Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

По поводу Silent Hunter 4 игра будет о битвах в Тихом океане, наверняка за америкосов. Жаль, с удовольствием порубился бы за императора Хирохито. Там и лодки поинтереснее, даже с самолетами на борту.
Хотя кто его знает? Может и сражусь за нацию Ямато... если Ubi позволят

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

А зачем? Все и так прекрасно понимают, в чем дело. И во всех хрониках немцев называют "немецко-фашистским захватчиками". ;) Не стоит идти против всех. Так привычней.

---

Может так и привычно, но не правильно.
Эта традиция, называть, немцев фашистами, пошла еще с войны, и плавно перекочевала в энциклопедии, хотя там же дается четкое понятие терминов фашизм и нацизм, где подчеркивается что фашисты это итальянцы, а нацысты-немцы. Вот такой парадокс.
Кстати только в СССР называли, и продолжают называть немцев фашистами. Во всем мире немцев именуют только нацистами (или наци от nazi)

не ..народ ..просили же о таких тонких моментах как нацизм,фашизм и прочие не болтать .! давай те в приват! а то потом нам с Цикадой опять отбивать БАР придется:)

Цитата:

---

И еще раз обращаю внимание на поапросы политики - прежде всего национальизма, нацизма и прочих -измов - это строго запрещено!

С уважением,
Mirage.

---

Отличная новость:
http://www.tvkultura.ru/news.html?id...d=52&iid=34572

Потаенное судно

Документальный сериал (Россия, 2006), 4 фильма.

Сериал посвящен истории подводного кораблестроения и основан на уникальных архивных материалах.

Фильм 1-й. "Потаённое судно" (1710-1900)
Прототип подводной лодки был построен в России Ефимом Никоновым в 1724-1727 годах. Его идея нашла продолжение в работе российских инженеров: С. Ромодановского, К. Чарновского (Черновского), К. Шильдера.

Фильм 2-й. "Рожденные в пучине" (1900-1920)
Во время Русско-японской войны 1904-1905 годов в России появились подводные лодки, спроектированные иностранцами. Лодки строились на Невском заводе в Санкт-Петербурге. Тогда стала очевидной необходимость создания в России своего подводного флота. Уже к началу Второй мировой войны СССР обладал целой флотилией боевых подводных кораблей.

Фильм 3-й. "Защита Лунина" (1939-1945)
О знаменитых лодках "К-21" ,"С-13" под командованием Николая Лунина и Александра Маринеско.

Фильм 4-й. "Первая атомная" (1952-1967)
О создании основы ядерного щита России - подводных атомных ракетоносцах. С их помощью можно было бы осуществить ответный ядерный удар по тогдашнему стратегическому противнику - США.

В эфире:
с 21 марта 2006 года. 23-30.

Культура в лаже замечена ранее не была.

ну вот хоть что то ! ура! товарищи....! а то я ожидал что "военная тайна" на рен-тв обмолвится словечком ..ан нет !
тихо ..тока на центральных показали ... сомнительных по содержанию фильмов(К-219 и К 32*)

Кстати, о креативе и Первом после бога.:ups: Сейчас только дошло: а ведь на Поклонке можно было снять. Легко: и рубки есть, и Атилла. :D Эх, поздно. Сколько денег пропало....:(

Вот вам и мои 5 копеек про Балтийское море.
Море.
Извините...инфляция - ровно на 5 копеек.

2 DanyBoy "Относительно СС, не забывайте что были воиска СС (Waffen SS) - так это были просто солдаты, такие же как и вермахт, причем более профессиональные и бестрашные чем вермахт."
Браво!!!Приезжайте к нам в Ригу!Как Вас будут принимать местные нацики!Вы у них почетным гостем до конца жизни пропишитесь.Ведь местные легионеры как раз входили в Waffen SS ,что абсолютно не мешало им участвовать в карательных операциях против гражданского населения.Что документально подтверждено.
А насчет итальянского фашизма,немецкого национал-социализма и коммунизма...Главное отличие - равенство всех национальностей.А термин - социализм был вставлен немецкими националистами в угоду традиции рабочего движения в германии.Где исторически социалистические партии имели гиганский вес и влияние.
Даже и сегодня вот здесь в Латвии очень популярна соц.партия с нац. уклоном.Это когда равенство и братство но только для лиц титульной нации...

И давайте не будем забывать знаменитого приказа германского командования заранее прощавшим все преступления совершонных против мирного населения Советского Союза.Или вы думаете что благородые немецкие офицеры проигнорировали приказ?И вы уверены что войсковые части не участвовали в карательных акциях?Серьезно?

Национал-социализм невозможен без мощной военной машины с захватническими устремлениями.И военные прекрасно понимали это.И Дениц,последний фюрер, то-же понимал это.Не надо отделять немецкую армию и флот от строя напрямую от них зависещего.

Нет на той войне невиновных в германской армии.Любой преступник воспринимает преступление как .... работу,дело,бизнес с определенным результатом.Германкая армия в тот момент орудие порабощения - и последний солдат понимал кто он что от него требуется.Немецкий солдат,офицер,моряк,кап-лей,генерал,маршал той поры - захватчик и поработитель наций и народов недостойных к существованию.И это пропагандировалось и было доведено до каждого немецкого солдата.

И теперь утверждать что де долг перед родиной был на первом и единственном месте у германских офицеров по крайней мере ммм неосведомленно что-ли.Чистота погон...Абстракция.Выдумка очистителей времен холодной войны.Ну нужны были немцы в NATO.Ну нельзя упускать было такой гиганский опыт борьбы с советами...

Так Бар то не закрыли а перенесли.Что бы именно такие темы не уводили совсем вдаль от узкой тематики SH3.

Тема строй-флот.С морем связана?Еще как.Значит законна.

2 Karan.
Культура то-же гонит лажу.Навскидку - фильм про подземный советский крейсер."Подземная скорость порядка 30 КМ/час".И кадры проходческого промышленного щита.Смеялся до слез.

Цитата:

---

Сообщение от red5

2 Karan.
Культура то-же гонит лажу.Навскидку - фильм про подземный советский крейсер."Подземная скорость порядка 30 КМ/час".И кадры проходческого промышленного щита.Смеялся до слез.

---

у вас есть варианты лучше ?! ...
к вопросу о фашистах ....лично мое мнение - в любой войне нельзя быть "чистеньким" и давайте прекратим этот спор !

Цитата:

---

Сообщение от red5

Так Бар то не закрыли а перенесли.Что бы именно такие темы не уводили совсем вдаль от узкой тематики SH3.

Тема строй-флот.С морем связана?Еще как.Значит законна.

---

По поводу невиновности. Какая вина солдата или офицера призванного в армию, на флот, в СС (да, да именно в СС, туда так же призывали) и сражавшегося на войне? Какая? Или что преступления совершали все поголовно? Такая позиция отдает официальной советской историей, к которой на данный момент вопросов по обьективности уже просто НЕТ. Я профессиональный историк (закончил Ист фак) и однобокий взгляд на проблемму, для меня не приемлим. А к сожалению, уважаемый Red5, в ваших словах он присутствует.

Цитата:

---

Сообщение от red5

2 Karan.
Культура то-же гонит лажу.Навскидку - фильм про подземный советский крейсер."Подземная скорость порядка 30 КМ/час".И кадры проходческого промышленного щита.Смеялся до слез.

---

Ну, этот крейсер многие помнят. Но, кроме как на этом канале, более нигде толкового нет. Да и без рекламы. Что есть хорошо. Ждать осталось недолго, посмотрим ,обсудим.

А как вам каналы History, National Giografic? Про Discovery я не спрашиваю, брехливый канал, хотя и там бывают интересные кадры про подводников.
Все хочу себе найти немецкий фильм "Поход U 603 к Нью Йорку". Может у кого есть?

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Ну, этот крейсер многие помнят. Но, кроме как на этом канале, более нигде толкового нет. Да и без рекламы. Что есть хорошо. Ждать осталось недолго, посмотрим ,обсудим.

---

2КАРАН полностью согласен:yez:
Лучше из лажи по Культуре сделать выводы нежели их
делать из худ. лажи по РТР (Первый после Бога).:D
Документальные кадры всегда радуют...:)

Цитата:

---

Сообщение от red5

2 Karan.
Культура то-же гонит лажу.Навскидку - фильм про подземный советский крейсер."Подземная скорость порядка 30 КМ/час".И кадры проходческого промышленного щита.Смеялся до слез.

---

2 red5 ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА ? :ups: :)

Ну вот, гдеб как не в баре я б еще узнал про док.серию фильмов по культуре:confused:
Так как телек не смотрю и программу соответственно не читаю(ну окромя новостей)
Поглядим, тогда и спорить будем и делиться мыслями.

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Культура в лаже замечена ранее не была.

---

Вот мы и посмотрим;)
ПМСМ, без ляпов не обойдется. Слишком мало подводников сейчас работает на телевидении, скорее - ни одного. Кадров документальных как всегда не хватает, значит - будет видеоряд из того, что нашли.

Ну и ладно, я это прощу, если при этом сохранится отношение авторов к флоту и морякам таковым, какое и мы с вами ощущаем. Если же нет? Вот тогда, действительно, будет лажа!

Конечно же, найдутся специалисты и придиры, которые нам всем укажут, что говоря о типе А, в кадре показывали тип В, что вместо одного показывают другое... Лично мне это не кажется страшным, при учете мизерности документалистики по подводным силам.
Лишь бы я почувствовал, что фильм сделали русские и про российский флот, что они его любят и уважают людей, связанных с ним судьбой.

2 John Silver
Ну только если специально для вас смонтировать кадры времен освоения тюмени и постройки БАМа.И лично озвучить инфо про двухвальную двигателбную установку,подземную версию торпеды "шквал"(это модно) со скоростью 50 ,мм мало...,100 км/час.Посетовать в кадре о разрухе времен перестройки гогда заводы-верфи по производству атомных подземных лодок перепрофилировали на выпуск гражданской продукции (на заднем плане цеха ВАЗА).Показать снимки из Юного техника.И схему самодельной постройки мопеда из МК.ибо ЧЕРТЕЖ - а это внушает.И черно белые кадры из недоблокбастера "Ядро".Типа хроника.И прочие и прочие.
Вы в интернете можете найти спецификации буров и шахтерских щитов.Даже в бредовом сне подземная скорость не может достигать сотен метров в час.Это не под силу даже известной бур-ракете.

Как ни странно наиболее полная инфо про реальную "подземную лодку" и его конструктора можно найти только в том же Юном Технике или Технике Молодежи.Уже и не помню точно в каком ,где то в конце 80ых.
В сети информации нет.

Насчет неодназначности в истории.Интересное наблюдение.В российском кино про ВМ2 правят бал фильмы где главные враги не немцы,отнюдь.Главный враг это сволочь особист(выбирается наредкость поганая(характерная) актерсая рожа(морда)) что гонит несмышленышей на НЕНУЖНЫЙ бой.Штрафбат там,Первый после бога,Сволочи...Жалко понимаеш мужиков(пацанов,ребят,пионеров и их матерей) - не за что невинных душ да под европейский пулемет.Попы там бродят - типа духовность в массах.Это нынче показывают модную неодназначность истории...
А по дойче веле конкурс на руском языке типа добрый немец-солдат ко мне в гости зашел,шоколада принес,мармеладкой угостил...Исторической многобокости небывает.Просто тогда от преподования истории совсем отказываются(см. инициативу Британии в области образования).Как говорил товарищ,ошибочка,господин Рыбников в своем произведении за Сталина - нет человека и нет проблемы.Историю никто не учит потому никто и не обижается,никто никого не захватывал и не колонизировал,никто за свою свободу глотки и не резал.Очень удобно.Скоро и до Росии докатится.
Возвращаясь к нашим подводным баранам - каплеям.
Все добравольцы?Все.Никого насильно в семерки девятки не впихивал?Никто!Над душой с пистолетом?От души с шампанским!
Это какието спортсмены а не воины.Шумахеры военных лет.Узкие професионалы - мечта техногенщика.Этакие биомеханические системы управления для торпед и снарядов.Всегда покорные и точные.Беспрекословные солаты-мечта.Нелюди.

Все забугорны каналы и програмы на тему военной истории и истории вооружений отличаются великолепным подбором кадров,хорошим знанием предмета с одной стороны и очень гибкой тактикой замалчивания своих недостатков и наличие достоинств у другой стороны,с другой.Когда смотриш такую программу чуствуеш что ну по другому и быть не может,все точно и документально-монументально.Но если более или менее подкован в вопросе - восхищаешся мастерскими подчистками и мастерством фальшивок.Но не стоит забывать что концерны производившие оружие тогда и поныне неплохо себя чуствуют.Зачем обижать сильных мира сего.Лучше дружить и сотрудничать.

У русских программ набор кадров часто абсолютно не связан с темой фильма или программы.Это когда расказывают про т-34 а показывают атакующие КВ.С 3D моделями никто не связывается - ненужно и хлопотно.Единственно более или менее удачная серия программ на ОРТ ."Ударная сила" кажется.Весьма и весьма недурственно.Ну а канал Культура наверное спонсировл этакий авангардный проект - альтернативная история.Ибо бред и провакация.

Цитата:

---

Сообщение от red5

Все забугорны каналы и програмы на тему военной истории и истории вооружений отличаются великолепным подбором кадров,хорошим знанием предмета с одной стороны и очень гибкой тактикой замалчивания своих недостатков и наличие достоинств у другой стороны,с другой.Когда смотриш такую программу чуствуеш что ну по другому и быть не может,все точно и документально-монументально.Но если более или менее подкован в вопросе - восхищаешся мастерскими подчистками и мастерством фальшивок.Но не стоит забывать что концерны производившие оружие тогда и поныне неплохо себя чуствуют.Зачем обижать сильных мира сего.Лучше дружить и сотрудничать.

У русских программ набор кадров часто абсолютно не связан с темой фильма или программы.Это когда расказывают про т-34 а показывают атакующие КВ.С 3D моделями никто не связывается - ненужно и хлопотно.Единственно более или менее удачная серия программ на ОРТ ."Ударная сила" кажется.Весьма и весьма недурственно.Ну а канал Культура наверное спонсировл этакий авангардный проект - альтернативная история.Ибо бред и провакация.

---

Ну мы уже и сотрудничаем (начали с лодок и ракет, а я точно знаю что наши лодки лучше):) Вот и ждем очередной перл по КУЛЬТУРЕ:D

Цитата:

---

Сообщение от red5

Насчет неодназначности в истории.Интересное наблюдение.В российском кино про ВМ2 правят бал фильмы где главные враги не немцы,отнюдь.Главный враг это сволочь особист - не за что невинных душ да под европейский пулемет.Попы там бродят - типа духовность в массах.Это нынче показывают модную неодназначность истории...
Исторической многобокости небывает.Как говорил товарищ,ошибочка,господин Рыбников в своем произведении за Сталина - нет человека и нет проблемы.Возвращаясь к нашим подводным баранам - каплеям.
Все добравольцы?Все.Никого насильно в семерки девятки не впихивал?Никто!Над душой с пистолетом?От души с шампанским!
Это какието спортсмены а не воины.Шумахеры военных лет.Узкие професионалы - мечта техногенщика.Этакие биомеханические системы управления для торпед и снарядов.Всегда покорные и точные.Беспрекословные солаты-мечта.Нелюди.

---

Хм. Интересное мнение.
Пару замечаний, если позволите.:rtfm:
1.Во -первых, что есть ВМ2? Вторая мировая-2? А когда она была? Насколько мне известно, была 2МВ. Это мелочь, конечно.
2. Не Рыбников, а Рыбаков. Это тоже мелочь, конечно.

А теперь пару слов о не мелком: здесь НИКТО не делает, насколько мне это известно, "из еды культа", то бишь супер-Нибелунгов из командиров ПЛ Кригсмарине. Надо понимать разницу между трезвой оценкой врага и его восхвалением. И еще, о каплеях: подводные лодки ВСЕХ СТРАН-активных участников 2-й Мировой войны, вели НЕОГРАНИЧЕННУЮ ПОДВОДНУЮ ВОЙНУ! И это НОРМАЛЬНО, согласно законам военного времени. Не верите? Поинтересуйтесь, что ответил немецкий суд по поводу признания атаки Маринеско военным преступлением. Что до уродов типа Экка, растреливавшего шлюпки, или фанатика-организатора Люта, занимавшегося тем же - они были везде. К сожалению.

А кто был врагом тогда, кто им сейчас является - все знают, не надо переживать. Вообще не стоит, пмсм, приписывать народу то, в чем он разберется сам.

2 KARAN.
Можете назвать о паре таких-же убивцев со стороны союзников.Я все понимаю победителей не судят,никто себя в мемуарах не осудит.Но все таки вдруг,если есть какая-либо информация то будте добры.Был бы очень благодарен.

Да я собственно ничего плохого супротив играющих в SH3 и не хочу сказать.Игра это одно а человек это совсем другое.Сам вот топлю помаленьку цифровых то.И фильмы качаю для ознакомления с предметом,книги там разные,дассботы.Но вот.Вот коробит меня от тех кто одевает нмецкую форму времен второй мировой.Не по работе а так,ради личных ощущений.Непонимаю я такого...Для меня это предательство памяти,что ли.И понимаю что играются,и что нормальные Наши.. А вот ничего с собой поделать не могу.Это все наверное оттого что в жизни встречал полно ненаших и даже полунаших.Это не относится к национальности.Я лично интернационалист но тут очень многие нет...

Кошмар Рыбакова с Рыбниковым спутал.Пойду покаюсь у пластинок с "Юноной и Авось".:o

ВМ2...Оговорка по Фрейду.Видимо я давно подсознательно знал что вторых мировых было 2.Наша и ненаша.%)

Цитата:

---

Сообщение от red5

2 KARAN.
Можете назвать о паре таких-же убивцев со стороны союзников.Я все понимаю победителей не судят,никто себя в мемуарах не осудит.Но все таки вдруг,если есть какая-либо информация то будте добры.Был бы очень благодарен.

---

По убивцам. На известном Нюрнбергском процессе по делу Деница и подводных сил Кригсмарине в качестве свидетелей выступали и американцы. Которые подтвердили, что методы, аналогичные немецким(кратко "Топи их всех") применялись и ими. Трибунал принял это к сведению. А известный приказ "Лакония" был Деницем принят как раз после того, как патрульный амерский Б-24 атаковал У-156, занимавшуюся спасоперацией.
Лучше всего - Блэйр. Подводная война Гитлера. Рекомендую. Особенно -первую часть. И особенно - о действиях ВМС США до декабря 1941 года.

Ну и немного по нашим. Известные действия Щ-323 Иванцова во время СФВ. И атаки "щуками" ЧФ нейтральных турецких шхун. Артиллерией и торпедами. Из-за одной такой атаки СССР даже обвиняли в "холокосте"(на шхуне были евреи - беженцы, плывшие в Палестину).
Подробнее (номера лодок и даты атак) - у Морозова в его "Летописях боевых походов" по КБФ и ЧФ.

Цитата:

---

Сообщение от red5

Возвращаясь к нашим подводным баранам - каплеям.
Все добравольцы?Все.Никого насильно в семерки девятки не впихивал?Никто!Над душой с пистолетом?От души с шампанским!

---

И дрались они мужественно и отчаянно, вспомним хотя бы бой U-223 и "Хесперуса". Тем большего уважения заслуживают наши отцы и деды. По факту победы. Противник у них был _очень_ серьезный.

Цитата:

---

Сообщение от red5

Это какието спортсмены а не воины.Шумахеры военных лет.Узкие професионалы - мечта техногенщика.Этакие биомеханические системы управления для торпед и снарядов.Всегда покорные и точные.Беспрекословные солаты-мечта.Нелюди.

---

Нормальные солдаты. На войне. Четко решающие поставленную задачу. Очень распространенная ошибка эпохи демократизации: пытаться оценивать действия военных с точки зрения гражданского человека. Как результат - в Уставах появляются понятия типа "преступного приказа" и тд. и тп. :(

Цитата:

---

Сообщение от Zaqus

А кто нибудь видел в игре другие лодки , ведь не одни немци бараздили воды атлантики и северных морей ?

---

Я видел английскую подлодку. У берегов Норвегии. Было это в каком-то другом Хантере. (Во втором?!) Атаковал её торпедным залпом. Англичанин погрузился.... С тех пор прошёл уже ни один год, но НИ В КАКОЙ ИГРЕ МНЕ НЕ ПОПАДАЛИСЬ ВРАЖЕСКИЕ ЛОДКИ!!!!!! :( Даже во "Враждебных водах"... ( Играл в Вр.Воды аж пятнадцать минут)
Погорячился, видать с атакой тогда... %)

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Я видел английскую подлодку. У берегов Норвегии. Было это в каком-то другом Хантере. (Во втором?!) Атаковал её торпедным залпом. Англичанин погрузился.... С тех пор прошёл уже ни один год, но НИ В КАКОЙ ИГРЕ МНЕ НЕ ПОПАДАЛИСЬ ВРАЖЕСКИЕ ЛОДКИ!!!!!! :( Даже во "Враждебных водах"... ( Играл в Вр.Воды аж пятнадцать минут)
Погорячился, видать с атакой тогда... %)

---

Вот Ты ПАРАЗИТ !!! :beer:

Цитата:

---

Сообщение от red5

2 KARAN.
Можете назвать о паре таких-же убивцев со стороны союзников.Я все понимаю победителей не судят,никто себя в мемуарах не осудит.Но все таки вдруг,если есть какая-либо информация то будте добры.Был бы очень благодарен.

---

Адмиарл Нимиц отдал приказ уничтожать японских моряков, спасшихся вблизи от островов с Яп горнизонами, чтобы те их не усилили. То есть моряков хлоднокровно расстреливали со специально посланных торпедных катеров. Но Амер. победили => никого не судили.

2DannyBoy. может вообще как Гудериан в своих "Воспоминаниях солдата"
скажешь:"так называемый нацизм", помню, смеялся до слез... А что бы не говорили, но войска СС запятнали себя полностью и их никак нельзя оправдать, да и в конце войны они до того довоевались, что Гитлер приказал отнять у них часть символики (не помню какой, "Воспоминания солдата" читал уже давно, а перечитывать этого нацисткого уб.. не хочется (нацисткого по факту и словам, был ли он в партии не знаю)). Хотя то, что командующий он очень талантливый был - без смнения.

Цитата:

---

Сообщение от red5

Все добравольцы?Все.Никого насильно в семерки девятки не впихивал?Никто!Над душой с пистолетом?От души с шампанским!

---

Вы, уважаемый, почитайте немецких писателей той поры. Там Вам, уважаемый, будет интересно увидеть, что в подводников не гнали, по крайней мере, в самом начале. Там, уважаемый, был крайне жесткий отбор. Это было, можно сказать, честью.

Цитата:

---

Сообщение от red5

Можете назвать о паре таких-же убивцев со стороны союзников.Я все понимаю победителей не судят

---

И добавляя ко всему сказанному, можно вспомнить Хиросиму и Нагасаки, на которых проверили поражающую силу атомного оружия. Или без этих бомб японцы бы всем набили морду, расставили по углам и вообще бв унизили по-полной? Так же можно вспомнить массовое уничтожение польских военнопленных солдат и офицеров (около 200 тыс. человек), которые были уничтожены советскими военнослужащими и захоронены в лесу, название которого я подзабыл. Кстати, потом этих поляков использовали в качестве пиара и пропаганды как немцы, так и наши.

Цитата:

---

Сообщение от red5

Этакие биомеханические системы управления для торпед и снарядов.Всегда покорные и точные.Беспрекословные солаты-мечта.Нелюди.

---

Позвольте, уважаемый, а им что, на голосование выносили планы боевых операций? Типа, герр Прин, хотите ли вы атаковать Скапа-Флоу или ну его? Может, в картишки лучше? Да будет Вам известно, им отдавали приказы и они их исполняли. Или не получалось. А ежели они не пытались их исполнить в принципе, то их судили.

И про шнапс, шампанское... А вот почему-то все немецкие подводники, написавшие мемуары, всегда упоминали о том веселье, которое царило в городах с базами ВМФ. Конечно, всё немножко привиралось и приукрашивалось, но всё же имело место быть.

ЗЫ: Для завсегдатаев Бара 2005 года. Мне почему-то вспоминается этот, как его... Ванолайнер. :expl: Забыл, как на английском его ник писался.
vanolayner... Так что-ли...

От долгого и ежедневного сидения за штурвалами, стояния на рубках и ЦП виртуальных ПЛ и других симуляторов иногда начинают "ехать крыши" у совсем даже не виртуальных людей (доказано медициной) и человек начинает ошущать себя именно тем виртуальным героем, но в реале. И все это сейчас, когда уровень виртуальности ещё не совсем высок, а что будет позже, когда появятся компьютеры и другие устройства, которые позволят нам оказаться именно в виртуальном 3D мире, который практически не будет отличаться от реального мира? Как мы там будем топить пассажирский лайнер или каботажник, когда люди там будут кричать, прыгать в воду и шлюпки тоже будем расстреливать? Кошмарный сон о будущем. Только не говорите, что я начитался фантастики, хотя фантастику я люблю.

дааа...тут действительно 2 вечные темы: "кто виноват" и "африка"
от себя ....почему бы нам не согласится с тем что ВСЕ стороны по своему себя запятнали ....у немцев СС у наших НКВД ..полеметные заслоны! по типу ни шагу назад ! - это между прочим пострашнее СС ..которые вроде как врагов уничтожали (о методах не говорим), тут свои своих же !!!! ...а уж амерам с их атомными бомбами ваще прощения нет !

По поводу современного взгляда есть любопытная книга http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html называется "Великая Оболганная война" там вам и про заград отряды, и про НКВД, почитайте, а потом можно будет побеседовать.
Ведь вся нынешняя история, как принято у нас в стране, вылилась наоборот: Великий Сталин стал ужасным монстром, доблестные воиска НКВД теперь банда карателей, или мясников с Лубянки, и. т. д.
У нас в Севастополе, возле памятника Нахимову, есть мемориал посвященный частям защищавшим город, во время второй обороны (1-я оборона в Крымскую войну) так там есть табличка, посвященная воискам НКВД. Ее не сняли, не опплевали, люди по прежнему приносят туда цветы, горит Вечный огонь, и стоит почетный караул.
Как у меня повернется язык назвать людей сражавшихся в этих воисках, и погибших тут ПРЕСТУПНИКАМИ? И Я НИ КОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ ЭТО СДЕЛАТЬ!!!
Я считаю что так нельзя. Во всем надо иметь меру.
Ведь никто иной как Сер Уинстон Черчиль выступая в парламенте в день рождения Сталина сказал:
"...Великой удачей для СССР было то, что во время войны страной руководил Сталин." И это из уст врага, речь которого в Фултоне, стала началом Холоднрй войны, и это он, по его собственным словам "...старался задушить СССР, во время его рождения".
Так, что огульно хаить нельзя ни кого.
А по поводу, видеорядов посвященных флоту, могу лишь добавить, что даже в видеоклипе группы Любе "Там за туманами" в момент когда Растаргуев поет "..Ждет Севастополь, ждет Камчатка, ждет Кронштадт" на экране во всю прет немецкий торпедный катер Люрсинг (Шнельбот), причем, гордо неся флаг со свастикой.
Как видете многие еще "ждут", согласно данному клипу, возвращения войнов Рейха:)

Цитата:

---

Ведь никто иной как Сер Уинстон Черчиль выступая в парламенте в день рождения Сталина сказал:
"...Великой удачей для СССР было то, что во время войны страной руководил Сталин." И это из уст врага, речь которого в Фултоне, стала началом Холоднрй войны, и это он, по его собственным словам "...старался задушить СССР, во время его рождения".

---

А может Черчиль имел ввиду то, что Сталин перед войной уничтожил лучших командиров Красной армии, и ещё много народу, и это стало как-бы великой удачей, но только не для СССР

Цитата:

---

Сообщение от Ил-27

А может Черчиль имел ввиду то, что Сталин перед войной уничтожил лучших командиров Красной армии, и ещё много народу, и это стало как-бы великой удачей, но только не для СССР

---

Вопрос репрессий в РККА и их последствий весьма неоднозначен(это, естесственно, не оправдывает расстрелы как таковые). Но, как минимум, относительно "лучшести" или "хужести" можно только предполагать. А история, как известно, не терпит сослагательного наклонения.

Кстати, эта тема поднимается в книге, ссылку на которую дал чуть выше DanyBoy.

Что реально принесло массу вреда, так это, пмсм, отрицание всего царского, старорежимного. Начали как бы с нуля. Это конечно, мобилизовывало, но не было премственности. В немалой степени это коснулось и флота, причем подводного как бы не в первую очередь. Потому то и "учили" нас англичане методам стрельбы с временным интервалом в 42 году. А то, что перед 1МВ наши ПЛ уже стреляли веером, забылось. Равно как и РДП.:(

Кстати, надо отдать должное ЦК ВКП(б) и лично ИВС: быстро догадались, что это неправильно. У меня есть "Иллюстрированная газета" от июля 41 года, так там уже подборка о том, как мы немцев гоняли: Невский, Суворов. Июль! Меньше месяца прошло.

Давайте сойдемся вот на чем: все были "хороши" в этой войне: и немцы, и союзники. Поэтому огульно называть всех немцев нацистами - не дело, но и забывать о том времени не следует.

Цитата:

---

полеметные заслоны! по типу ни шагу назад !

---

Кстати, недавно по РТР показывали до. фильм про штрафные войска. Про наши и немецкие. Так вот, там один немец интервью давал, он был в таком штрафбате. Он говорил, что у немцев в штрафбате служили, пока начальство не решало, что ты искупил свой долг, а у нас - на строго определенный срок, причем, ты мог покинуть этот штрафбат дочсрочно в связи с каким-нибудь подвигом... И быть полностью восстановленным в звании. И он еще говорил, самое страшное было, когда на поле боя встречались наши и их штрафбаты.

В том, что пишет Игорь Пыхалов в своей книге, в том, что пишут другие исследователи истории той поры конечно есть и зерна правды, безусловно. Но и всему, что в этих книгах есть, верить, мне кажется, не стоит, потому что субъективного там тоже много. Авторы конечно стремятся максимально описать всю правду, но правду ту в которую они верят. Проблема в том, что истину приходится собирать по крупицам, и не все могут найти всю правду, её всю и не найдешь, а нас много и у каждого свое мнение относительно всего, чего угодно. К единому мнению мы можем прийти например в обсуждении тактико-технических характеристик какого-либо танка или ПЛ, но не истории.

т.е закончили обсуждение ?!:) давно пора

Тада давайте в шахматы! :) Е2-Е4 :D

Кстати о СХ3! Вчера возвращался после выполнения задания с квадрата СВ13, это у берегов США и где-то в середине пути был атакован самолетами Свордфиш и ещё какими-то. Это что надо понимать, что где-то рядом был авианосец? 1942 год февраль месяц.

Неа. Просто из Штатов прилетели. Или с базы како-нить. В мануале есть карта, там указана воздушная активность союзников в разные временные отрезки.

Вчера пробовал срубиться в игру "Вьетконг", бродиш по джунглям и отстреливаеш Черные пижамы. Любопытно. мне понравилось. Есть атмосфера того времени, напоминает "Апокалипсис наших дней" Френсиса Копполы

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

Вчера пробовал срубиться в игру "Вьетконг", бродиш по джунглям и отстреливаеш Черные пижамы. Любопытно. мне понравилось. Есть атмосфера того времени, напоминает "Апокалипсис наших дней" Френсиса Копполы

---

где ж ты её откапал ?! .а игруха знатная..кто бы что не говорил ...есть там момент когда в ущелье "нас" зажимают ! сказочные перестрелки ..все оорут ..кто то в кого то стреляет ..класс!

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

"Апокалипсис наших дней" Френсиса Копполы

---

Может, "Аппокалипсис сегодня"?

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Может, "Аппокалипсис сегодня"?

---

Да. Он и так называется

Да, фильм знатный. Я его раз пять пытался полностью посмотреть, ни разу не получалось... То канал обрубается, то друзья в гости зовут.. Так я и в гостях пытался посмотреть! И там тоже не получилось! Подруга пришла, какой уж тут фильм... Наконец не выытерпел, купил себе ДВД: "Аппокалипсис сегодня", "Мы были солдатами", "Цельнометаллическая оболочка" и этот, как его... ну еше с Чарли Шином... Забыл. :(

Посмейтесь: почти в тему и на злобу дня.
Лужковские строители в минувшие выходные установили новый рекорд:
они пробили тоннель московского метро и повредили поезд. Этого
не смог сделать за всю войну ни один летчик люфтваффе. В остальном
их деятельность схожа.

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

и этот, как его... ну еше с Чарли Шином... Забыл. :(

---

:bravo: Взвод.

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Лужковские строители в минувшие выходные установили новый рекорд:
они пробили тоннель московского метро и повредили поезд.

---

Бру-га-га! Нечто... Надо всё валить на террористов ;)

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Взвод.

---

Да, точно! Тоже всё никак не могу посмотреть. А щас смотрю прикольный фильм "Вермахт в России" достаточно подробно и беспристрастно разбирается судьба каждой из групп армий. Два часа сорок минут документального видео. Кстати, камень в огород тех, кто считает что "немцы, которые раздавали мармелад" - это неправда. Там были кадры какого-то эстонского города. Снимали, как конный отряд немцев спокойно едет по улице, а люди им аплодируют, выбегают навстречу, дарят охапки цветов... Прикол, в группе армий "Север" было две армии (не считая люфтваффе и панзерваффе), и одной из них командовал генерал Буш :)

При Лужкове ещё и АЗЛК погиб

У меня один знакомый, моряк, обкурится, садится перед экраном (огромным, надо сказать, диагональ около 1 метра), у него домашний кинотеатр, и включает "апокалипсис сегодня" - аттаку вертолетов (музыка Вагнера "Полет валькирий"). И балдеет, получает огромное удовольствие. Я его за этим делом раз 5 заставал.
Говорят Коппола снимал этот фильм так же под кайфом, да и Мартин Шин после сьемок, говорят, лечился у психиатора.
Одним словом такое кино надо смотреть ВДУМЧИВО:p

Может в рекламе к таким фильмам так и надо писать: Смотреть только предварительно обкурившись, упившись, нанюхавшись...

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Прикол, в группе армий "Север" было две армии (не считая люфтваффе и панзерваффе), и одной из них командовал генерал Буш :)

---

А в 6-й армии Паулюса, было два офицера с такими именами как Фридрих Энгельс и Карл Маркс.
Вот так