шаг прекратить то безобразие что твориться в стране ,чем ожидать не понятно чего и сколько времени .
Все дело в том что что Зюганову нечего не остается как , или начинать строить социализм , так сказать начинать подготавливать для него фундамент , или если он продолжит тот же курс что и до него , он будет сметен его бывшими сторонниками , Просто победить на выборах еще ничего не значит. Это по любому лучший выбор чем оставить все как есть .
Вот, нашел мнение человека, один-в один совпадающее с моим. Но я так формулировать не умею, так что приходится копипастить.
ros_sea_ru Революция и Выборы:
Так, ребята. Давайте начистоту.
По поводу выборов, партии "Жуливор", по поводу "сранаярашкакатитсявсраноеговно" и т.д.
Все то о чем вы пишите - что Россия, дескать, "на грани", что она с сегодня на завтра сбросит "режим Путина" и т.д. - это виртуальная реальность, симулякр, плод вашего больного воображения.
А теперь снимем очки и посмотрим на рельность, как она есть:
1) В стране нет революционной ситуации. Верхи вполне успешно управляют по старому, низы вполне традиционно поругивают власть, но в принципе, эта власть народ устраивает. Ни на какую революцию народ не согласен. Если сомневаетесь - пойдите и попросите сто человек на улице пойти с вами попротестовать )). А из согласившихся с вами - 99 из 100 легко разменяют вашу революцию на прибавку к жалованью.
2) Говоря "эта власть" надо иметь в виду, что это не только "Единая Россия" - все остальные парламентские партии (до одной) являются частью конструкции "этой власти". Все они - буржуазные партии, часть системы буржуазного парламентаризма. И коммунисты тоже.
3) Любые результат любого голосования есть лишь перераспределение властного ресурса внутри этой власти, а не её смена. Это ключевая особенность любой буржуазной демократии. Так собран конструктор - политика может корректироваться, а принципы (власть крупной буржуазии) - нет. В рамках системы мы можем лишь немного повредить одной группировке бюрократов, и связанным с ним бизнесом, и несколько усилить другую группировку - и только.
4) Никакого потенциала массового уличного протеста, превышающего штатные возможности городской полиции в стране не существует. То есть даже внутренних войск не понадобится, чтобы, в случае необходимости, упаковать всех.
5) Количество активистов, которых власти нужно арестовать, чтобы обезглавить улицу по всей стране не превышает нескольких сотен человек. Причем все они давно на учёте. В случае игры ва-банк это будет сделано, при в целом одобрительном отношении народа к нейтрализации "бунтовщиков". Пред этим им дадут вволю побить плафоны в метро, и перевернуть несколько машин, маршем там пройтись, что они воспримут как "доказательство своей силы". Затем их арестуют. Народу этого будет достаточно, чтобы сделать свой вывод насчёт "хулиганов". Ни одни митинг в защиту этих арестованных активистов не соберет больше ста человек.
6) ... и народ совершенно прав, так как смена власти одной буржуазно-олигархической группировки, с которой он уже как то ужился, на власть другой буржуазно-олигархической группировки ничего народу не даст, кроме новых больших проблем.
7). … для смены же общественного строя никаких условий - просто никаких - ни внутренних, ни внешних - в настоящее время не существует. С таким же успехом можно было пытаться поднять "народную революцию" в 1911 году, например. И без грандиозных общемировых потрясений - масштаба новой мировой войны - которая потрясет власть и силу буржуазии в мировом масштабе, ослабит её - ничего и не произойдет.
... Да. Не огорчайтесь:
По сравнения с фактом,
что мы все всё равно умрём -
всё это такие мелочи ..)))
У нас не поймешь где хитроумнейший план, а где обычная глупость.
И перестаньте раскачивать лодку, крыс тошнит.
2 Virpil8, 2 =RP=SIR, написать здесь можно что угодно: форум всё стерпит. ))
2Kos, да о чём речь. В маленькой Греции сотни тысяч митингуют и еще больше бастуют, однако ничего не меняется. "Демократия" им не поможет. ))
2 SAS_47, в 93 смелые пытались...Где они?Цитата:
И перестаньте раскачивать лодку, крыс тошнит.
Чтобы этот текст понять нужно перестать чувствовать и начать мыслить... С копипастой согласен на все 100
--- Добавлено ---
Невероятная ахинея дружище!))))
Сторонники Зю не способны ни на что. Это просто часть "электората" которым как и всем не хватает вожаков, идеи, организованности.
И при Зю ВСЕ ОСТАНЕТСЯ КАК ЕСТЬ. Конечно кого то посадят чтобы Зю в долю ввести. Но никто никаких кристально-чистых чекистов клонировать и слать в города и села с целью наведения порядка не станет. Скорее всего станет намного хуже.
Вон у нас на Камчатке как то тоже флэшмоб случился у бабушек и они выбрали губернатором коммунистическую мразоту. Это был капец просто. Этих тварей до власти нельзя допускать ни коим образом, мало того что они не имеют принципов, так ещё и не способны решать проблемы, только бла-бла-бла на митингах. Сразу стали свет вырубать вечерами веером и все прелести. При этом никакой национализации, никакой справедливости не было. Было рассаживание дружков по креслам.
Да. И это здорово.Цитата:
В стране нет революционной ситуации
Правда. Едро- это двигатель коррупции в России, а КПРФ, ЛДПР, и прочие -это так, агрегаты заточеныe исключительно под модель данного двигателя (ЕДРА).Цитата:
Говоря "эта власть" надо иметь в виду, что это не только "Единая Россия" - все остальные парламентские партии (до одной) являются частью конструкции "этой власти"
Ахаха, бунтарских побоев на улицах не дождётесь.:)Цитата:
Пред этим им дадут вволю побить плафоны в метро, и перевернуть несколько машин, маршем там пройтись, что они воспримут как "доказательство своей силы". Затем их арестуют.
Заманчивое предложение "начать с себя" не работает, так как 99.9% граждан, сейчас поддерживающих Навального, давным давно не плюют в подьезде, платят исравно налоги, и представте себе ПОДДЕРЖИВАЛИ ПУТИНА в первые годы его правления. Некоторые даже зная/подозревая о кучке его корешов-олигархах всё равно его поддерживали, верили. Читая посты Коса, Балу , я понимаю, они и сейчас его поддерживают, и верят ему.
Вопрос типа "кто конкретно будет вместо путина" вообще как то неуместен. Многие из сидяших на своих чин. постах могут, и спокойно бы делали свою работу правильно, не воровали, не пилили, если бы у вашего Путина была политическая воля боротся с корупцией. Ему не выгодно с ней боротся так как он и есть венец корупции в современной России. Мой ответ, хоть-кто только не он. Не потому что он злой или плохой, а потому что он СЛАБЫЙ, и он это прекрасно понимает. Даже после всех высвистываний в свой адресс, в адресс Пжив ему не хватает смелости признать что тот путь развития кототрый он выбрал губителен для России. Он это прекрасно осазноёт, но я не очень уверен что его это в коей мере тревожит.
Фраза о том что "коррупция в ваших головах" немножко не туда адресована. Да, корупция в головах. Однако, в головах конкретных а не во всех ваших, наших, ихних и.т.д И корупцию эту надо по возможности выветривать.
П.С Перед тем как Навального американским шпиёном обзывать пожалуйста предоставте хоть какую либо весомую аргументацию.
Губительный путь называется "либеральный капитализм". И Путин далеко не худший проводник этого пути. Скажем, Прохоров, как строитель либерального капитализма в России - это просто катастрофа, 90-е годы, вторая серия.
Поэтому да, путь либерального капитализма губителен для России. Но Путин не при каком освистывании от этого пути отказаться не сможет, факт.
А Вы какой "путь Путина" имеете ввиду?
Коррупция в системе либерального капитализма. Просто он у нас еще в той стадии, когда и мелкие чиновники могут себе кусочки откусывать, с развитием капитализма кусочки у их будут все меньше, а на высших уровнях - все больше, пока однажды коррупция не будет "побеждена" - все будут воровать наверху, внизу дать взятку Вы никому не сможете, от нее будет бежать в ужасе. Такая система прекрасно работает в США.
Смотрим видео и наслаждаемся страной, победившей коррупцию!
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=3TPLLstFfbk
— Как насчет триллиона с лишним долларов, пополнивших баланс ФРС с прошлого сентября? Вы проводили какие-нибудь расследования по этому поводу?
— Мы… сейчас мы… а… Мы делаем обзор, что-то типа расследования. Мы делаем довольно подробный обзор, где рассматриваются все программы и их риски.
— Это я понял, но мы говорим об истории, длящейся уже 8 месяцев. Вы пришли к каким-нибудь заключениями относительно увеличения баланса ФРС на триллион с лишним долларов с прошлого сентября?
— Нет, пока никаких заключений нет.
— Ааа… ну… Мы сейчас делаем обзор… и ммм…
— Ясно, но Вы — главный инспектор, и мой конкретный вопрос: «Знаете ли Вы, КТО ПОЛУЧИЛ ТРИЛЛИОН С ЛИШНИМ долларов, которые пополнили баланс ФРС с прошлого сентября?» Знаете ли Вы, КТО ИХ ПОЛУЧИЛ?
— Я НЕ ЗНАЮ. Мы еще не добрались до конкретно этого вопроса в нашем обзоре.
Хороший разбор итогов для участников разборки: http://nstarikov.ru/blog/10735#more-10735
Переписка Навального с американскими чиновниками и получение денег от американского фонда NED как бы намекает.
А, я забыл, это тупой вброс кровавой гэбни, которой не может верить ни один рукопожатный гражданин мира, точно.
Причем здесь демократия вообще? И где я отказываю людям в другом мнении? То, что я сказал- это к тому, что тут все обсуждение началось не с того, что какие-то проплаченные провокаторы народ науськивали, а с пары постов в защиту ЕР. Не будь их, все темы про выборы закончились бы на третьей-четвертой странице. Да и армия троллей не только у госдепа есть. И на каждого провокатора госдепа есть свой нашист. Он конечно, скорее всего туп, как пробка, но это уже проблемы правящей партии. А в появлении зомби, кричащих ЕдРо- ПЖиВ, виноват не госдеп, а само ЕдРо. Не закрывай они глаза на масштабы воровства, так кричало бы 2,5 человека, и то, потому что им денег заплатили.
Я и говорю, что это характерно для российских демократов. А может и для всех демократов вообще. Жгучая ненависть к чужой точке зрения. Уже только ради того, чтобы недопустить таких людей к власти. стоило проголосовать за ЕР.
--- Добавлено ---
Памятник себе поставьте - Вы такой один на всю Россию. :mdaa:
Путин предложил оборудовать избирательные участки веб-камерами
Владимир Путин предложил на президентских выборах оборудовать избирательные участки в России веб-камерами. Эта мера, считает премьер, позволит "выбить почву из-под тех, кто хочет делегитимизировать власть в РФ".
"Я предлагаю и прошу ЦИК установить веб-камеры на всех избирательных участках страны, их у нас 90 с лишним тысяч. На всех. И пусть они работают круглосуточно - днем и ночью. Вывести все в интернет, чтобы страна видела, что происходит у конкретного ящика. Чтобы снять напрочь все фальсификации", - заявил Путин во время "прямой линии" с россиянами 15 декабря.
здравое предложение
Камеры ничего не решат, только пустая трата колоссального бабла. Очередной откат-проект будет. Прошедшие выборы показали что мухлеж с биллютенями и ящиками плевый, копейки это. основной мухлеж начинается на этапе регистрации протоколов и внесения данных из них в сводные протоколы. Вот там уже рисуют что хотят, и фиг потом найдешь концы.
нифига! рисует ЦИК!
а камеры пусть все равно поставят, а заодно обеспечат меня доступным по цене трафиком чтоб я за своей любимой Москвой смотрел каждый день!))))
После выборов:
" А почему у вас в десяти городах одни и те же люди голосуют и уже на каждом избирательном участке проголосовали по пять раз, в том числе ночью?" :jokingly:
На президентских выборах, думаю, можно камеры и ставить - у Путина реальных конкурентов ИМХО все равно нет.
http://lenta.ru/online/2011/12/15/razgovor/ самая шикарная трансляция.
Бог ты мой! :eek: Эти два клоуна живут в моём подъезде, этажом ниже. А ведь так и не скажешь тихие такие, зимой на лыжах в кузьминском парке катаются....а тут такоеЦитата:
Это оказываются братья такие Нестеровы-Метлицкие
вот их сайт - сделан видно с любовью
защищен от копирования текста ниже заголовка!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UMGusq0w7Ww
никогда бы не подумал :fool: они же походу чокнутые...ой чё то стало как то неуютно...
Поддерживающим Прохорова рекомендую ещё разок перечитать "Атлант расправил плечи", откуда он взял все "свои" идеи. А потом немного подумать головой, к чему подобное приведёт в реальной жизни. Хотя не читали они эту книгу, они вообще ничего не читали, кроме детективов и фантастики...
Напрасно стараешься, они всё равно не поймут простой истины: капитализм не может существовать без коррупции. И чем старше капитализм, чем дольше он "развивается", тем плотнее коррупция врастает в систему, в итоге превращаясь в интегральную составляющую власти. Всё дело в том, что при нашей демократии плебсу ещё позволено кричать о государственной коррупции и требовать смены власти. Если бы кто-нибудь попробовал всерьёз выступить с подобными заявлениями в США, его сначала признали бы невменяемым, а затем лишили гражданства. Ну, или упекли бы в кутузку по сфабрикованному делу.Цитата:
Коррупция в системе либерального капитализма. Просто он у нас еще в той стадии, когда и мелкие чиновники могут себе кусочки откусывать, с развитием капитализма кусочки у их будут все меньше, а на высших уровнях - все больше, пока однажды коррупция не будет "побеждена" - все будут воровать наверху, внизу дать взятку Вы никому не сможете, от нее будет бежать в ужасе. Такая система прекрасно работает в США.
От невежества всё идёт. У них там - правовое государство, демократия, понимаешь. Ведь как всё красиво в фильмах показывают, ну неужели это неправда? Каждый человек может судиться хоть с Бушем или Ротшильдом, если последние неправы. Преступности почти нет, потому как каждый гражданин понимает неизбежность наказания, и ведёт себя хорошо. Ну, а то, что тюрьмы забиты до отказа и количество заключенных превышает оное в любой другой стране мира - это навет и провокация антиглобалистов. То, что от простого гражданина США никак не зависит выбор очередного кандидата в президенты - тоже навет, ведь там президентом может стать любой. Причём там президент всегда следует чаяниям народа, и в случае малейшего недоверия немедленно уходит в отставку.
Прости, но это чушь.
Каждый кандидат может поиметь все протоколы участковых комиссий (через своих представителей).
Это - первичные документы. дальше простое суммирование. Поэтому, все разговоры про фальсификации выше УИК - пустая болтовня.
--- Добавлено ---
Всё хуже.
Капитализм - это и есть коррупция.
Власть денег, интересы денег...
А тем временем вскрываются новые подробности о зверствах московского ОМОНа:
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048755271.jpg
Обратите внимание на затравленное, обречённое выражение лиц на верхней фотке, за пять минут до расстрела. :eek:
Расскажи это вот этому человеку: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Там есть видео из ТИК. Что еще есть про чушь ?
Наткнулся на видео, может и боян, но улыбнуло, особенно про психушку и кладбище. Немчура стебается над выборами в Росии: http://www.youtube.com/watch?v=qDt9QzgfGGs&feature=player_embedded"
З.Ы. Обратите внимание на последнюю фразу и реакцию на нее обоих. :)
К сожалению это не так . До тех пор пока протоколы не приняты в ТИК , грошь цена копиям протоколов УИК .
Рассмотрим пример без каких либо подтасовок . ТИК не принимает протокол УИК , а это означает только одно УИК должны заново собраться и пересмотреть результаты подсчета и найти свою ошибку . Соответственно будет создан новый протокол ,который опять же всей комиссией будет подписан и отвезен в ТИК для приема . То есть вполне возможна ситуация что на твой праведный гнев - "А позвольте вот же копия протоколов!" Тебе могут сказать при передачи протоколов в ТИК была найдена ошибка , до вас дозвониться не смогли , поэтому пересчет бюллетеней происходил без вас . Вот действительные протоколы . А ваш с ошибкой . С юридической точки зрения придраться не к чему . А с учетом того что копать это дело будут люди заинтересованные то им проще согласиться что таки да , произошла ошибка , которая была исправлена. С учетом один наблюдатель от одного претендента вполне прокатывает .[
Давайте уже закончим про "Оранжевый сценарий" его в Москве никто не подготавливал , и его не было .
--- Добавлено ---
Невежество идет от рассмотрения США как идеальной модели демократии . А потому разговор о кол-ве заключенных превышающие оное в любой другой стране мира , это глупость . Говорите конкретную страну определяйте ее модель , и сколько в ней сидит и почему. . Потому как пример Социалистической Серверной Кореи тоже мало кого устроит как эталон социализма .
--- Добавлено ---
Невероятная ахинея соглашаться с тем что только ПУтин способен сохранить страну , до периода созревания масс.
Глупость давать прогнозы что через 10 лет народ консолидируется под пока еще не существующим лидером , ради пока еще не существующей идеей .
Пока та левая часть общества свои надежды возлагает на КПРФ и Зю , им совершенно не нужен новый более радикальный лидер .
От всех приверженцов построения социализма 2.0 я слышу только одно , еще не время . А дальше перефразируя вопрос Коса , а кто ? А где , и Когда ?
Кто тот лидер который будет на протяжении 10 лет объединять вокруг себя то левое движение ? Какие цели и идеалы он будет растить в обществе , готовое стоить Социализм 2.0 . Каким они вообще видят социализм 2.0?
Пока я вижу одно, узурпацию власти ВВП , который собирается пойти на 4 и с последующим 5 сроком правления , и группа людей которые его вроде бы его и не поддерживают но согласны с его правлением , твердя как мантру социализм 2.0 , но без лидера , целей , и каких либо вариантов к смене политического устройства .
Вы хотите социализм 2.0? так и делайте его . До тех пор пока левое большинство будет идти за Зюгановым , вы товарищи в меньшинстве .
А потому в ваших интересах что бы Зюганов придя к власти или сам себя опустил на землю , доказав что он не способен ничего в этой стране поменять , и тогда левое большинство голосовавших за КПРФ будет искать себе нового лидера более радикального и смелого . Или действительно создаст почву , на которой созреют зерна социализма 2.0
А пока вы своим молчанием и не сопротивлением поддерживаете только одного кандидата- ВВП , а посему перестаньте тешить себя мыслью что время еще не пришло . Или начинайте как Кургинян подводить народ к мысли что только ВВП построит вам социализм 2.0 , что бы левое большинство сменила ЗЮ на ВВП . Только не знаю каким образом вы сами в это верите .
Потому что пока в сегодняшней идее социализма 2.0 я вижу только одну конкретную задачу, опустить рейтинг Зюганова и дать победить ВВП на выборах в марте месяце в надежде что за 12 лет его будущего правления или осел умрет или падишах.
если вы этого не видите то снимите розовые революционные очки.
Ты видимо не понимаешь одной простой вещи. У ВВП так или иначе УЖЕ есть определенная система которая так или иначе работает. Да она ущербна по сути, да она ведет страну к краху. Но он дает время чтобы в стране появился достойный лидер. А Зю ничего не даст! Только ускорит распад и коллапс т.к. не способен на необходимые меры и будет вынужден тратить ресурсы и силы страны на укрепление своей личной власти. Т.е. тратить силы не производительно, приближать энтропию если угодно.
Где основание для появления достойного лидера ? Укрепленная власть ВВП с каждым годом будет все крепче и крепче , не в плане доверия народа. А в плане самоорганизации и жизнестойкости . Каким образом появиться независимый не предвзятый лидер если уже сейчас любой оппозиционер "куплен" , либо самой властью либо западом. Любой новоявленный лидер если он действительно оппозиция , тут же будет объявлен врагом . И на нем будет висеть меч клеймо угрозы развала страны . Зюганов в любом случае для укрепления своей власти будет разрушать власть созданую ВВП ту власть которую вы тут так дружно ругаете , но в то же время всеми силами поддерживаете .
Хотя я все больше и больше начинаю склоняться к тому что вы такой же строитель социализма 2.0 как и я , Только в отличии от меня вы это стараетесь всеми силами скрывать .
Перечитайте закон о выборах.Помимо наблюдателей, у кандидатове есть и другой механизм участия в комиссиях.
Все разговоры о том, что кто-то выше УИК может чего-то фальсифицировать, при активном противодействии кандидатов - чушь.
Выборы можно сфальсифицировать только при активном участии в фальсификации всех кандидатов, либо при их безучастии вообще.
Разговоры про фальсификации, при том, что дальше разговоров ничего нет - это обычный политический троллинг.
А Вы как думали? Думаете "дедушке Ленину" было легко? Вот такая вот жизнь. Организовывай, собирай людей, уходи в подполье, издавай газеты, рассылай сторонникам видео, как Усама, методов много. А Вам все подавай на блюдечке с голубой каемочкой. Чтобы что-то изменилось надо РАБОТАТЬ. А не жить в ожидании "честных выборов".
По моему я указал на конкретную проблему , которая доказывает что наличие копий протоколов у кандидата это еще не повод радоваться . Все остальное не как не противоречит моему доказательству . Да вся ответственность лежит на УИК , но они по своей сути исполнители, а не организаторы массовых махинаций с выборами .
--- Добавлено ---
Так может вы мне назовете имя этого нового дедушки Ленина , место работы , явки и пароли , меня не интересуют . Если не ВВП то кто ? Пока только я работаю на честные выборы , вы же твердите Ожидайте еще не время...
А ждать надо не лидера.
Лидер без реальной политической силы не лидер.
Вообще не надо ждать. Надо чётко формуллировать свои желания, разрабатывать реальную альтернативную программу и собирать силы для её исполнения.
Речь о том, что пока не появится такая программа и реальные исполнители под неё, ломать существующую систему бессмысленно и опасно.
Именно потому, что реальной альтернативы просто нет, прошедшие и предстоящие выборы никакого значения вообще не имеют.
Да. Можно "посылать сигналы" власти жуликов и воров, можно попытаться осуществить мягкий и плавный поворот "лодки", аккуратно переложив груз с борта на борт, но нельзя опрокидывать лодку.
--- Добавлено ---
Ваш пример не катит. И я уже объяснил почему. Кроме наблюдателей есть механизм участия членами избирательных комиссий с правом совещательного голоса. Даже наблюдателей никто не выгоняет с участка пока УИК не подготовит и не сдаст отчёт.
--- Добавлено ---
А смысл в честных выборах без выбора?
Выбор дан между быстрой смертью от "застрелиться" и медленной от рака. Реального лечения никто не предложил.
Ну тогда вам остается только ждать , если рак не излечим , то мы обречены.
И уже признайтесь всем что на сегодня у этого больного один врач ВВП.