Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
А альтернатива? "Война до победного конца"? Так что, не "панацея", но более цивилизованный выход, чем стрельба и кровь.
Если власть не поменяется, то что изменится после выборов? Проблемы уйдут? Они останутся и решать их будут те самые люди, что и сейчас у власти. Такими же методами. Ничего не изменится.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
А альтернатива? "Война до победного конца"? Так что, не "панацея", но более цивилизованный выход, чем стрельба и кровь.
Альтернатива РЕФЕРЕНДУМ!
Нравится это кому то или нет, но это единственное "начало выхода из перспективы большой крови".
И историки это подтвердят в будующем.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
А альтернатива? "Война до победного конца"? Так что, не "панацея", но более цивилизованный выход, чем стрельба и кровь.
Выборы президента, которые не признает восток и Россия и победитель которых давно известен, ничего не принесут. Надо с Россией договариватся, но и это уже поздно. Требования России они выполнить уже не смогут, даже если захотят.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
А альтернатива? "Война до победного конца"? Так что, не "панацея", но более цивилизованный выход, чем стрельба и кровь.
Так те, кто сейчас против ваших "и.о." точно так же будут против и после выборов, если победят нынешние правители. А сторонники нынешних "управленцев" будут против и не признают выборы, если победят "сепаратисты". Пат?
Нету у вас людей, которые устраивали бы обе противоборствующие стороны. И пока их не появится, "странная гражданская" будет продолжаться. А вот где взять этих людей - вопрос... И вопрос далеко не праздный.
PS Есть еще вариант - внешнее управление. Но, т.к. РФ никогда не признает управление Запада, а Запад - управление РФ, Украина имеет все шансы получить фронт через всю страну двух противостоящих систем. И еще неизвестно что хуже - когда сами друг друга, или под замес третьих сил попасть...
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
carsmaster
Альтернатива РЕФЕРЕНДУМ!
Нравится это кому то или нет, но это единственное "начало выхода из перспективы большой крови".
И историки это подтвердят в будующем.
Дык, а я разве против референдума? Пост 17980:
Цитата:
Сообщение от SkyFan
И против референдума о государственном устройстве лично я ничего против не имею, если только проводить его так же прозрачно.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Насчет 10 отличий не обещаю, но некоторые из них, на мой взгляд, принципиальные, оглашу.
1) Первый этап "Евромайдана" (до разгона 30 ноября) проходил исключительно мирно, в наивной надежде, что Янукович. пришедший к власти с лозунгом "Услышу каждого", услышит их и передумает. Далее (после разгона) около 50 дней основная масса людей также протестовала без оружия. Да, были отдельные эпизоды 1 декабря (штурм АП и попытка свалить памятник Ленину), 8 декабря (снос памятника Ленину), 1 января (факельное шествие бандеровцев), но это выглядело исключением из правил. С 19 января начались коктейли Молотова и брусчатка, и лишь 19 февраля на майдане появились и были пущены в дело стволы. В Славянске и Луганске все началось именно со стволов, включая гранатометы и т.д. Чувствуется профессиональный подход. Сразу все по-взрослому. Именно это я имел в виду, когда писал "на более серьезном уровне". Даже начало массоых акций в Харькове и Донецке, хоть и без огнестрелов, было более агрессивным по сравнению с киевским майданом. Никто никого в гости не звал, бесплатный хавчик не придлагал, рок-концерты вместе не слушали.
2) Киевский майдан не ставил целью разделение Украины с выходом какой-либо части страны из ее состава, образование Галицкой республики и не изпользовал вместо украинского флага польский или венгерский. На юго-востоке - Россия или ДНР.
3) Первые погибшие среди противников киевского майдана появились во второй половине февраля. До этого на майдане и пленных "титушек" отпускали. и заложников не брали, хотя сами уже понесли безвозвратные потери. На Ю-В имеем и заложников, и убитых из числа захваченных в плен.
4) Сторонники майдана долгое время ограничивались блокированием частей внутренних войск. Мысли о штурме какой-либо в/ч ни у кого не возникало. На Ю-В имеем Мариуполь и Краматорск
5) Хищения оружия со складов ЕМНИП во Львовской области произошло тоже где-то в середине февраля. А на Ю-В с этого начали.
Можно пытаться продолжить, но ИМХО для обоснования текста "на более серьезном уровне" достаточно.
С уважением.
Было бы достаточно, если бы не было бредом.
Я поясню по пунктам:
1. Во время "первой фазы" майдана, на юго-востоке люди вообще просто работали, а не устраивали балаганов, направленных на разрушение государственности Украины.
Захват госучреждений и прочие радикальные меры были предприняты уже гораздо позже, чем такие же, со стороны майдана.
Т.е., юго-восток включился в события, организованные на майдане уже на горячей фазе, когда и жертв уже было предостаточно, и в руках майдаунов было достаточно оружия, в том числе раздаваемого хунтой официально.
Вам бы хотелось увидеть "бесплатные рок-концерты"?
2. Майдан не хотел раздела страны? Не хотел. Ему нужна была страна целиком, идущая на убой в европу и на раздербан европой и сша. Майдан разрушал ГОСУДАРСТВО целиком, уничтожал и растаптывал ОСНОВЫ пусть и жалкого, спорного, но единства страны, в которой каждый гражданин, не зависимо от взолядов на политику и национальности имел хотябы теоретически равные права, если находился на одном уровне госпирамиды.
Без иностранных флагов? Зато с иностранными стратегами, тактиками и спонсорами, оплачивавшими дербан государства.
Вам рассказать где и как готовили боевиков?
Неужели просто так? На авось? Вдруг пригодятся?
Если бы на майдан с его рокконцертами и раздачей печенюшек от имени "прогрессивного человечества" просто смотрели каа на идиотов и не трогали, боевики бы не появились? И не стали захватывать здания, крушить город? Ну-ну...
3. Напомните, пожалуйста, когда начались события на юго-востоке - до первых жертв "мирного майдана"?
Ась?
См. п.1
4. См. п.1
5. См. п.1
Завязывайте уже с украинским тв и печеньками с галлюциногенами.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
Ulair
PS Есть еще вариант - внешнее управление. Но, т.к. РФ никогда не признает управление Запада, а Запад - управление РФ,
поделить пополам на зоны ответственности.
Было бы даже любопытно лет через 5 посмотреть какая лучше живёт.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
поделить пополам на зоны ответственности.
ДА! Европу пополам :D
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от Ulair
И еще неизвестно что хуже - когда сами друг друга, или под замес третьих сил попасть...
Я чувствую, что нам светит и то, и другое.
Цитата:
Сообщение от ivanal13
Было бы достаточно, если бы не было бредом.
Завязывайте уже с украинским тв и печеньками с галлюциногенами.
Кроме украинских ТВ полагаюсь также на свои глаза и уши.
Печеньками и галлюциногенами не балуюсь.
Ваше мнение услышал/принял к сведению.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Дык, а я разве против референдума? Пост 17980:
Многие на Украине рассуждают как и ты, но к сожалению мы видим "нашла коса на камень".
И в том числе потому что не будет ЮВ с бандеровцами вместе никогда.
ЮВ не хочет быть вместе с бандеровцами, а бандеровцы заставляют жить вместе....
Одним словом беда, большая беда...
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
А альтернатива?
Альтернатива проста - вначале наведение порядка по регионам силами, не признающими центральную власть, затем, переговоры между регионами, формирование новой основы для совместного их существования в рамках единого государства - без угрозы взаимного уничтожения, без "поездов дружбы", а уже после этого, формирование новой конституции, референдум по её принятию и общеукраинские выборы новых госструктур, в соответствии с принятой конституцией.
Других невоенных решений нет.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Насчет 10 отличий не обещаю, но некоторые из них, на мой взгляд, принципиальные, оглашу.
1) Первый этап "Евромайдана" (до разгона 30 ноября) проходил исключительно мирно
это не так, информация от "правых" и "беркута".
До 30-го просто не получалась достаточно красивая "картинка" для сми
Цитата:
На Ю-В имеем и заложников, и убитых из числа захваченных в плен.
кто, где?
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Я чувствую, что нам светит и то, и другое.
Правильно чуствуете.
Это издержки позиции "все кругом козлы, а я ничего не могв и не буду".
Если Украина не сможет самоорганизоваться, то её будут организовывать извне.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
ivanal13
Альтернатива проста - вначале наведение порядка по регионам силами, не признающими центральную власть, ....
Есть только две силы ЮВ и бандеровцы, ни те ни те не признают киевскую власть если честно.
Нет конечно никто не запрещает поджечь уголь в ведре и подливать туда воды, но результат не предсказуем.
Ибо либо ведро прогорит, либо в рожу кипятком шарахнет.....
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Кроме украинских ТВ полагаюсь также на свои глаза и уши.
Печеньками и галлюциногенами не балуюсь.
Ваше мнение услышал/принял к сведению.
Да как сказать не балуетесь. Один мой знакомый сидит в конторе, в коророй все замайданщики. В Крыму появились зеленые человечки, а вся контора начала плакать "Неужели Путин вот так без проблем дойдет до Киева и Запад ничего не сделает????!!!!! :''''''("
Это и есть галлюциногены. Сложно сопротивляться такому психологическому натиску.
Re: "Ответы на обращения граждан" (с)
Цитата:
Сообщение от
SkyFan
Кроме украинских ТВ полагаюсь также на свои глаза и уши.
Печеньками и галлюциногенами не балуюсь.
Ваше мнение услышал/принял к сведению.
Вы не меня процитировали, отвечая... :ups:
