Фока

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А в абсолютных единицах - негусто. Тут мелькало, что в РЛЭ было написано, что первые 10 часов форсаж двиглу давать нельзя, а если весь ресурс - 20-30 часов, то...

---

АШ-82ФН имеел ресурс 100 часов в конце 43-го и 150 часов в конце 44-го. я это могу подтвердить документами. чем можешь подтвердить ты? впечатлениеями Ганса Йогель об уходе пикированием? так, понимаешь, когда лавки прикрыяют к примеру пешек им ЗАПРЕЩЕНО бросать пешек. хоть обпикируется Ганс Йогель или хоть обклимбится - все равно никто за ним не пойдет.

давай разговаривать на языке документов - я могу доказать что в конце-43 начеле-44 серийный движок с конвеера выдавал свои 100-120 часов. какие документы ты можешь привести в ответ? именно ДОКУМЕНТЫ.

Хм, вы делайте поправку на то, что любые мемураы, это частное мнение, которое сильтно зависит и пилота и его противников, поэтому кто-то скажет "мы воевали на хреновых самолетах против уберов", кто-то "мы делали их как хотели". И оба будут по своему правы. Простейший эпизод с ЕМНИМС Раллем - он на равных крутился с каким-тоЛаГГом, никто не смг получить преимущество, при этом мы знаем, что в целом ЛаГГ уступал Фридриху. Отсюда можно сделать вывод, что решающим фактором на самолетах одного уровня являлся именно пилот, поэтому боевой опыт, который мы черпаем из мемуаров с точки зрения оценки ТТХ самолетов очень субъективен.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Какие однако на Руси странные источники, один опровергает другой абсолютно :D Прям будто специально, чтобы "все довольны" остались :rolleyes: и единственного правильного мнения (а правильное мнение всегда одно) никто никогда и не узнал :ups:

---

А можно привести этот самый источник, в котором говорится о том, что ресурс АШ-82 был 20-30 часов?

Только настоящий источник, а не логические рассуждения, в которых ничего не стоит где-то ошибиться.

Я нашел, что ресурс М-82Ф вырос до 150 часов по сравнению со 100 часами М-82, и что ресурс послевоенной модификации АШ-82Т был доведен до 1200 часов.

Кстати, в мануале не говорится, что нельзя эксплуатировать на взлетном режиме двигатель с ресурсом менее 10 часов. Там немного другие слова. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Д.Е. Да. С открытым фонарем и с бомбодержателями мы всё равно их догоняли. (Хотя, если уж особо шустрый немец попадётся, то фонарь можно и закрыть, но обычно этого не требовалось.)

---

Вот глядишь на статистику - и конкретно Д. А. все время немцев догонял, но... он сбил только 2 самолета, причем одного снял с хвоста ведущего, а про второго пишет "не уверен что сбил", а стрелял по нему в климбе. Из тех же, кого он "легко догонял", не был сбит НИ ОДИН... Потрясающе, правда?

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Д.А. Ресурс, кажется, 200 часов. Если двигатель никаких повреждений не получал, а самолет не бывал в авариях, то этот ресурс двигатель вырабатывал полностью.

---

Тут явно лишний нолик приписан. 200 часов - это 200 боевых вылетов. Это значит, что один двигатель на всю войну с гарантией. Однако, в этом же интервью:

Двигатели меняли часто. Техсостав жаловался – очень муторное это дело было, менять на Ла-5 двигатель. Снять еще более-менее, а вот поставить…

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Двигатели меняли часто. Техсостав жаловался – очень муторное это дело было, менять на Ла-5 двигатель. Снять еще более-менее, а вот поставить…

---

Вопрос в причине, по которой приходилось менять.

Цитата:

---

"Мотор получился очень хорошим, вполне надежным, простым в эксплуатации и очень живучим. Было множество случаем прихода самолетов с боевого задания с пулевыми и осколочными пробоинами цилиндров, причем мотор сохранял работоспособность в течение, времени, которого в большинстве случаев было вполне достаточно для благополучного выхода из боя и возврата на аэродром или на свою территорию."

Самолетостроение в СССР (1917-1945)

---

Кстати это и насчет того почему двигателей делается гораздо больше самолетов. Кроме того, что двигатель не только на Лавки ставили, надо понимать, что потеря двигателя не означает потерю планера, а потеря планера обычно приводит и к потере двигателя.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

АШ-82ФН имеел ресурс 100 часов в конце 43-го и 150 часов в конце 44-го. я это могу подтвердить документами. чем можешь подтвердить ты?

---

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А можно привести этот самый источник, в котором говорится о том, что ресурс АШ-82 был 20-30 часов?

---

Ходить по ссылкам на сухом похоже не в моде :) Уже ведь давали.

Подтверждение (смотрим ссылку) о 20-30 часах ресурса -раз (прямое подтверждение).100 часов -это уже после войны.
http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htm

Ну и косвенное номер раз-заметно бОльшее число выпущенных АШ-82ФН чем планеров ЛА-5фн,-7.
Косвенное два -это первый сов.двигатель с прямым вспрыском. Делали во время войны "под скорую руку". В такой ситуации 200 часов невозможно по всем законам земного бытия :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Кстати, в мануале не говорится, что нельзя эксплуатировать на взлетном режиме двигатель с ресурсом менее 10 часов. Там немного другие слова. ;)

---

Там черным по белому на чистом русском языке написано, что пока вы не отлетали на движке 10 часов, форсаж включать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

...двигатель не только на Лавки ставили...

---

Поделитесь с общественностью куда еще ставили АШ-82ФН :) И в каких объемах :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от timsz

и что ресурс послевоенной модификации АШ-82Т был доведен до 1200 часов.

---

Только причем здесь АШ-82ФН ?

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Там черным по белому на чистом русском языке написано, что пока вы не отлетали на движке 10 часов, форсаж включать нельзя.

---

Запрещается проверять на старте. А насчет эксплуатации стоит смягчающее "как правило". Типа нельзя, но если очень хочется (или очень надо), то можно. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Там черным по белому на чистом русском языке написано, что пока вы не отлетали на движке 10 часов, форсаж включать нельзя.

---

Интересно а что у фок в бумагах было написано что им максимальный наддув в 42-43г. запретили ? ))))

В октябре 1942 был утв. отчет о совм. испытаниях мотора АШ-82ФН со сроком службы 100 час.

9 июня 1943 года
командующий АДД генерал-полковник авиации Голованов
наркому Шахурину

...
2. Частями Авиации ДД эксплуатируется 7 самолетов ПЕ-8 4 М-82 и завод N 22 НКАП ежемесячно сдает АДД три самолета. Запасных моторов М-82 АДД не имеет.
В силу того, что моторы М-82 имеют ресурс всего 100 часов, все самолеты ПЕ-8 4 М-82 к концу июня останутся без моторного ресурса.
...

15 декабря 1944 года. Зам. начальника 8-го гл. управления НКАП Воликов.

Из указанного числа моторов успешно прошли 100 часовые испытания два типа серийновыпускаемых моторов воздушного охлаждения (АШ-82ФН и АШ-71) и шесть моторов водяного охлаждения (АМ-38Ф, АМ-39, АМ-42, ВК-105ПФ, ВК-105ПФ2 и ВК-107А).

если ты думаешь что импортные движки были сильно лучше, то:

"В конце сентября 1942 года из 436-го полка сообщалось, что "Моторы "Аллисон" на Р-40 часто выходили из строя по причине "стружки"...". Там за короткое время отказали двигатели 16 истребителей. Ресурс моторов тогда не превышал 30-40% от поминального, а около трети выходило из строя при наработке всею около 30 часов. Причины оставались все те же - эксплуатация на советском масле, плохая его очистка, некачественный бензин, чрезмерное пользование форсажем. Но постепенно накапливавшийся опыт обслуживания американских двигателей приносил свои плоды. Правильный подбор масел, тщательная регулировка после ремонта, соблюдение регламента и оптимальных режимов постепенно позволили значительно поднять ресурс мотора, доведя его до расчетного значения (100 час). Зимой на "Киттихауке" приходилось утеплять трубопроводы, менять масляный манометр. Для полного слива масла и охлаждающей жидкости в магистрали врезали дополнительные сливные краны. "Аллисоны" эксплуатировались на штатной смеси "Престол", советских антифризах (с заменой редукционного клапана) или дорабатывались под заливку горячей воды, подобно "Харрикейну""

Про ресурс амерских движков :
"Мне достался надежный истреби*тель, за которым очень хорошо следили закрепленные за самолетом техни*ки. Так, двигатель моего «Корсара» проработал без переборки более 300 часов, хотя повсеместно моторы чис*тили после 60-часовой наработки. Лишь однажды, в первом боевом вы*лете, меня подвел карбюратор, после чего мотор встал."
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/47/02.htm
Т.е. примерно через 60 часов переборка мотора , это при очень высоком уровне двигателестроения в США , с очень богатым опытом производства и доводки "звёзд" .

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Поделитесь с общественностью куда еще ставили АШ-82ФН :) И в каких объемах :rolleyes:

---

Вот как раз и самому интересно стало. :)

Считаем по данным "Самолетостроения в СССР".

Всего выпущено за время войны более 33 тыс. М-62ИР и разных М-82.

М-62ИР ставили на различные DC-3, которых сделали около 2500. Умножаем на 2, получаем 5000. При этом наверняка Дугласы переживали несколько смен двигателей, ну да ладно. :)

Ла-5 различных сделали 10 тыс. (при этом "оружия победы" Ла-5ФН получается меньше 1000 :)). Ла-7 произвели около 6 тыс.

Ту-2 сделали 1200, умножаем на 2. И около тысячи было Су-2 и разных Пе.

Итого: где-то 24 тыс. двигателей требовалось, если не менять двигатели.

Произвели на 40% больше.

Из всех самолетов под М-82 15% приходилось не на Лавки. Да в общем я и не утверждал, что их было много. Наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Только причем здесь АШ-82ФН ?

---

Ну как-то странно увеличить ресурс движка в 100 раз...

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Ну как-то странно увеличить ресурс движка в 100 раз...

---

Если АШ-82Т был сделан в 1947 (или 49) году, это не значит что именно в эти году у него был ресурс 1200. Он служил до конца 20 века. Надо полагать за 50 лет довести до совершенства столь примитивную (по меркам самого конца 20 в.) вполне по силам.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Вот как раз и самому интересно стало. :)

Считаем по данным "Самолетостроения в СССР".

Всего выпущено за время войны более 33 тыс. М-62ИР и разных М-82.

М-62ИР ставили на различные DC-3, которых сделали около 2500. Умножаем на 2, получаем 5000. При этом наверняка Дугласы переживали несколько смен двигателей, ну да ладно. :)

Ла-5 различных сделали 10 тыс. (при этом "оружия победы" Ла-5ФН получается меньше 1000 :)). Ла-7 произвели около 6 тыс.

Ту-2 сделали 1200, умножаем на 2. И около тысячи было Су-2 и разных Пе.

Итого: где-то 24 тыс. двигателей требовалось, если не менять двигатели.

Произвели на 40% больше.

Из всех самолетов под М-82 15% приходилось не на Лавки. Да в общем я и не утверждал, что их было много. Наоборот.

---

Ла-5фн и Ла-7 за годы войны сделали 12-13 тыс. 16.000 -это включае послевоенные Ла-7.
На Ту-2 и Су-2 выпускаемых во время войны именно АШ-82ФН вроде не ставили (надо уточнить).

дык меняли движки в частях. причем массово меняли.

13 апреля 1945 года
зам. начальника ВВС ВМФ по тылу генерал-лейтенант интендантской службы Купреев
зам. наркома Авиапрома генерал-лейтенанту инженерно-авиационной службы Дементьеву П.В.

В ВВС Краснознаменного Балтийского флота создалось чрезвычайно тяжелое положение с моторным ресурсом ВК-105ПФ и АШ-82ФН на самолетах Як-9, Як-3, ЛАГГ-3, Пе-2, Ла-5 и Ла-7. Из 281 самолета Як-9, 55 самолетов Пе-2 и 191 самолета Ла-5, Ла-7 значительная часть не может быть использована в боевых действиях из-за выработки моторного ресурса. Восстановить боевые самолеты не представляется возможным так как ВВС ВМФ совершенно не располагают резервными моторами.
Убедительно прошу Вас об оказании помощи моторами ВК-105ПФ и АШ-82ФН. Для переброски моторов в район боевых действий будут выделены Ли-2.
Ваше решение прошу сообщить.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

...В октябре 1942 был утв. отчет о совм. испытаниях мотора АШ-82ФН со сроком службы 100 час....
....Из указанного числа моторов успешно прошли 100 часовые испытания два типа серийновыпускаемых моторов воздушного охлаждения (АШ-82ФН и АШ-71) и шесть моторов водяного охлаждения (АМ-38Ф, АМ-39, АМ-42, ВК-105ПФ, ВК-105ПФ2 и ВК-107А).....

---

Ну так на эталонах у нас всегда все замечательно :) Паспортные ТТХ на уровне, зашибись. Только как до дела доходит, вот тут самое интересное и начинается :D Ссылку уже давал, там как раз "про дело".

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

......7 самолетов ПЕ-8 4 М-82 и завод N 22 НКАП ежемесячно сдает АДД три самолета. Запасных моторов М-82 АДД не имеет. В силу того, что моторы М-82 имеют ресурс всего 100 часов, все самолеты ПЕ-8 4 М-82 к концу июня останутся без моторного ресурса.
...).....

---

Это не АШ-82Фн.
Да и "проблемы" нверняка те-же (паспортные и "как до дела")

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

......если ты думаешь что импортные движки были сильно лучше, то:

"В конце сентября 1942 года из 436-го полка сообщалось, что "Моторы "Аллисон" на Р-40 часто выходили из строя по причине "стружки"...". Там за короткое время отказали двигатели 16 истребителей. Ресурс моторов тогда не превышал 30-40% от поминального, а около трети выходило из строя при наработке всею около 30 часов. Причины оставались все те же - эксплуатация на советском масле, плохая его очистка, некачественный бензин, чрезмерное пользование форсажем. Но постепенно накапливавшийся опыт обслуживания американских двигателей приносил свои плоды. Правильный подбор масел, тщательная регулировка после ремонта, соблюдение регламента и оптимальных режимов постепенно позволили значительно поднять ресурс мотора, доведя его до расчетного значения (100 час). Зимой на "Киттихауке" приходилось утеплять трубопроводы, менять масляный манометр. Для полного слива масла и охлаждающей жидкости в магистрали врезали дополнительные сливные краны. "Аллисоны" эксплуатировались на штатной смеси "Престол", советских антифризах (с заменой редукционного клапана) или дорабатывались под заливку горячей воды, подобно "Харрикейну""

---

Конечно лучше. Ты сам только что это и подтвердил. Серийный аллисон дает 100 часов. Серийный АШ-82ФН дает 20-30 часов. 70-80 часов-это уже не разница?

Да и то, что двигателестроение и в особенности по ресурсу и качеству сборки -это ахиллесова пята СССР в тот период, уже давно всем известно. В танковом джигателестроении такая-же фигня. Реальный ресурс немецких "бензинок" был в 3-4 раза выше чем у наших дизелей.

Послевоенные наработки -опять таки, на базе немецких исследований немецкими-же учеными, вывезенными в Дубну и иные места.

Куда ни глянь, все указывает на наше отставание в этом чисто техническом плане.

серийный АШ-82ФН при штатной эксплуатации работает 100 часов. собранные в конце 44го АШ-82ФН штатно отрабатывали 150 часов. что не так? и Аллисоны в штатной эксплуатации давали 100 часов. что тебя смущает?

можешь привести документ как работал ДБ-605 на эрзац-бензине с конце 44-го и сколько он мощности не дадавал? ась?

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Про ресурс амерских движков :
"Мне достался надежный истреби*тель, за которым очень хорошо следили закрепленные за самолетом техни*ки. Так, двигатель моего «Корсара» проработал без переборки более 300 часов, хотя повсеместно моторы чис*тили после 60-часовой наработки. Лишь однажды, в первом боевом вы*лете, меня подвел карбюратор, после чего мотор встал."
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/47/02.htm
Т.е. примерно через 60 часов переборка мотора , это при очень высоком уровне двигателестроения в США , с очень богатым опытом производства и доводки "звёзд" .

---

1) Странности климата азиатского региона. Корсары имели воздушку, как и Ла. В той-же ссылке, которую я дал, указывается что послевоенные движки удалось довести до 200 часов, но в Китае они почему-то выдавали только 100.
2) Это всего-лишь показания одного-единственного летчика. Я тоже могу вспомнить Хартмана и Руделя :D

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

серийный АШ-82ФН при штатной эксплуатации работает 100 часов. собранные в конце 44го АШ-82ФН штатно отрабатывали 150 часов. что не так?

---

Не так. Эти 100 и 150 часов они работают где угодно, только не в частях. Как только они там оказываются, они работают 20-30 часов. Причем массово, в отличие от еденичных 100 и 150 часовых.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

можешь привести документ как работал ДБ-605 на эрзац-бензине с конце 44-го и сколько он мощности не дадавал? ась?

---

Пока нет, сижу ищу. Только в мурзилке вроде www.wunderwaffe.narod.ru
встретил что 605AS при испытаниях онного уже имел 100 часов.

Только вот с чего 605 мощноть не додавать :eek: :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Послевоенные наработки -опять таки, на базе немецких исследований немецкими-же учеными, вывезенными в Дубну и иные места.

---

не могу не привести однажды услышанную фразу (сорри модераторам - из песни слов не выкинешь)

"поклонникам немецкого инженерного гения не следует забывать что немецкий военный гений благополучно проебал две последние войны. а если вспомнить истории создания всяких танков типа "Маус" и прочего чудо-оружия, то можно сделать вывод что кроме пиздюлей генералам еще и стоило прочистить мозги и инженерам. дабы не увлекались."

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Только вот с чего 605 мощноть не додавать :eek: :confused:

---

с бензина некондиционного. из бурого угля выгнанного. если его солярой заправить сколько он мощи даст? ась? и какой ресурс при этом покажет?

в Релине-то нормальный бензин найдется... а вот в частях уже ёк... нетути.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Пока нет, сижу ищу. Только в мурзилке вроде www.wunderwaffe.narod.ru
встретил что 605AS при испытаниях онного уже имел 100 часов.

---

М-82ФНВ успешно сдал 100 часовые испытания еще в 42м. а когда на серийные самолеты стал ставиться?

ты ищи-ищи документы. а то уж очень несбалансированный диалог получается = тебе документы, а вот ты все больше мнениями сыпешь...