-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
paralay
Площадь системы перепуска воздуха в Ф-22 (находится посередине прямого участка) равна проходному сечению воздухозаборника (!!!) , что по моему мнению очень много. А если учесть, что мы имеем дело с малозаметным самолетом, то такие «жабры» в открытом положении (обязательно на скорости М>1.5) вообще нонсенс.
Можно обьяснить, почему на скорости М>1.5 эти "жабры" обязатеьно должны быть открыты???
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
paralay
А почему на М=2.5 скачок перед заборником? Избыток выплёскивается обратно?
Цитата:
Сообщение от
полумиг
Совершенно верно.
Непонял...
Как на сверхзвуке что-то может выплеснуться обратно?
-
Вложений: 2
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Вырезки из умной книжки (Проектирование самолетов, Егер)
-
Вложений: 1
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Непонял...
Как на сверхзвуке что-то может выплеснуться обратно?
Так же как и на дозвуке. Воздухозаборник гонит воздух в мотор, а тот вдруг поперхнулся. :)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
paralay
Так же как и на дозвуке. Воздухозаборник гонит воздух в мотор, а тот вдруг поперхнулся. :)
На гидрогазодинамике нас учили, что если поток свехзвуковой - обратно уже ничего пойти не может. Никакие возмущения в свехзвуке в направление "ДО" не передаются. Только в "После".
На картинке, это не "идет обратно", а "не может пролезть". То есть запирание.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
paralay
Ответ не верный. ;)
Мне доводилось шевелить эти самые створки на МиГ-21, они свободно подвешены и подпружинены, расположены в начале воздухозаборника.
На Беркуте всё иначе! Почему? Потому что это не противопомпажные створки, а дополнительный заборник. Работает на взлете/посадке и больших углах атаки.
Смею вас осведомить, что на Миг-21 противопомпажные створки тоже работают как дополнительный воздухозаборник.. Просто на Миг-21 передние работают на выпуск ,а задние на впуск...
На беркуте маяться не стали и совместили их в единое целое...;)
Но на сверхзвуке если скачёк попадёт в воздухозаборник , то никакие створки уже не спасут... Аэродинамику учим..;)
Добавлено через 6 минут
Препятствует проникновению скачка уплотнения в воздухозаборник специальный клин (у вас на рисунке цифры 2-3).
На Миг-21 это подвижный конус.
Ну С-37 это клин.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
ATM_Foxhound
Добавлено через 6 минут
Препятствует проникновению скачка уплотнения в воздухозаборник специальный клин (у вас на рисунке цифры 2-3).
На Миг-21 это подвижный конус.
Ну С-37 это клин.
Не совсем так.
Есть входные устройства внешнего, внутреннего и смешанного типа сжатия! В данном случаи мы имеем дело с наиболее распространенными, то есть внешнего сжатия. И конус с клином не недопускают скачек в ВЗ.
А формируют системы скачков вне ВЗ.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
dark_wing , да , с этим прошу прощения, не уточнил этот момент...
Но темнеменее - за этот клин скачёк не уходит..
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
На картинке, это не "идет обратно", а "не может пролезть". То есть запирание.
Трудно спорить. Там собственно и идти то нечему, если только соплом засасывать начнет. :)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
paralay
Трудно спорить. Там собственно и идти то нечему, если только соплом засасывать начнет. :)
Ну да нечему..) Пример:
Просто ты когда бутылку заполняешь с дыркой внизу..)
У тебя входящая струя больше чем выходящая, соответственно через какое-то время у тебя через горлышко вода польётся..;)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
[QUOTE=полумиг;1132251
Из естественных соображений: ВЗ Раптора рассчитан на М-1.5[/QUOTE]
Т.е. в пресловутом "маневренном" БВБ, где скорость будет где-то не более 0.8М двигатель не будет работать на расчётном режиме? А вот интересно, какова при этом будет тяговооружённость? Расчётная, как я понимаю, 1,4. Или они компенсируют "нерасчётность" расходом топлива?
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
BALU
Т.е. в пресловутом "маневренном" БВБ, где скорость будет где-то не более 0.8М двигатель не будет работать на расчётном режиме? А вот интересно, какова при этом будет тяговооружённость? Расчётная, как я понимаю, 1,4. Или они компенсируют "нерасчётность" расходом топлива?
Двигатели расчитываются на взлетном режиме.
Формально именно он и является единственным "расчетным" режимом.
Остальные режимы - "нерасчетные".
И так со всеми двигателями.
Тяговооруженность, расход топлива и т.д. не являются константами.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
BALU
Не путай расчётный режим ВЗ и расчётный режим двигателя.
dark_wing
И так НЕ со всеми двигателями.
Расчётный режим двигателя Р-15 - М=2,5.
Можно найти ещё примеры.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
полумиг
BALU
Не путай расчётный режим ВЗ и расчётный режим двигателя.
dark_wing
И так НЕ со всеми двигателями.
Расчётный режим двигателя
Р-15 - М=2,5.
Можно найти ещё примеры.
С каких пор режимы работы двигателя стали измерять в махах? :)
Режим, который будет "основным" для двигателя, приводят к взлетному, взлетный уже расчитывают.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
С тех же самых, с каких стали измерять в махах скорость полёта.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
полумиг
С тех же самых, с каких стали измерять в махах скорость полёта.
Совершенно неверно.
Режим работы двигателя и скорость полета самолета - разные вещи.
Например, один и тот же самолет, при пикировании, кабрировании и в горизонтальном полете, одну и ту же скорость полета продемонстрирует на различных режимах работы двигателя.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
И тем не менее он сущ...
И тем не менее для Р-15 расчётным режимом является полёт с М=2,5 на Н=20000 м
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
полумиг
И тем не менее он сущ...
И тем не менее для Р-15 расчётным режимом является полёт с М=2,5 на Н=20000 м
Точнее будет сказано, что он проектировался исходя из этого режима полета.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Регулируемый (с подвижным клином) воздухозаборник обеспечит вам широкий диапазон расчетных режимов работы двигателя. Также как крыло изменяемой стреловидности обеспечивает большой диапазон расчетных (т.е. оптимальных) режимов полета. ;)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Нет, paralay, тут у тебя путаница, "расчетный" не означает "оптимальный". Это означает, что все проходные сечения двигателя рассчитываются именно для этого конкретного режима полёта, то есть для конкретных параметров потока на входе в 1ю ступень компрессора. А регулируемый воздухозаборник обеспечивает оптимальные условия работы оного.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
полумиг
Нет, paralay, тут у тебя путаница, "расчетный" не означает "оптимальный". Это означает, что все проходные сечения двигателя рассчитываются именно для этого конкретного режима полёта, то есть для конкретных параметров потока на входе в 1ю ступень компрессора. А регулируемый воздухозаборник обеспечивает оптимальные условия работы оного.
В общем да, я был не совсем прав.
Наложилась путаница режимов полета и режимов работы двигателя.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
полумиг
Нет, paralay, тут у тебя путаница, "расчетный" не означает "оптимальный". Это означает, что все проходные сечения двигателя рассчитываются именно для этого конкретного режима полёта, то есть для конкретных параметров потока на входе в 1ю ступень компрессора. А регулируемый воздухозаборник обеспечивает оптимальные условия работы оного.
А регулируемый тоже не синоним оптимальности.
;)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от
полумиг
А синоним чего тогда?
Синоним возможности выбора.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
-
Вложений: 4
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Кстати уже взлетел первый F-35B STOVL.Тот самый который: