-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Народ! Ну вы чего в самом-то деле?
Не понимаете разницы между первым полётом прототипа и началом испытаний предсерийного образца? Ответьте мне - ну как могут начаться испытания в 2009, если даже конкурс на движок 5 поколения ещё не проводился?
---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:51 ----------
Кстати, кто ещё не видел, Павел Булат выложил графики высотно-скоростных параметров двигателя Р-15 (МиГ-25) на сайте Паралая. График очень примечательный. Так на скорости 2.8М, высоте 20 км тяга двигателя составляет всего около 5.8 кгс (соответственно и расход топлива).
Так же есть график для двигателя Р-35 (МиГ-23МЛД) - настоящий зверь. Полная форсажная мощность, исходя из графика, 14000 кгс на скорости 2.4М и высоте 11 км.
--------------------
Так же, почитал интервью с Чепкиным. Получается, что движок 117С разработан на основе АЛ-41Ф.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Получается, что движок 117С разработан на основе АЛ-41Ф.
АЛ-41Ф и изд. 117С это секретное и несекретное название одного и того же двигателя. А разработан он на основе старого-доброго АЛ-31.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
АЛ-41Ф и изд. 117С это секретное и несекретное название одного и того же двигателя. А разработан он на основе старого-доброго АЛ-31.
Чепкин точно сказал, что были у них несколько АЛ-41Ф и разрабатывая 117С, они взяли из первых некоторые узлы и агрегаты, которые усовершенствовали с учётом современных технологий. Просто 117С делается в размерности АЛ-31Ф, а АЛ-41Ф немного побольше.
P.S. ЕМНИП, у АЛ-41Ф и тяга на полном форсаже что-то вроде 18-20 кгс.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Не надо путать старый АЛ-41 для МиГ МФИ и Чепкинский АЛ-41 который вырос из АЛ-31. Это совершенно разные двигатели под одним названием.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не надо путать старый АЛ-41 для МиГ МФИ и Чепкинский АЛ-41 который вырос из АЛ-31. Это совершенно разные двигатели под одним названием.
Вот цитата:
Цитата:
- Под вашим руководством был создан, успешно прошел полетные испытания в 2000-м году, но по ряду причин так и не был принят на вооружение турбореактивный двигатель для многофункционального истребителя 5-го поколения "Изделие 1.44". Что можно позаимствовать из того проекта для двигателя в рамках конкурса ПАК ФА?
- Практически все. "Изделие 1.44" - это многоцелевой фронтовой истребитель, который был немножко тяжелее, чем Су-27. Мы разработали для него двигатель АЛ-41Ф, причем не просто двигатель, а серьезнейшую программу с учетом материаловедения, новейших технологий, всяких инноваций и так далее. Но мы получили заказ на его создание еще во времена Советского Союза, а с тех пор изменилось техническое задание - логика сегодняшних российских военных немножко другая. Тогда была нужда в тяжелом истребителе и легком. Скажем, в Су-27 и МиГ-29. Или, как сейчас у американцев, в F-22 и F-35. Мы делали тяжелый истребитель весом в 30 с лишним тонн, а в перегрузочном варианте до 40 тонн. Предполагалось, что будет создан еще и легкий фронтовой истребитель. Сейчас иметь на вооружении два типа истребителей излишне, поэтому в результате очень длительных споров и переговоров договорились о создании промежуточного варианта истребителя - перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Эта логика была поддержана и Министерством обороны, и Военно-промышленной комиссией, и правительством. Поскольку ПАК ФА будет легче "Изделия 1.44", но тяжелее МиГ-29 и всех его модификаций, требования к двигателю тоже изменились: размеры самолета и его мощь уменьшились, тяговые характеристики двигателя совсем другие. Поскольку разработкой и доводкой двигателя для МФИ мы занимались с 1985 по 1990 год, мы не только берем в новый двигатель все, что было в АЛ-41Ф, вкладываем сюда все наши серьезные наработки последних лет и еще вдобавок рискуем - делаем некий "шаг в неведомое", как говорил Павел Соловьев, в части материалов, наших познаний в области аэродинамики, нашего понимания интеграции.
То есть совершенно очевидно, что В.Чепкин имеет в виду именно АЛ-41Ф для МиГ-1.44 и 117С на его основе.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Кстати, кто ещё не видел, Павел Булат выложил графики высотно-скоростных параметров двигателя Р-15 (МиГ-25) на сайте Паралая. График очень примечательный. Так на скорости 2.8М, высоте 20 км тяга двигателя составляет всего около 5.8 кгс (соответственно и расход топлива).
Так же есть график для двигателя Р-35 (МиГ-23МЛД) - настоящий зверь. Полная форсажная мощность, исходя из графика, 14000 кгс на скорости 2.4М и высоте 11 км.
Если Вам не сложно, можете дать ссылку на графики а то что-то найти не могу.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Вот цитата:
То есть совершенно очевидно, что В.Чепкин имеет в виду именно АЛ-41Ф для МиГ-1.44 и 117С на его основе.
Это тебе очевидно.
Чепкин хотел сказать, что они используют наработанные технологии по первому АЛ-41. Тем не менее современный АЛ-41, он же 117С, это эволюционное развитие АЛ-31.
Рекомендую на МАКСе, посмотреть этот двигатель в живую, а еще лучше пообщаться с суховцами, чтобы отпали все
заблуждения.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
kerosene
Чиж тебе правильно говорит. АЛ-41Ф(117с) выросший из АЛ-31 и обкатывающийся сейчас на Су-27БМ это не одно и тоже что АЛ-41 стоявший на 1.42
Def41
Пожалуйста:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic....&sd=a&start=90
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Это тебе очевидно.
Чепкин хотел сказать, что они используют наработанные технологии по первому АЛ-41. Тем не менее современный АЛ-41, он же 117С, это эволюционное развитие АЛ-31.
Рекомендую на МАКСе, посмотреть этот двигатель в живую, а еще лучше пообщаться с суховцами, чтобы отпали все
заблуждения.
Я же кажется доходчиво написал, что 117С использует ряд узлов и агрегатов АЛ-41Ф. Но это вовсе не означает, что их просто сняли с 41-го и поставили на 117С. Это лишь значит, что они использованы в плане своей конструкции и компоновки и на их основе изготовлены узлы и агрегаты 117С уже в другой (меньшей) размерности.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Я же кажется доходчиво написал, что 117С использует ряд узлов и агрегатов АЛ-41Ф. Но это вовсе не означает, что их просто сняли с 41-го и поставили на 117С. Это лишь значит, что они использованы в плане своей конструкции и компоновки и на их основе изготовлены узлы и агрегаты 117С уже в другой (меньшей) размерности.
Это и называется "использование наработанных технологий", о чем я говорил выше.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Вот кто действительно серьёзно занимается эволюционной модификацией АЛ-31Ф, так это ММПП "Салют". Но у нас в РФ как всегда - "византийская подковёрная борьба нанайских мальчиков" породила чудовище в лице сатурновского 117С. Тогда как у салютовцев уже давно есть превосходящий его по характеристикам движок - АЛ-31ФМ3 (тяга 15200 кгс). Ну, как говорится, - "...умом Россию не понять...".
---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Это и называется "использование наработанных технологий", о чем я говорил выше.
Именно так.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Вот кто действительно серьёзно занимается эволюционной модификацией АЛ-31Ф, так это ММПП "Салют". Но у нас в РФ как всегда - "византийская подковёрная борьба нанайских мальчиков" породила чудовище в лице сатурновского 117С. Тогда как у салютовцев уже давно есть превосходящий его по характеристикам движок - АЛ-31ФМ3 (тяга 15200 кгс). Ну, как говорится, - "...умом Россию не понять...".[COLOR="Silver"]
+1
От себя добавлю, на ФМ3 удельный вес составляет 0,1 и на максимале реализуются 2 режима: эксплуатационный "УБ" 7800 кгс и РПТ "Б" 9200кгс и 3 форсажных режима "УБ" 12500, "Б" 14460 и "ОР" 15500. Очень бы хотелось чтобы ПАК ФА был с салютовскими движками:rolleyes:, а то по "непроверенной" информации в прошлом году на 117С были автоколебания лопаток компрессора на некоторых режимах. ИМХО 117С слишком сырой.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Дык конкурс на двигатель ещё не проводился, так что может и Салют.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Дык конкурс на двигатель ещё не проводился, так что может и Салют.
А у Вас есть сомнения в том что победит Сатурн? Вообще ходят слухи что Салют могут ликвидировать как самостоятельную организацию: производство на завод им.Баранова в Омск, КБ переберется на Сатурн, в свете решения о создании объединенной двигателестроительной корпорации, а земля где располагается Салют - мадам Батуриной, 7 км от кремля как никак, куш большой. И все довольны...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Покажите мне ПАК ФУ в живую и я успокоюсь.
Мне лично (так как не специалист) интересно посмотреть на форму планера. То, что на вооружение он поступит (если вообще поступит) не скоро... это совершенно очевидно. Но хочется увидеть какой он..... похож на Ф-22? На Су-27 но с некоторым изминением фирм? Или это самолет не похожий на все предидущее? А может вообще в виде летающей тарелки? (шутка)
-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Общее представление составить можно. Но в серию пойдёт не он ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Народ! Ну вы чего в самом-то деле?
Не понимаете разницы между первым полётом прототипа и началом испытаний предсерийного образца? Ответьте мне - ну как могут начаться испытания в 2009, если даже конкурс на движок 5 поколения ещё не проводился?
- Да "элементарно, Ватсон!" С другим движком. Поставь, например, на F-22 вместо F119-PW-100 двигатели F100-PW-229, - он что, летать уже не сможет? И очень ли много ли потеряет в боевых качествах?
Ставить на Т-50 серийный АЛ-31Ф и спокойно можно начинать испытания. Если дело было бы только в этом...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Вуду-Винд-Бриз хотел сказать что на прототипах будут стоять 117с.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Общее представление составить можно. Но в серию пойдёт не он ;)
Это то же самое
"Вы видели Су-25? Ну вот Т-50 совершенно другой!"
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Вы попросили показать, я показал. В любом случае в серию пойдёт не то, что полетит в августе.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Общее представление составить можно. Но в серию пойдёт не он ;)
Молодой человек, может достаточно рисунки Ф22 на форуме развешивать, кому надо тот фотографии поглядит.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Вы попросили показать, я показал. В любом случае в серию пойдёт не то, что полетит в августе.
А полетит в августе?
---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:12 ----------
Цитата:
Сообщение от
LeeHarveOsvald
Молодой человек, может достаточно рисунки Ф22 на форуме развешивать, кому надо тот фотографии поглядит.
:cool:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
кому надо тот фотографии поглядит.
А куда нам, простым смертным, прикажите глядеть?
Цитата:
А полетит в августе?
Мы все на это надеемся :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
17 июня из министерства обороны пришла добрая весть. На совещании по гособоронзаказу заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин объявил о том, что российский истребитель пятого поколения практически готов и в декабре начнутся его летные испытания.
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5536/
Цитата:
- Ну и последний вопрос. Мир уже видел американский F-22 Raptor, когда ждать наш ответ, когда мы увидим очередную российскую премьеру здесь, на Ле Бурже?
- Я думаю, что это будет скоро, мы работаем над этим, и я не стану забегать вперед, и говорить о том, что в 2011 году мы его точно увидим здесь, на Ле Бурже, но посмотрим… Но что мы увидим этот ответ в 2009 году, я вас уверяю. А где это будет… Ну, я думаю, что у нас… это не так важно. Это будет в России, наш ответ мы увидим в России. (c) Погосян
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5539/
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
А полетит в августе?
Может и не полетит, но вероятно выкатят что-то.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
В августе не сможет. Вы М.А. слушайте, он больше всех в курсе ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
В августе не сможет. Вы М.А. слушайте, он больше всех в курсе ;)
- A до 31.12.2009 года? Хоть пробежку сделает?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Испытания начнутся в декабре. Вуду-Винд-Бриз-Спитфайр, вы новости то читаете?
Не верю!
Станиславский Константин Сергеевич
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
могут взять планер от Су-35, обновить эл-ку, "новые" движки и.... обозвав его 5--- выставить на публику + зомболюги таких песен напоют ууууу :)
уже ведь есть 4+++ .
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
r27
могут взять планер от Су-35, обновить эл-ку, "новые" движки и.... обозвав его 5--- выставить на публику + зомболюги таких песен напоют ууууу :)
уже ведь есть 4+++ .
4+ во второй степени. :)
Могут из попье-моше поверх СУ-35 чегонь ть налепить.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
могут взять планер от Су-35
Вот вы на основании чего такие выводы делаете?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Вот вы на основании чего такие выводы делаете?
Суровая действительность и безрадостные реалии.
:)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Суровая действительность и безрадостные реалии.
Вы всерьёз полагаете, что ПАК ФА это подретушированный Су-27БМ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Вы всерьёз полагаете, что ПАК ФА это подретушированный Су-27БМ?
Думаю Т-50 ПАК ФА=Су-27+35+37+30+32+34+47+ еще чегойто.....
:lol:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Думаю Т-50 ПАК ФА=Су-27+35+37+30+32+34+47+ еще чегойто.....
:lol:
Вы думаете не правильно.
С пола-то встаньте, испачкаетесь. =)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
вы думаете в интересном направлении - СУ27 к СУ72.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
А24
вы думаете в интересном направлении - СУ27 к СУ72.
Нее вы считать точно все разучились, тк если все сложить
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Думаю Т-50 ПАК ФА=Су-27+35+37+30+32+34+47+ еще чегойто.....
:lol:
то получим Су242+ еще чегойто :ups:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Да получится в конце концов "По-2" ... как в "Путеводитель по Галактике для автостопщиков" - там было "42" %)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Су242+х(ещё чего-то)=у(ф22), получаем уравнение, с помощью которого выводим эффективность пак фа. 242 + х = у :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
intoxicated
Да получится в конце концов "По-2" ... как в "Путеводитель по Галактике для автостопщиков" - там было "42" %)
Не трогайте святого! По-2 - летающая парта, которая дала путевку в жизнь большинству летчиков Великой Отечественной. Погосян- торгаш, Поликарпов- Конструктор.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kober
Су242+х(ещё чего-то)=у(ф22), получаем уравнение, с помощью которого выводим эффективность пак фа. 242 + х = у :)
Толь я математику подзабыл, толь формула уж очень мудреная :cool:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
LeeHarveOsvald
Нее вы считать точно все разучились, тк если все сложить
то получим Су242+ еще чегойто :ups:
Вы не совсем правильно поняли - СУ72, это революционный погасяновый шаг от устаревшего подхода Симонова к СУ27.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Флёмить не надо. Мы работаем, если вдруг кто-то забыл. Потерпите немного уже и всё будет.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Я уже не в том возрасте, чтобы считать себя глупее всех.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Флёмить не надо. Мы работаем, если вдруг кто-то забыл. Потерпите немного уже и всё будет.
Терпелка заканчивается...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
GrOOmi Если бы вы ответили на вопросы заданные на прошлой странице, флейма бы и не было, а то к примеру до сих пор не понятно ни чего со сроками, то в августе, то на максе, то до конца года, то года через 2, теперь вы пишете в августе не сможет...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
gegMopo3
GrOOmi Если бы вы ответили на вопросы заданные на прошлой странице, флейма бы и не было, а то к примеру до сих пор не понятно ни чего со сроками, то в августе, то на максе, то до конца года, то года через 2, теперь вы пишете в августе не сможет...
Отвечать на такие вопросы не в его компетенции.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Испытания начнутся в декабре. Вуду-Винд-Бриз-Спитфайр, вы новости то читаете?
- Слушай, ты, клеветник поганый, постарайся не обращаться ко мне без крайней необходимости?
