О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

Цитата:

---

Сообщение от brude

Бронзовые доспехи (паноплия) из Дендры? Микенская эпоха или как она там называется... :)

---

Вы знали :)
1400 год до нашей эры. Не уверен, что с римлянами, но если б не знал откуда - подумал бы европейское средневековье.

А вот ещё из оружия. Натуральный спартанский щит, 425 г. до н.э.:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Nov_9_2009.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Nov_9_2009.jpg

Ну и вернемся к Микенам. Несколько интересных артефактов:

Детские золотые накладки
http://farm1.staticflickr.com/229/50...7309a6d3dd.jpg
Чаша из горного хрусталя (по Моосу 7) 1600 г. до н.э. (Египет завидует :) )
http://farm3.staticflickr.com/2087/1...aebfdc63_o.jpg
Кинжалы
http://www.netschoolbook.gr/digital/...e/14dagger.jpg
Остатки статуи Апполона (минус 7 век). Есть мнение, что это хеттский бог, попавший в греческий пантеон через Микены после завоевания Трои
http://farm2.staticflickr.com/1280/1...2e4_z.jpg?zz=1
Ну и много еще интересного микенского добра есть в музеях Греции
http://4.bp.blogspot.com/-NDtRkpGjx-...0/P1200087.jpg

Цитата:

---

Сообщение от agafon111

Чаша из горного хрусталя (по Моосу 7) 1600 г. до н.э. (Египет завидует :) )

---

на масляную лампу смахивает

Цитата:

---

Сообщение от agafon111

Детские золотые накладки

---

погребальные?

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Пардон, крикливая кучка "историков" перепишет академическую науку? Здесь выкладывали ссылку на фейковые фотки которые, как бы намекают, что Стоунхендж построен в 1958 году, для выкачки бабла с наивных туристов. "Хомячками" версия принята на ура. Один вменяемый запостил скрин старинного манускрипта с рисунком Стоунхенджа - в ответ безапелляционно заявили, что вот прям сейчас такое же нарисуют. И вот эта публика вещающая с запредельным апломбом чушь курам на смех, будет навязывать свой бред официальной науке?

Нет уж, в уютном тепле своих форумов и сайтов пусть резвятся "без историков". Кстати есть один телеканал с удовольствием приглашающих этих граждан в свои передачи. Им самое там место.

---

Да, есть такой неискоренимый недостаток у альтернативщиков (не только от истории). Каждый альтернативщик - сам себе историк, каждый выдумывает свою историю. Кто-то так деньги зарабатывает, кто-то - сумашедший. Для каждого это очевидно. И телеканалы, где они кучкуются я не смотрю. Впрочем и вообще ТВ не смотрю. Однако есть среди альтернативщиков серьёзные люди, которые занимаются исследованиями. Это Скляров. Чтобы не быть голословным, приведу пример. Как всем известно, наука не только должна систематизировать факты и объяснять их. Если бы дело ограничилось этим, то наука была бы не более чем любопытным курьёзом. Главная цель науки - создавать новое знание и технологии. agafon111 дал ссылку на отчёт по геофизическому исследованию Саксайуамана. Это исследование показало, что Арена (он же Бассейн), находящийся напротив зубчатых стен, имеет чашеобразное дно. Но этот результат предсказал Скляров ещё 5 лет назад на основе поездки в Перу. Он тогда выдвинул идею, что Саксайуаман - это военный полигон и проверить это можно геосканированием: если дно бассейна плоское - то это бассейн, если чашеобразное - полигон. Как видите Скляров блестяще вычислил новое знание, а эксперимент это подтвердил (через 5 лет). Это означает фактически, нравится это кому или нет, он уже переписал академичаскую науку. Я считаю, что данная геологическая экспедиция подняла альтернативную гепотизу на уровень теории. А для меня это означает, что я не ошибся в Склярове. Что касается пирамид, то взвешивая доводы историков и Склярова, я вынужден признать, что позиция историков намного убедительнее. Но это всего лишь означает, что история сложнее любых схем, неважно кто их предлагает, академики или альтернативщики.

по поводу пирамид (7 в Египте). читая это: http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/20.html
В октябре 1991 года собственный корреспондент «Известий» по Хабаровскому краю Борис Резник случайно наткнулся на «таежное чудо» в районе поселка Большая Картель в виде странных циклопических сооружений стометровой высоты, километровой протяженности, напичканных радиоэлектронной аппаратурой. Эти сооружения никем не охранялись, кругом – ни души, если не считать пришлых любителей – раскулачивателей радиоэлектронной начинки бесхозных объектов. Если бы не эта случайная находка дотошного корреспондента и последовавшие затем публикации в газете – никто из непосвященных не узнал бы о величайшей афере в советской оборонке и о ее главаре.
(я жил в Приозерске том самом полигоне)
у меня возникла ассоциация - что по размаху строения наши ПРО шные антенны сравнимы с пирамидой. Разумеется они более просты в плане трудозатрат. Но по размерам вообщем-то похожи.

И тут, буквально через 3-4 недели опа: youtube.com/watch?v=z3babhMY00U http://lah.ru/text/sip/sem-11.htm

Кстати - вопрос rekhmire. он так ловко "пояснил" квакальщиков в мировом океане.
Как он это пояснит: youtube.com/watch?v=AUiyyJ3qMY8 (это притом что это ОДИН ИЗ рассказов, я лично знаю несколько военных, которые встречали похожие вещи).
И скажите пожалуйста, я пропустил - вот на rekhmire "нашли" кто типа пропилил базальт у ВП. В этой теме это затрагивалось.

А пропилы в Греции, в Турции, их кто пилил - тупо отмолчались или сме.уёчками отделались или что получше придумали? если можно - ссылочку киньте.
Дело в том, что пропилы там ЯВНО сделаны на большой скорости пиления. и если адекватного ответа нет, то миль пардон господа....

Цитата:

---

Это исследование показало, что Арена (он же Бассейн), находящийся напротив зубчатых стен, имеет чашеобразное дно.

---

- враньё, однозначно такого там не выявлено, все строится на тех же предположениях, но даже если и так, то что с того???

Цитата:

---

Но этот результат предсказал Скляров ещё 5 лет назад на основе поездки в Перу. Он тогда выдвинул идею, что Саксайуаман - это военный полигон и проверить это можно геосканированием: если дно бассейна плоское - то это бассейн, если чашеобразное - полигон. Как видите Скляров блестяще вычислил новое знание, а эксперимент это подтвердил (через 5 лет).

---

Как видите, читать внимательнее нужно, прежде чем флюродросить во всеуслышание своих кумиров - нет никаких "знаний", есть "предположения". А чего он кстати, "быстрый" такой - "полигон" сразу захерачил, а? Мож кратер обычный от метеоритика остался? Где доказательства "полигона"? Нету? Кто бы сомневался.

Да, кстати, mel, а зачем вы примазываете Склярыча к исследованиям Сакса? Он у него вобще из гранита сделан. Склярыч там не при делах, там другие люди были. Опять врете? Не надоело?

Цитата:

---

А пропилы в Греции, в Турции, их кто пилил - тупо отмолчались или сме.уёчками отделались или что получше придумали?

---

Наум, а ты чё хамишь, а? Кто-то кому то обязан? Склярыч будет словоблудить на любой новодел, а люди что, должны сразу кидаться доказательства реставрационных работ искать? Херово то не будет?

по сути такие-же пропилы найдены в Египте не только у ВП но и у других пирамид. То есть по сути - все подобного типа пропилы по всей Земле - это именно реставрационные работы? такой conclusion сформировался?
то есть навсидку пропилы в галечнике: тут http://lah.ru/expedition/greece-2011/06mikens.htm тут http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm
При более детальном осмотре верхней площадки можно заметить признаки более древней застройки, которую характеризует наличие кладки уже не из мелкого рваного камня, а из больших обработанных блоков. Именно на этих блоках обнаруживаются надрезы - следы весьма нетривиальной распиловки (в том числе и дисковыми пилами). Причем такие надрезы встречаются тут чуть ли не на каждом крупном блоке, лежащем в фундаменте древних сооружений.
это лишь малая толика примеров. То есть пилили (греки, римляне таки отпадают?) наши современные раставраторы?

ПО второй ссылке в "душевой" пропилы изрядно напоминают знаменитую сеточку в Америке - тот-же двойной ряд. По ней был conclusion по моему агафона - мол камень там мягкий, легко процарапать. То есть и ту "сеточку" в Америке толи процарапали, толи пропилили реставраторы?


п.с.
будьте добры - переадресуйте rekhmire вопрос про летчика. Уж очень мне лично интересно - что же он скажет. Раз уж он взялся немного ранее за эту тему.

Весна!..%)

Кто говорит, что ВСЁ пилили исключительно реставраторы, а греки и римляне НИЧЕГО не пилили?

Знакомые картинки?

http://i077.radikal.ru/1303/84/d2bffa9ece8d.jpg

http://s017.radikal.ru/i412/1303/d8/7296e16eb266.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/1303/2a/9771a802c124.jpg
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/i...33fb8490#msg_3

Это супер-путешественникам сразу марсиане с болгарками мерещатся. А они разбирались? Вникали? Да хрен там, за уши притянули, "на дурачка".

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Весна!..%)

---

Нда уж. Где то загон открыли, вероятно.

Цитата:

---

Сообщение от brude

погребальные?

---

Да. Почти всё микенское золото в гробницах найдено. Фараоны отдыхают.
http://s018.radikal.ru/i526/1303/2d/7f223ba7660d.jpg

А вот так греки 7 в. до н.э. представляли себе троянского коня
http://v.foto.radikal.ru/0703/c5c92caad5de.jpg

Ну и раз уж коснулся греции (и в частности военной тематики) и памятуя прошлогодний спор по поводу пращников и лучников, приведу попавшийсся на глаза отрывок из трагедии Еврипида "Геракл", сравнение лучника и гоплита кто круче:

Да что такое ваш Геракл, скажите?
Чем славу заслужил он? Убивая
Зверей… на это, точно, у него
Хватило мужества! Но разве взял он щит
Или копье когда, готовясь к бою?
Трусливая стрела – его оружье,
Военное искусство – в быстрых пятках.
Да может ли, скажите мне, стрелок
Из лука храбрым быть? Нет, чтобы мужем
Быть истинным, спокойным оком надо,
Не выходя из воинских рядов,
Следить за копьями врагов, и мускул
В твоем лице пусть ни один не дрогнет…

...Затем, тиран, ты не хотел признать
От лука пользы: слушай и учися!
Гоплит – он в вечном рабстве у своих
Доспехов: сломится ль копье в сраженье,
Он беззащитен, и случись с ним трусы,
Храбрейший из гоплитов пропадет.
Ну, а владелец лука может смело
Разить врагов: всегда довольно стрел
В его распоряженье для защиты.
Вот первая из выгод. А затем
Стоит он в отдаленье от врагов,
Незримой зрячих пагубой сражая;
И тела он не отдает врагу,
В прикрытии надежном оставаясь.
А это высшее искусство в битве –
Вредя врагам, опасности не ведать
И случаю не доверять себя.

Т.е. по греческим мировоззрениям Герою западло было стрелять из лука, ибо луки придумали трусы :) А настоящий Герой мог сражаться только в ближнем бою и только с помощью копий, мечей и прочих ударно-колющих инструментов. Оно и понятно - если мочить врага издалека, то как поймут что он действительно герой? :) (кстати, у того же Гомера про Троянскую войну греки практически не пользуются луками, что показательно)

если -13 утром и -10 в 7 вечера, практически нет солнца, это весна ......
И "весной" можно ходить на лыжах по свеженькому снежку. То адекватность таких "психоаналитеГов" действительно под вопросом :lol:


то есть в Америке тоже римляне пилили? И мегалиты ворочали? Или всеже гдето реставраторы постарались а где-то римляне? так получается?
По моему получается как с Баальбеком. Берется мегалитическая постройка, берется ближайшая цивилизация поразвитее..... :)

кстати на этом фото: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/i...d=13&private=0 видны те самые два параллельных пропила, только конечно их размеры ни в какое сравнение с размерами пропилов аннунаков не идут. Огромные и грубые. Но копирование видно сразу! Значит как и с полигоналкой видели следы и прием и копировали его.

Как у вас все-таки профессионально выходит вымораживать собеседника извращенным пониманием вещей, Наум.

Какие на хер римляне в америке? Это откуда вывод такой? И чего там напиленного? Сеточку вырезали на скале?

Цитата:

---

видны те самые два параллельных пропила, только конечно их размеры ни в какое сравнение с размерами пропилов аннунаков не идут. Огромные и грубые. Но копирование видно сразу! Значит как и с полигоналкой видели следы и прием и копировали его.

---

Там показана распиловка мрамора на слэбы - тонкие каменные плиты, а в америке просто декоративные неглубокие прорезы на полу - какое тут "подражание" и "копирование" "технологий"? Хорошь смешить )))

ок - кто оставил такие-же пропилы в Америке? Со старым светом "разобрались" - рестовраторы и римляне.
Америка - ?

насчет "хорош" Не хорош. Пример - полигоналка. Есть халтура с потерей функции (остался только декоративный прием. Примеры по ссылкам в моем посте выше из Греции. Есть в Индии такая-же Халтура, которую можно получить "методом Протцена http://lah.ru/text/martynyuk/kpk.htm ") а есть изначальная - мегалитическая полигоналка.
Кто кстати ее сделал на острове Пасхи? http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1671150

смешите право слово вы - уже ведь очевидна глобальность следов а вы всё девушку из себя строите - ой не вижу, ой не слышу, ой не похоже, ой современные рестовраторы.
Самим то уже не стыдно?
магистральная мол история даёт более четкую картину прошлого? Да она пояснить ничего не может. Читайте Мирчу Элиаде - главу про мегалиты! Это признанный маститый магистральный ученый. Что он там сказал??

Цитата:

---

Сообщение от agafon111

Да. Почти всё микенское золото в гробницах найдено. Фараоны отдыхают.

---

По сравнению с " маской Агамемнона" халтурненько выглядят детские накладки. Наверное второпях клепали..

http://khutorskoy.ru/travel/greece/m...u_100_1617.jpg

А мечи (верхние два) судя по всему использовались в основном для колющих ударов.. у них клинки стальные уже?

http://www.nashaepoha.ru/_Images/Edi...d2d9231a41.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Наум

...

Читайте Мирчу Элиаде - главу про мегалиты! Это признанный маститый магистральный ученый. Что он там сказал??

---

Обычно в таких случаях дают ссылки на "что он там сказал.."

Цитата:

---

ок - кто оставил такие-же пропилы в Америке?

---

Да где "такие же"? Корявые прорези, между которыми выбили "перегородку", тем самым расширив "прорез". На такое только анунахи способны?

http://f13.ifotki.info/thumb/5c68d39...d145143821.jpg

http://f13.ifotki.info/thumb/b157e8a...d145144175.jpg

Цитата:

---

Пример - полигоналка. Есть халтура с потерей функции (остался только декоративный прием. Примеры по ссылкам в моем посте выше из Греции) а есть изначальная - мегалитическая полигоналка.
Кто кстати ее сделал на острове Пасхи?

---

Да тот же декор как и везде обложили насыпь - см. толщину УПАВШИХ блоков:

http://f13.ifotki.info/thumb/25b0545...d145145065.jpg

Вся эта полигоналка годна лишь холмы подпирать - примитив анунахский.

Цитата:

---

Сообщение от brude

По сравнению с " маской Агамемнона" халтурненько выглядят детские накладки. Наверное второпях клепали..http://khutorskoy.ru/travel/greece/m...u_100_1617.jpg

---

Ну... Не знаю не знаю.... Исполнение масок не блещет художественностью в принципе.
http://www.greek-thesaurus.gr/images/death%20mask.JPG
http://www.greeklandscapes.com/image...e/DSC00757.jpg
http://www.ou.edu/finearts/art/ahi49...slides/139.jpg
http://fineartamerica.com/images-med...en-henneke.jpg
http://images2.bridgemanart.com/cgi-...475/501786.jpg
Подозреваю, что труп ребенка просто завернули в эту фольгу. Такого даже в Египте не было

Цитата:

---

Сообщение от brude

А мечи (верхние два) судя по всему использовались в основном для колющих ударов.. у них клинки стальные уже?http://www.nashaepoha.ru/_Images/Edi...d2d9231a41.jpg

---

Эти то? Да из чего угодно, может даже пластмассовые :lol: Это современная реплика. Прообразы из бронзы (либо из камня) в гораздо худшем состоянии и находятся в другом музее.
http://s16.radikal.ru/i191/1303/77/4cb2043ec67d.jpg
http://victortravelblogdotcom.files....e-14.jpg?w=780
http://www.mlahanas.de/Greeks/LX/MycenaeanBronze01.jpg
http://www.mlahanas.de/Greeks/LX/NAMAMycenaeanSword.jpg
Вы надеюсь не за этим дебилом повторяете? http://isida-project.org/forum/5-579...-16-1362077976 Очередной великий "специалист" в области древней истории искренне удивляется сохранности "железного меча за 3500 лет" :lol:

Цитата:

---

Сообщение от agafon111

Вы надеюсь не за этим дебилом повторяете?

---

повторяю что? (по ссылке лень ходить, дебилов читать) :)

о сохранности как-то не думал, если честно, все больше о функциональности :)

кстати на Ваших фотках есть парочка неплохо сохранившихся :)

brude и правильно, там читать нечего :)

Хе-хе... Любопытный момент, очередное мини-интервью АндреЮрича http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=39&t=522

Зацените, это забавно, гений в своём репертуаре:

Доброго дня!
Мало кто любит критику в свой адрес и я знаю, что Вы ее не любите, но тем не менее, надеюсь получить ответы на интересующие вопросы.
Набрел я на статью о Вас в Луркоморье - почитал, посмеялся (репутация у них соотв), однако есть в описании оч интересные моменты (думаю не только для меня), хотя вопросы не только от туда.

1. тов. HARD.
Помнится он предлагал провести свои эксперименты в присутствии представителя/ей ЛАИ, в чем ему было отказано и он был отлучен от форума. Насколько я помню, раньше Вы были сторонником пластилиновой теории, но потом под весом фактов отказались от нее. Как Вы на данный момент относитесь к утверждениям, что отверстия в Египте сверлились др. египтянами? И почему Вы считаете именно так? Кстати, где-то всплывала информация, что их (отверстий) в Египте не так уж и много (относительно). Правда ли это? И еще скажите, видели ли Вы в Египте отверстия ярко выраженной НЕ круглой формы?
Подозреваю техник сверления было несколько.
2. базальтовый пол возле пирамид
утверждается, что раньше камни использовались в качестве авто-дороги и даже ЖД дороги.
Врут?
3. Храм в Эллоре
В какой породе вытесан храм, это действительно базальт? Насколько помню, сохранились письменные свидетельства о постройке храма, то есть ВЦ не причастны? Что думаете по этому поводу? Если не ошибаюсь д/ф "затерянные храмы индии" - там есть интересный момент, где рассказывается о храме с огромным (по весу) каменным куполом, который установи используя земляной пандус, остатки которого как-бы нашли на расстоянии 2х км. Да и вообще азиатская техника (а главное количество) резьбы по твердым породам камня поражает. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. Экспедиция в те места в перспективе планируется?
4. Шишкин Олег (исследователь)
Знакомы ли Вы с ним? Что о нем думаете?
5. Док фильмы (часть вторая)
Я конечно понимаю, что все упирается в деньги, время и что есть много неизведанных мест, но все же задам вопрос:
Не возникало ли у Вас когда нибудь мысли снять продолжение ваших фильмов? Ведь с момента их выхода изменилось ой как много чего. Если ехать в тот-же Египет с целью съемок, то Вы и Ко уже знаете, на что особо обратить внимание, что повторно проверить, куда и как лучше попасть, что снять и тд. ИМХО получилась бы не менее интересная подборка видеоматериалов.
6. Семинары ЛАИ
Вопрос прямой: у Вас нет нормальных звукорежиссеров? Интереснейшие (!) семинары сняты на любительскую камеру, да бог с ней, но петличный микрофон можно то хоть прицепить? Звук вообще отвратительный. Ведь можно почистить хотя бы от шумов, нормализовать уровень, выровнять компрессором? Надеюсь Вы примете меры.
7. Баальбек (Южный камень)
Не буду спрашивать об Ваших отношениях с Кушелевым... Вопрос о камне: второй южный (или северный камень) есть?
Я даже ч/б фотку где-то видел еще до просмотра вашего фильма (если не фейк). Что Вы знаете о нем на данный момент?
8. Модерация форума (из Луркоморья)
что тут сказать... что тут спросить... сами все знаете
9. Эфиопские пирамиды.
Вы были в Эфиопии, почему не изучили пирамиды? Или они не предоставляют научный интерес?
10. Конкуренты
Знаю, что Вы не любите конкурентов, но уверен вы в курсе их работ. В общем меня интересует ваше мнение о видео "Франция - колыбель христианства" (если не смотрели - советую). Как думаете, имеет ли эта версия хоть малейшее право на жизнь?

Ответы Гуру:

На вопросы отвечу:
1. самого г-на Харда еще в самом начале уличили во лжи и подтасовке результатов, равно как и убедились в его некомпетентности в качестве человека, способного адекватно оценивать собственные результаты + повторение экспериментов другими участниками форума дало другие результаты. Тратить время на дальнейшее обсуждение подобной лажи - расточительство.
2. Говорят глупость.
3. вообще-то в справочниках по Элоре фигурирует гранит. А экспедиции проводятся по мере их созревания. Элора в планах стоит.
4. Не знаком. Да и знакомиться не хочу.
5. Фильмы снимаются по мере накопления нового материала и новых идей. Без них лепить что-то - значит не уважать ни себя, ни зрителей. А будет это продолжение или что-то отдельное - зависит от материала. Я вообще все новые фильмы рассматриваю как продолжение предыдущих - они так или иначе связаны.
6. Если Вы о лектории, то это вопрос не ко мне, а к организаторам лектория. Выездные семинары все сняты на петлю и звук там нормальный (если нет - прочистите уши).
7. Подтверждений наличия второго камня пока не имею.
8. Мне начхать, кто какие пасквили в сети на меня пишет. Мне эти люди не интересны и интересны никогда не будут. Равно как неинтересны и те, кто это читает и воспринимает за чистую монету. Грамотный и думающий человек сам разберется, "кто есть ху". А именно грамотные и думающие люди меня и интересуют.
9. По кочану. Уже двадцать раз отвечал на этот вопрос. Маршрут пролегал в стороне, а график был очень жесткий.
10. Рецензиями чужих работ не занимаюсь.

Сильно смеялсо :D

А, да... Забыл вставить начало ответа (орфография сохранена):

"Следую внимательней читать названия разделов и тем. Раздел называется "Вопросы и ответы". Слова "критика" в нем нет."

Т.е. гениев не критикуют :lol:

Дома в строю темнели сквозь ажур,
Рассвет уже играл на мандолине.
Краснела дева
В дальний Сингапур
Вы уносились в гоночной машине.
Повержен в пыль надломленный тюльпан.
Умолкла страсть Безволие... Забвенье
О шея лебедя!
О грудь!
О барабан и эти палочки -
трагедии знаменье!

Это эпиграф, типа, а не флуд какой-то. Просто вспомнилось о где-то всплывала информация, что их (отверстий) в Египте не так уж и много (относительно). Правда ли это? И еще скажите, видели ли Вы в Египте отверстия ярко выраженной НЕ круглой формы?

В бытность свою в Египте по животрепещущим сегодня темам в то время, когда Андреюрьичи еще под стол пешком ходили (образно, конечно)...о чем это я? Ах, да! Абусир, храм Сахура (кажись :mdaa:)

http://s41.radikal.ru/i094/1303/1f/033acea2ef98.jpg

http://s019.radikal.ru/i642/1303/dc/33a039ec2e65.jpg

не идеально круглое, кажись :)

Ну да конечно! Это ж высокие технологии, к Андреюричу не ходи :lol: Всем известно, что квадратные дырки сверлят треугольным сверлом:

http://www.dezinfo.net/images3/image.../kvot/1004.gif

Цитата:

---

Сообщение от brude

... о сохранности как-то не думал, если честно, все больше о функциональности :)...

---

Оренбургский краеведческий музей%)
http://www.samara-clad.ru/_fr/17/2340240.jpg