Взлетит ли самолет с транспортера ?

Друзья, а если так рассуждать: мы знаем, что тяга движителя приложена к оси колеса и является инициатором движения и самолета, и ленты, поскольку они связаны регулятором. Скорость есть путь , пройденный в единицу времени. :mdaa: Пока нет тяги – нет пути, нет вращения колес и движения ленты. Растущая тяга, преодолев инерцию покоя, заставляет ось колеса, а с ней и точку касания ленты колесом, пройти некий, чуть больше нуля, путь. Управляемая регулятором лента обязана пройти тот же путь во встречном направлении, и она делает это, увлекая за собой точку соприкосновения колеса и ленты, используя трение между ними. Колесо проворачивается, но ось его остается на месте, в точке пройденного пути, удерживаемая силой тяги. Что бы ось потянулась назад, нужно, что б сила трения качения в ОСИ колеса была больше силы тяги. Если б это было так, то и начальное движение, запускающее всю систему, было б невозможно. Но тяга - тянет, колесо вращается, лента бежит назад, а приращение пути оси колеса и самолета соответственно, продолжается. Самолет взлетает, даже не заметив транспортерные козни. ;)

Скорость ленты- не скорость самолета в другую сторону. Она с малейшим ускорением самолета возводится в очень большую степень :)

Похоже, в этом заковыка задачки и заключается. Все разговоры вокруг скорости. Но в первую очередь нужно говорить о пройденном пути, первом признаке движения. А скорость - это уже производная величина.

Заковырка задачи в том, что скорость ленты привязана на саму себя, а не скорость самолета, это как подносить к динамику микрофон.

Вот и я о том же. О скоростях колеса и ленты надо забыть, существенно наличие пройденного самолетом пути. Есть путь, есть скорость самолета, есть взлет. А вообще, это всё поиски высшей физики в простейшей задаче начала прошлого века, когда ещё не все знали, что самолету для движения необходимо отталкиваться от воздуха, а не от земли (транспортера) :D

Вот это да! Все таки она раскрутилась! Многие участники спора умрут от старости, а новые и новые поколения будут даром сотрясать воздух. То есть форум. А давайте подойдем к задаче с позиций законов сохранения. Куда уходит весь импульс выброшенного двигателем воздуха?

Цитата:

---

Сообщение от Singlemode

Вот это да! Все таки она раскрутилась! Многие участники спора умрут от старости, а новые и новые поколения будут даром сотрясать воздух. То есть форум. А давайте подойдем к задаче с позиций законов сохранения. Куда уходит весь импульс выброшенного двигателем воздуха?

---

Вникуда...

Сферический самолёт в вакууме не взлетит! Воздуха нет и крыльев тоже :D

Цитата:

---

Сообщение от Singlemode

Вот это да! Все таки она раскрутилась! Многие участники спора умрут от старости, а новые и новые поколения будут даром сотрясать воздух. То есть форум. А давайте подойдем к задаче с позиций законов сохранения. Куда уходит весь импульс выброшенного двигателем воздуха?

---

Если подходить с позиций законов сохранения, то реальный транспортер вряд ли сохранится при разгоне до максимальной скорости самолета:)

Нда, скоро уже 10 лет топику ;) а воз, практически и ныне там же ;)))))
Неумирающая тема...

И в который раз нужно отсылать всех сомневающихся к учебникам по физике.

Самолет (планер, в общем смысле) взлетает (летит) благодаря плоскостям, `опирающимся` на воздушный поток, а не скорости верчения колес шасси. Крутите хоть до полного стирания - самолет не взлетит, если не будет подъемной силы.
Иначе, почему это взлетает гидроплан, ведь у него колес-то и нет, казалось бы :)

Цитата:

---

Сообщение от WotD

И в который раз нужно отсылать всех сомневающихся к учебникам по физике.

Самолет (планер, в общем смысле) взлетает (летит) благодаря плоскостям, `опирающимся` на воздушный поток, а не скорости верчения колес шасси. Крутите хоть до полного стирания - самолет не взлетит, если не будет подъемной силы.
Иначе, почему это взлетает гидроплан, ведь у него колес-то и нет, казалось бы :)

---

О! Новый холивар - взлетит ли гидроплан при встречном потоке воды пропорциональном скорости гидроплана?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

О! Новый холивар - взлетит ли гидроплан при встречном потоке воды пропорциональном скорости гидроплана?

---

Да. А еще можно произвести революцию в авиации, передавая крутящий момент с вала двигателя на колесики :cool:. В воздухе.

О! Забег специальной олимпиады начался! :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

О! Новый холивар - взлетит ли гидроплан при встречном потоке воды пропорциональном скорости гидроплана?

---

это не новый, это хорошо забытый старый...- где-то пару десятков страниц назад было :)

Для меня очевидно что самолет отталкивается винтом от воздуха и набирает скорость из за этого, крутится под ним лента или нет не имеет значения. вот если бы самолет был с колесным приводом то не смог бы оттолкнутся колесами от движущейся ленты транспортера а так вполне сможет разогнаться и взлететь с той лишь разницей что колеса будут крутится под ним несколько иначе

Цитата:

---

взлетит ли гидроплан при встречном потоке воды пропорциональном скорости гидроплана?

---

Не. При скорости набегания потока, регулируемой таким образом, что гидроплан всегда остаётся неподвижным относительно берега. %)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Не. При скорости набегания потока, регулируемой таким образом, что гидроплан всегда остаётся неподвижным относительно берега. %)

---

Все зависит еще и от того какой гидросамолет будет.

не зависит

ИМХО все же зависит. При достаточно мощном двигателе и определенном расположении крыльев самолет вполне может оторваться от поверхности только за счет подъемной силы, возникающей из-за обдува плоскостей потоком от винта. Т.е как бы взлететь, несмотря на то что его скорость относительно поверхности равна 0.

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

ИМХО все же зависит. При достаточно мощном двигателе и определенном расположении крыльев самолет вполне может оторваться от поверхности только за счет подъемной силы, возникающей из-за обдува плоскостей потоком от винта. Т.е как бы взлететь, несмотря на то что его скорость относительно поверхности равна 0.

---

Вот именно про это я и говорю , даже показывал видео с такими самолетами.

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

ИМХО все же зависит. При достаточно мощном двигателе и определенном расположении крыльев самолет вполне может оторваться от поверхности только за счет подъемной силы, возникающей из-за обдува плоскостей потоком от винта. Т.е как бы взлететь, несмотря на то что его скорость относительно поверхности равна 0.

---

это для обычного "самолёта на транспортёре" имеет значение, потому что поверхность транспортёра сама подъёмную силу не создаёт (не считая "приземный" слой воздуха увлекаемый транспортёром).
А в случае с гидросамосётом поток воды будет САМ создавать подъёмную гидродинамическую силу на поплавках или днище, независимо от расположения крыльев.

Что вы обсуждаете? В условии задачи подвох: такой транспортер невозможен.

Цитата:

---

Сообщение от ayes

Что вы обсуждаете? В условии задачи подвох: такой транспортер невозможен.

---

Разумеется
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1976329

Цитата:

---

Сообщение от Macheto

Разумеется
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1976329

---

Оффтопик:
Чет не пойму. Вы ответили камраду ayes его же постом . Странное обсуждение :)