Взлетит ли самолет с транспортера ?

Цитата:

---

Сообщение от Arail

Эта задача изначально придумывалась для "троллинга" ;) , пускай даже понятия "троллинг" тогда еще не существовало. такие задачи еще с древнегреческих времен известны (и "практиковались"): "сюрреалистические" противоречивые условия в которых принципиально невозможно дать правильный ответ, но выносят мозг на ура. :)

---

Мало того что ничего не говориться о характеристике самолета , ветра , зато есть мифический транспортер основная функция которого не создать воздушный поток способным поднять самолет .
Весь спор основан на том что бы самолету для взлета нужен набегающий поток воздуха , но какие либо условия кроме как транспортер который не дает самолету разогнаться относительно земли не представлены . ([хотя самолету нужно разгонятся не относительно земли , а относительно воздуха )
А ведь имея определенный вес и мощность мотора можно создать самолет который будет летать как вертолет , (ведь некто не спорит что вертолету для взлета не нужен разбег .
вот такой самолет взлетит без всякого разбега , ему транспортер при всем желании помешать не сможет
https://www.youtube.com/watch?v=LPWRIUPdjd4
Поставте на ваш загадочный транспортер, и ответьте каким образом он помешает взлететь вот такому самолету .
http://rutube.ru/video/f73e3c13f179a85dc64bede13cdf0599
Или может такой не взлетит с вашего траспортера ?
http://rutube.ru/video/924f47d78390a...f3cd7fefa6a61/

Цитата:

---

Сообщение от wind

- После разрушения пневматиков в кратчайший срок разрушатся и ступицы! затем начнут стачиваться стойки, если транспортёр продолжит движение...

---

Это случится только если летчик уменьшит тягу двигателя до величины силы трения скольжения. Иначе плевать самолет хотел на эту никчемную силу, судя по видео взлета с палубы.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Мало того что ничего не говориться о характеристике самолета , ветра , зато есть мифический транспортер основная функция которого не создать воздушный поток способным поднять самолет .
Весь спор основан на том что бы самолету для взлета нужен набегающий поток воздуха , но какие либо условия кроме как транспортер который не дает самолету разогнаться относительно земли не представлены . ([хотя самолету нужно разгонятся не относительно земли , а относительно воздуха )
А ведь имея определенный вес и мощность мотора можно создать самолет который будет летать как вертолет , (ведь некто не спорит что вертолету для взлета не нужен разбег .
вот такой самолет взлетит без всякого разбега , ему транспортер при всем желании помешать не сможет
https://www.youtube.com/watch?v=LPWRIUPdjd4
Поставте на ваш загадочный транспортер, и ответьте каким образом он помешает взлететь вот такому самолету .
http://rutube.ru/video/f73e3c13f179a85dc64bede13cdf0599
Или может такой не взлетит с вашего траспортера ?
http://rutube.ru/video/924f47d78390a...f3cd7fefa6a61/

---

Боже . Все еще доказываете. Ладно , и я туда же. Очевидно , что если вместо колес будут лыжи , самолету будет пофиг на транспортер , трение скольжения не очень то зависит от скорости, и главное чтоб тяговооруженность превзошла коэфициент трения. Отсюда можно сделать вывод ,что даже если транспортер "сломает " колеса , или раскрутит до такой скорости . что трение качения превысит трение покоя (и силу трения скольжения) , самолет с достаточной тяговооруженностью взлетит. Именно потому часто по ходу рассуждений, "вбросивший" задачу в условие добавляют , что колеса неламаются и не проскальзывают ни при каких обстоятельствах.

Цитата:

---

Сообщение от Arail

Боже . Все еще доказываете. Ладно , и я туда же. Очевидно , что если вместо колес будут лыжи , самолету будет пофиг на транспортер ,

---

Ха ха весь вопрос в том что транспортер нужен не для того что бы колеса катились , а для того что бы самолет оставался неподвижным относительно земли .Какая разница колеса, лыжи . суть этого транспортера не дать разогнаться самолету для создания воздушного потока , нужного для отрыва самолета .
Но если сила двигателя самолета создаст воздушный поток способный поднять самолет с места , то и транспортер ничего не сможет сделать , каким бы фантастическим он не был . Самолет летает не по земле , а по воздуху.
Просто те кто троллит по поводу не взлетит , забывают что есть самолеты которым мощности двигателя достаточно для создания воздушного потока . Уже давно придуманы самолеты с вертикальным взлетом .
Опять же на авианосцах уже давно используют скорость движения самого корабля , для сокращения пробега самолета , соответственно если авианосец будет двигаться со скоростью взлета самолета стоящего на палубе , то самолет взлетит не проделав и сантиметра для разбега относительно авианосца , а значит требование транспортера будет соблюдено .
В условиях задачи слишком мало данных для ее решения . в этом и есть весь корень спора.

В условии обычный самолет, а не СВВП, и он целым он не взлетит. Так же в условии не сказано о перемещении самого транспортера относительно воздуха

Цитата:

---

Ха ха весь вопрос в том что транспортер нужен не для того что бы колеса катились , а для того что бы самолет оставался неподвижным относительно земли

---

ха - ха . А как вы заставите самолет на лыжах не сдвинуться с места относительно воздуха при помощи транспортера ? Колеса не зря в условии.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

В условии обычный самолет, а не СВВП, и он целым он не взлетит. Так же в условии не сказано о перемещении самого транспортера относительно воздуха

---

В том то и дело что в задаче не сказано очень многих если . Что за самолет , что за транспортер , что за среда в которой он взлетает .
дан некий самолет , без характеристик взлета , дан некий фантастический транспортер ( который вообще не возможно в природе создать ) и ничего не сказано про среду в которой должен лететь самолет . Из за этого и вся не понятка . потому как из этих данных у будет видно
взлетит самолет или нет . При разых вводных задачи и результат будет разный .
Если мощности мотора и винта хватит для создания воздушного потока равного скоростному разбегу , то он взлетит
Если воздушной поток будет достаточен для создания подъемной силы , ( например ураганный ветер) то тоже взлетит
Если таких условий не будет создано то он не взлетит.
Главное условие это создание воздушного потока . Который создается за счет разбега самолета относительно воздуха .
Но воздушный поток может создаваться и винтом и самим воздухом который может двигаться относительно стоящего самолета.

Цитата:

---

Сообщение от Arail

ха - ха . А как вы заставите самолет на лыжах не сдвинуться с места относительно воздуха при помощи транспортера ? Колеса не зря в условии.

---

Ну будет самолет скользить по транспортеру на лыжах что измениться то ?

В задаче не указанные условия по умолчанию являются нормальными. Если сказано самолет, то он обычный, а не спортивный, или экспериментальный. Если не сказано, что есть встречный поток, то его нету. Суть задачи - внимательность и немного мышления.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну будет самолет скользить по транспортеру на лыжах что измениться то ?

---

Изменится то , что скольжению пофиг , с какой скоростью крутиться лента, как только тяга превысит трение - самолет спокойно разгонится. В отличие от крутящихся колес. И как следствие - ну сломает транспортер колеса , движок потянет и так.

Не знаю было, не было, но вдруг удастся закрыть вопрос.:ups: Примерно с 42 минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=5aUHAi2xlTY"

Было. Не помогло. %)

Ссылка на дискавери была года полтора-два назад, но тогда дискуссирующие стороны это игнорировали. Так что можно обсудить эксперимент разрушителей :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Было. Не помогло. %)

---

Понял, не лечится. Остается только попросить перенести тему в юмор. P.S. И если можно тему о NASA и Луне тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

В задаче не указанные условия по умолчанию являются нормальными. Если сказано самолет, то он обычный, а не спортивный, или экспериментальный. Если не сказано, что есть встречный поток, то его нету. Суть задачи - внимательность и немного мышления.

---

наверное там применен еще и обычный транспортер ...:-)
Я тебе еще раз повторю эту задачу не возможно решить , не имея конкретных данных . Вот например в первом ролике мной приведена обычная модель самолета , которая взлетит с любого транспортера , именно потому что может зависать в воздухе как вертолет , за счет мощности двигателя и легкого веса .
Как ты можешь решить задачу если ты не знаешь конкретные данные ? Тем более что от этих данных будет и зависеть взлетит или нет .
Если подходить к твоему вопросу по логике - обычный , то взлетит , потому как создать такой транспортер не возможно , а вот самолет возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Arail

Изменится то , что скольжению пофиг , с какой скоростью крутиться лента, как только тяга превысит трение - самолет спокойно разгонится. В отличие от крутящихся колес. И как следствие - ну сломает транспортер колеса , движок потянет и так.

---

Господи при чем здесь трение ? В задаче транспортер крутит ленту со скоростью противоположенную скорости разгона самолета . То есть относительно земли самолет будет стоять на месте и двигаться только относительно ленты транспортера , а тут хоть лыжи , хоть санки , хоть колеса . Условия - транспорт компенсирует поступательное движение самолета обратным движением ленты . Как это может зависеть , от колес или лыж? Только тем что на лыжах самолету будет сложнее разгоняться а значит скорость транспортерной ленты будет расти медленней чем при колесах .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

наверное там применен еще и обычный транспортер ...:-)
Я тебе еще раз повторю эту задачу не возможно решить , не имея конкретных данных . Вот например в первом ролике мной приведена обычная модель самолета , которая взлетит с любого транспортера , именно потому что может зависать в воздухе как вертолет , за счет мощности двигателя и легкого веса .
Как ты можешь решить задачу если ты не знаешь конкретные данные ? Тем более что от этих данных будет и зависеть взлетит или нет .
Если подходить к твоему вопросу по логике - обычный , то взлетит , потому как создать такой транспортер не возможно , а вот самолет возможно.

---

Это демагогия какая то. Ты в школе задачи по математике и физике так же решал?

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Не знаю было, не было, но вдруг удастся закрыть вопрос.:ups: Примерно с 42 минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=5aUHAi2xlTY"

---

Хрень это. Условия задачи не соблюдаются, точнее они условие не поняли (как я сначала)

Ребят, вы ещё учтите, что с увеличением скорости коэффициент сцепления уменьшается, потом колёса а пойдут юзом и самолёт..скорее взлетит чем не взлетит :)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Господи при чем здесь трение ? В задаче транспортер крутит ленту со скоростью противоположенную скорости разгона самолета.

---

Неправда, не со скоростью движения самолета, а со скоростью вращения колес! Не надо перевирать условие задачи:

Цитата:

---

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

---

Это невозможно! Как только самолет начнет разгон со скоростью V1, колеса начнут крутится со скоростью V2, полотно начнет двигаться со скоростью V3 равной V2. Но так как самолет движется вперед, значит к скорости движения колес, добавляется скорость движения полотна назад. И тогда получается V3=V2=V2+V3.
При чем здесь взлетит/не влетит. Вы сначала ответьте, как система управления сможет подстраивать скорость?

Цитата:

---

Нарисуй мне 7 перпендикулярных друг другу красных линии, что бы некоторые из них были зелёными.

---

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Это демагогия какая то. Ты в школе задачи по математике и физике так же решал?

---

То есть тебя не смущает что такой транспортер в принципе создать не возможно, а в остальном обычный самолет , обычный день , обычный пень ...
Ты наверное в школе тоже задачи решал не имея не каких конкретных данных.
Давай так ответь мне вертолет с такого транспортера взлетит ?

Цитата:

---

Сообщение от ayes

Неправда, не со скоростью движения самолета, а со скоростью вращения колес! Не надо перевирать условие задачи:

---

Хорошо пускай твой самолет на лыжах взлетает . Мне то что? Тема для кормления троллей и самое верное решение это вовремя с ней завязать.

Накопал:

Цитата:

---

Если трение колеса о дорожку будет слабым (дорожка скользкая и самоль лёгкий) им можно пренебречь и задача теряет смысл - самолёт просто взлетит. Если же оно будет сильным, то адепты невзлетания правы, нейтрализация скорости самолёта будет происходить, дорожка будет вращаться всё быстрее и в итоге самолёт... тоже взлетит, так как подъёмная сила у крыльев возникнет за счёт обтекания их воздухом который пришёл в движение за счёт трения о дорожку! Таким образом дорожка будет увлекать за собой воздух, который и создаст подъёмную силу.

---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Давай так ответь мне вертолет с такого транспортера взлетит ?

---

Если просто поставить вертолет на просто транспортер, то конечно он не взлетит. А вот если завести двигатель вертолета, и у него начнут вращаться лопасти...

Ребяты, для математической модели считаем то, что есть, не додумывая того, что хотим. При протягивании ленты под неподвижным самолетом скорость транспортера V(т) будет равна скорости колеса V(к). Колесо в самолете элемент пассивный, вращаться может начать не ранее, чем придет в движение сам самолет (движитель его потянет). Соответственно V(к) при движении самолета будет равна скорости самолета V(с). Таким образом, при движении самолета и одновременном протягивании ленты транспортера под ним, V(к)=V(т)+V(c). Если теперь собрать всё в кучу, в соответствии с условиями задачи, то получим V(т)=V(к)=V(т)+V(с). Исходя из того, что колеса в самолете элемент пассивный, для начала их вращения необходимо придать V(с) некое отличное от нуля значение. Вот как только умудритесь это сделать, транспортер сможет придти в движение со всеми дальнейшими холиварами по поводу. В машине можно начать вращать колесо одновременно с транспортером, там колесо активный участник. В самолете - нет. Это для математической модели. Для реального же, неизбежно будет нарушено либо сцепление колеса с лентой (скольжение), либо условие равенства скоростей транспортера и колеса, потому что самолет "по воздуху летает". Вообще, наверняка и то, и другое. Выяснять, что рассматривать правильней, я лично уже не берусь :). ПМСМ.
Зы: Вот, блин, природная лень помешала читать все посты в теме, а ведь ранее было отлично сказано:

Цитата:

---

Сообщение от ayes

Неправда, не со скоростью движения самолета, а со скоростью вращения колес! Не надо перевирать условие задачи:

Это невозможно! Как только самолет начнет разгон со скоростью V1, колеса начнут крутится со скоростью V2, полотно начнет двигаться со скоростью V3 равной V2. Но так как самолет движется вперед, значит к скорости движения колес, добавляется скорость движения полотна назад. И тогда получается V3=V2=V2+V3.
При чем здесь взлетит/не влетит. Вы сначала ответьте, как система управления сможет подстраивать скорость?

---

:)