Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

А вот для любителей футбола.
В 1936 году ошеломляющим событием для СССР были не процессы - страна жила приездом футболистов-басков. Сталин дал народу очередной праздник - выписал этих знаменитых футболистов, тогда лучших в мире. Страна ликовала. Ягода и Ежов позаботились: "Спартак" не был заявлен на участие в матчах, баски играли с "Динамо". И дважды разгромили команду НКВД!
Страна погрузилась в траур. И тогда Сталин велел выиграть. Ежов предложил выпустить на поле "Спартак". Он понимал - поражение от басков станет концом команды.
"Спартак" тренировался под Москвой. На матч команду везли торжественно - в открытых "линкольнах". Но у автомобилей по пути вдруг стали лопаться шины (НКВД не дремал?). Опоздай "Спартак" - и ему конец! Но они успели - приехали, когда на поле уже выходил судья. Переодевшись прямо в машинах - на глазах восхищенных болельщиков, - "Спартак" выбежал на поле. Они сражались насмерть. Для басков это был футбол, для "Спартака" - борьба за жизнь. В конце игры на табло были невероятные цифры: "Спартак" разгромил басков со счетом 6 : 2.
Страна ликовала, незнакомые люди целовались на улицах. Старостин стал кумиром страны. Руководство НКВД скрежетало зубами.

В 1938-1939 годах "Спартак" делал невозможное - выигрывал и чемпионат, и кубок страны. Это было уже слишком.
Берия, расстрелявший Ежова, начинает вплотную заниматься футболом. В юности он сам был футболистом и даже играл за одну из грузинских команд. Он был, как сейчас говорят, фанатом "Динамо".
С этого момента Старостин был обречен. Но он и его братья были слишком популярны, и Хозяин не позволил, пока...

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Может, Ильф и Петров дописывали книгу под дулами маузеров чекистов?

---

Ильф был кадровым чекистом, так что угрожать он мог лиш самому себе:)

Зенит спокойно наблюдал ....... : )))))))))))))

Есть интересная легенда о начале войны(все выдержки из книги "Сталин" Э. С. Радзинского):
В Узбекистане работала научная экспедиция. Знаменитый антрополог Михаил Герасимов, восстанавливавший по черепам лица людей, предложил открыть гробницу Тимура. Хозяин согласился - ему хотелось увидеть лицо великого завоевателя...
Тимур был похоронен в Самарканде - в мавзолее Гур-Эмир.
Еще в начале экспедиции Хозяину сообщили местное предание: нельзя нарушать покой бога войны, иначе жди беды - на третий день вернется Тимур с войною. Так говорили старики на базаре в Самарканде.
Но Сталин, видевший, как выбрасывали из гробниц мощи русских святых, взрывали церкви, убивали священников, должен был только улыбнуться. Он сам был восточным богом. Что ему кости Тимура!
В ночь на 20 июня 1941 года склеп мавзолея Гур-Эмир был озарен светом прожекторов. Кинохроника снимала вскрытие могилы. Гигантская мраморная плита в 240 пудов была сдвинута, в темноте саркофага стоял черный гроб, покрытый истлевшим золотым покрывалом. Тимур умер далеко от Самарканда, и к месту погребения его привезли в этом гробу. Старик, работавший в мавзолее, молил не открывать крышку гроба - над ним посмеялись. Из крышки выбили огромные гвозди... Герасимов торжественно достал череп Тимура и продемонстрировал перед камерой. Пленку отвезли в Москву.
Хозяин увидел: череп бога войны глядел на людей...

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

Есть интересная легенда о начале войны(все выдержки из книги "Сталин" Э. С. Радзинского):
В Узбекистане работала научная экспедиция. Знаменитый антрополог Михаил Герасимов, восстанавливавший по черепам лица людей, предложил открыть гробницу Тимура. Хозяин согласился - ему хотелось увидеть лицо великого завоевателя...
Тимур был похоронен в Самарканде - в мавзолее Гур-Эмир.
Еще в начале экспедиции Хозяину сообщили местное предание: нельзя нарушать покой бога войны, иначе жди беды - на третий день вернется Тимур с войною. Так говорили старики на базаре в Самарканде.
Но Сталин, видевший, как выбрасывали из гробниц мощи русских святых, взрывали церкви, убивали священников, должен был только улыбнуться. Он сам был восточным богом. Что ему кости Тимура!
В ночь на 20 июня 1941 года склеп мавзолея Гур-Эмир был озарен светом прожекторов. Кинохроника снимала вскрытие могилы. Гигантская мраморная плита в 240 пудов была сдвинута, в темноте саркофага стоял черный гроб, покрытый истлевшим золотым покрывалом. Тимур умер далеко от Самарканда, и к месту погребения его привезли в этом гробу. Старик, работавший в мавзолее, молил не открывать крышку гроба - над ним посмеялись. Из крышки выбили огромные гвозди... Герасимов торжественно достал череп Тимура и продемонстрировал перед камерой. Пленку отвезли в Москву.
Хозяин увидел: череп бога войны глядел на людей...

---

какие то бабушкины сказки :) :)

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

Ильф был кадровым чекистом, так что угрожать он мог лиш самому себе

---

Ну, тогда конец "Теленка" он писал в гордом одиночестве. Я читал прикольную байку ( а может. и правда) о нашей полярной экспедиции в главе с мужиком, имя и фамилию которого я подзабыл ;). Короче, четверых высадили на льдине, они там ставили опыты, короче, жизнь била ключом. Но вот что главное, один из них не был членом Партии. А у них каждый день заседание в палатке. Ну и глава экспедиции: "Непартийным - покинуть помещение". И этот мужик каждый день мерз на улице. Вот срок экспедиции закончился, их забрали на судно. А у начальника (Папанин, вроде... Или нет?) былаа привычка: собирать и разбирать свою пукалку. Так этот непартийный в отместку по-тихому свистнул деталюшку от пистолета. Мужик сидит, собирает. Не может. Пытается снова. Опять не получается. И так раз за разом. Чуть до истерики не дошел. Непартийный решил пожалеть начальника, отдал деталь, мол, пошутил я. Так Папанин со зверским лицом убийцы начал собирать пистолет! Непартийный почуял неладное и смотал из каюты удочки.

:) Вот такой рассказ, вроде, Михаила Веллера.

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

какие то бабушкины сказки :) :)

---

нет это не сказки:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

нет это не сказки:rtfm:

---

не вжисть не поверю в такие байки ...

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

...Ну, тогда конец "Теленка" он писал в гордом одиночестве. Я читал прикольную байку ( а может. и правда) о нашей полярной экспедиции.....

---

М.Веллер "Легенды Невского проспекта". Про череп тамерлана целую передачу на ОРТ сделали( и не жаль же мозгов обывателя) - блудняк!!

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

...какие то бабушкины сказки...
...не вжисть не поверю в такие байки ...

---

Нет, это не баян. Действительно, 20 июня 1941 года экспедиция советских археологов вскрыла гробницу Тамерлана. А потом - война, на все научные изыскания забили мощный болт. Есть кадры хроники. А одна из археологов, вроде она руководила научной группой, еще жива. Недавно про это передача была. Вот и думайте: совпадение это или всё же нет. После серии таинственных смертей ученых, занимавшихся египтологией, в частности, вскрытием гробниц фараонов, это совпадение становится интересным для любителей таинственного. :)

Цитата:

---

Сообщение от Stuka87

М.Веллер "Легенды Невского проспекта".

---

Во-во! Книга - вещь! Жаль, я её в библиотеке брал, а купить потом не купил...

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

А вот для любителей футбола

---

В Спорт-Экспрессе печатается хроника А.Вартаняна о нашем футболе. Там тема приезда басков описана просто супер. Такие страсти! Наши аж разрывались: и дружба с испанцами(No pasaran!)? c одной стороны, и полный аут по результатам, с другой!:confused: Чего только не предпринимали: и обеды, и ужины, и водка, и "девочки"(кстати, почему то особенно жестковали в Питере). Ну, и судейство.:expl:

А Спартак там играл нормально, только судья чудил. Да так, что баски отказались выходить на 2-й. Заставили...;)

Цитата:

---

Сообщение от Karan

В Спорт-Экспрессе печатается хроника А.Вартаняна о нашем футболе. Там тема приезда басков описана просто супер. Такие страсти! Наши аж разрывались: и дружба с испанцами(No pasaran!)? c одной стороны, и полный аут по результатам, с другой!:confused: Чего только не предпринимали: и обеды, и ужины, и водка, и "девочки"(кстати, почему то особенно жестковали в Питере). Ну, и судейство.:expl:

А Спартак там играл нормально, только судья чудил. Да так, что баски отказались выходить на 2-й. Заставили...;)

---

О приезде басков, и играх с ними, была передача по РТР Спорт

Ганс Баур в своей книге "Личный пилот Гитлера" дает точную дату когда фюрер принял решение о нападении на СССР....без всяких черепов.Экспедиция была.Спора нет, но начало войны пришивают белыми нитками.

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Нет, это не баян. Действительно, 20 июня 1941 года экспедиция советских археологов вскрыла гробницу Тамерлана. А потом - война, на все научные изыскания забили мощный болт. Есть кадры хроники. А одна из археологов, вроде она руководила научной группой, еще жива. Недавно про это передача была. Вот и думайте: совпадение это или всё же нет. После серии таинственных смертей ученых, занимавшихся египтологией, в частности, вскрытием гробниц фараонов, это совпадение становится интересным для любителей таинственного. :)

Во-во! Книга - вещь! Жаль, я её в библиотеке брал, а купить потом не купил...

---

Веллер есть в нете, практически весь

Цитата:

---

Сообщение от Stuka87

Ганс Баур в своей книге "Личный пилот Гитлера" дает точную дату когда фюрер принял решение о нападении на СССР....без всяких черепов.Экспедиция была.Спора нет, но начало войны пришивают белыми нитками.

---

Ну да, это - ясное дело. Планы обрели четкость осенью 1940. Просто, забавное совпадение, но уж очень зловеще всё. Надо будет Фоксу Малдеру (тому, что - Дэвид Духовны) рассказать. :D

Цитата:

---

Веллер есть в нете, практически весь

---

Глаза устают долго читать с экрана, а распечатки - не то. Я знаю пару сайтов, где выложены огромные кучи книг, причем, адаптированные для чтения, но всё равно больш люблю читать обычные книги. Хотя Ремарка пришлось пару книг с компа прочесть.

Я последнее время на Suhom выступаю в роли Гапона, мысль выскажу, народ в спор бросается:yez:

вам самим то не смешно ...в такую ерунду верить! ..я согласен что наверное и открыли там чего ..и хроники есть..но с войной это ни как не связано !

Блин, а кто сказал, что остальные верят? Просто забавный факт выложили.
Четкие планы относительно кампании против Советского Союза начали разрабатываться в 1940ом, вроде, так что Тамерлан тут не при чем.

:D

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Нет, это не баян. Действительно, 20 июня 1941 года экспедиция советских археологов вскрыла гробницу Тамерлана. А потом - война, .....Вот и думайте: совпадение это или всё же нет...

---

Вот ведь как!:flame: Фюрер планы верстает, енералы войска двигают, решают, когда, где. А тут, оказывается, делов-то, могилку ковырнуть.:ups:

Надо Резуну-Суворову сообщить, а то ведь не знает, болезный. :D

PS. Насчет могилок. Не байка. Мать рассказывала. После войны, в полку, в котором дед летал, расширяли ВПП. И наткнулись на могилу, а в ней гроб цинковый. Собрали какую-то комиссию, опросили местных, решили вскрыть. Вскрыли. А там генерал "царский", в форме и регалиях, с орденами, лентами. Все аж обмерли: как живой! А потом кто-то тронул, все в прах и рассыпалось. Одни ордена и остались. Куда то потом все это хозяйство отдали. Вот это мать сама видела.

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Ну, тогда конец "Теленка" он писал в гордом одиночестве. Я читал прикольную байку ( а может. и правда) о нашей полярной экспедиции в главе с мужиком, имя и фамилию которого я подзабыл ;). Короче, четверых высадили на льдине, они там ставили опыты, короче, жизнь била ключом. Но вот что главное, один из них не был членом Партии. А у них каждый день заседание в палатке. Ну и глава экспедиции: "Непартийным - покинуть помещение". И этот мужик каждый день мерз на улице. Вот срок экспедиции закончился, их забрали на судно. А у начальника (Папанин, вроде... Или нет?) былаа привычка: собирать и разбирать свою пукалку. Так этот непартийный в отместку по-тихому свистнул деталюшку от пистолета. Мужик сидит, собирает. Не может. Пытается снова. Опять не получается. И так раз за разом. Чуть до истерики не дошел. Непартийный решил пожалеть начальника, отдал деталь, мол, пошутил я. Так Папанин со зверским лицом убийцы начал собирать пистолет! Непартийный почуял неладное и смотал из каюты удочки.

:) Вот такой рассказ, вроде, Михаила Веллера.

---

Папанин мой двоюродный дедушка. Деталь у него не стырили, а подбросили какую то заготовку (во время торжественных экскурсий по стране, на каком то заводе) а зделал это радист (немец) Кранц (кажется так зовут)

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

Я последнее время на Suhom выступаю в роли Гапона, мысль выскажу, народ в спор бросается:yez:

---

Да ладно геноссе!!!!:) Что мы тебя за гниду что ли держим?????:D Просто позвиздеть горазды сегодня....Да!! Так вот этот Кранц как раз и был беспартийным,а Папанин главарем партячейки и когда политинформацию проводил просил гера Кранца из палатки съе..Кранц очень на морозе бодрился!!! Что и послужило поводом для мести.А Веллер просто расписал все с юмором как всегда.

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

а зделал это радист (немец) Кранц (кажется так зовут)

---

Кренкель

Цитата:

---

Сообщение от Karan

:D

Вот ведь как!:flame: Фюрер планы верстает, енералы войска двигают, решают, когда, где. А тут, оказывается, делов-то, могилку ковырнуть.:ups:

Надо Резуну-Суворову сообщить, а то ведь не знает, болезный. :D

PS. Насчет могилок. Не байка. Мать рассказывала. После войны, в полку, в котором дед летал, расширяли ВПП. И наткнулись на могилу, а в ней гроб цинковый. Собрали какую-то комиссию, опросили местных, решили вскрыть. Вскрыли. А там генерал "царский", в форме и регалиях, с орденами, лентами. Все аж обмерли: как живой! А потом кто-то тронул, все в прах и рассыпалось. Одни ордена и остались. Куда то потом все это хозяйство отдали. Вот это мать сама видела.

---

Про Тамерлана, это не байка, просто любопытное совпадение, история такими богата.
А в каких местах отец служил?

Кто в эфире - включите телеканал Россия - будут потопление судна показывать в крим новостях

Слышьте, народ, зацените: началось всё с "Тирпица", плавно перкатившись на Маринеско и "Вильгельма Гуслова"... потом всё обернулось веселыми историями про футболистов и полярников и, наконец, выяснился виновник ВМВ - гнусный Тамерлан! :D

Цитата:

---

Сообщение от Stuka87

Гражданское население полюбэ остается гражданским населением в любом составе....но так как члены NSDAP могут быть приравнены к детям , то с них по 5 копеек : )))))))

---

ТОЧНО!!!!!!!!!!!!!:bravo: :bravo:

2DanyBoy Да не отец, дед! Трудно сказать. Он умер, а расспросить, в разумном возрасте, не успел. Так сложилось, что связь времен того... Вот собираюсь поехать в Подольск и восстановить. Судьба не особенная, но любопытная.

Цитата:

---

Сообщение от Stuka87

Да ладно геноссе!!!!:) Что мы тебя за гниду что ли держим?????:D

---

:D Мну не можу! :D :) ;)

Знаете какое в штатах о нас было мнение во время холодной войны?

- Садись есть!
- Выпьем водки!
- Мама, можно я пойду, поиграю на балалайке, почитаю Ленина и подою медведя?
- Можно, и не забудь сдать нас в КГБ
- Папа, а где дедушка?
- Стоит в очереди за талонами на талоны.
- Дорогая, становится жарковато! Пойди, выключи ядерный реактор.
- Заткнись, Наташа! Выпьем водки!
- Папа, я написал сочинение « за Ленина я готов гнить на рудниках».
- Отлично Сергей, выпейте водки всем классом!

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Слышьте, народ, зацените: и, наконец, выяснился виновник ВМВ - гнусный Тамерлан! :D

---

:D Вот ОТКУДА исходит угроза миру!(С) Советский лозунг-штамп.

PS А ведь сейчас могилку Чингис-Хана ищут! Кхм, где-то в Монголии....

В некотором театре был актер, которого никто не любил. Он всегда пытался, грубо говоря, "отхалявить", где только можно. Однажды (в день спектакля) ему нужно было уйти раньше, и он попросил остальных о помощи. Он сказал: "Ребята, давайте первые два действия отыграем побыстрее, в начале третьего меня расстреливают, и дальше делайте, что хотите". Все согласились ему помочь, а между собой договорились проучить его.
Начинается спектакль. Наш герой быстро проговаривает свои слова, поспешно все делает, а остальные наоборот: размышляют перед своей репликой, не спеша двигаются по сцене.
Антракт.
Злосчастный актер опять всех обходит, говорит, что да, они славно пошутили, но пора с этим кончать, т.к. у него действительно важные дела и он опаздывает.
Второй акт.
Все остается как раньше: опять один из актеров торопится, а остальные - наоборот. После второго акта он уже ни к кому не подходит, обиделся. В начале третьего акта должно произойти следующее: после того, как обнаруживается, что он предатель, его должны вывести за сцену и там расстрелять. Но в решающий момент его собеседник (вместо приказа о расстреле) достает пистолет и, со словами: "Умри, несчастный!" - стреляет в него. Весь фокус заключается в том, что если кого-нибудь "убивают" прямо на сцене, то ему придется лежать на этой сцене до конца акта, т.е. еще много времени.
Поэтому, после выстрела наш герой сгибается и начинает медленно идти к двери. Тогда другой выпускает в него всю обойму. Наш герой дергается на каждый выстрел, но продолжает идти к двери.
Тогда от стены отделяется автоматчик и дает очередь по несчастному.
Дергаться уже нельзя. Тогда он падает и ползет. Но главное было впереди. Они дали ему уползти.
Да, да! Потом они бросились за ним, схватили за сценой, принесли, бросили на пол и казали: "Сдох, собака!". И ему все-таки пришлось лежать на сцене весь третий акт.

Цитата:

---

Сообщение от Karan

:) Вот ОТКУДА исходит угроза миру!(С) Советский лозунг-штамп.
PS А ведь сейчас могилку Чингис-Хана ищут! Кхм, где-то в Монголии....

---

Ну так вот и найдут на свою голову... Что там Мишель Нострадамус говорил про "войну религий"?
:D

Вчера в гнусной передачке для жителей крайнего севера "Однако" , которая идет по ОРТ после программы время, был выставлен факт что американцы очень бодрятся тем что наконец то преодолели ядерный паритет с Россией, о чем известный журнал и написал статью в которой приведены цифры и факты.

только заметь - говорил он на смеси старофранцузского, фламандского и латыни. как я читал: перевести однозначно его катрены - практиески невозможно

Ради приятного общения.%) "Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов с теми,кто их ел" (М. М. Жванецкий):D

Цитата:

---

Сообщение от Stuka87

Гыыыы...назначение почетным личным врагом...может фюрер в ярости что то и ляпнул, а далее подхватили ..а русским тоже хорошо.Значимость события обозначить. А ведь на Густлове не только экипажи пл находились, а еще и сотни беженцев...

---

А на "Армении" была пара военно-полевых госпиталей и тоже беженцы. Только про нее никто не вспоминает. Большой Красный Крест - как на всяком уважающем себя госпитальном судне - тоже был.

Давайте вспомним все вместе про "Армению".ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ ПОГИБШИМ.

Про мемуары, у меня стойкое мнение.Если,просто автор пишет о том,что с ним было,то можно и приврать,если заказ,то побольше вранья и чуть-чуть фактов,пипл схавает.Читая упомянутого Суворова(не Александра),я проверял его ссылки на мемуары,благо у отца была серьезная библиотека,около 40 книг на которые были ссылки,так вот у Суворова они не были вырваны из контекста.Однако,они очень хорошо легли на его рассуждения.С другой стороны в мемуарах, особенно и не анализировались события.Например,(кажется у Н.Г. кузнецова "Накануне"),19 июня 1941 года проводит ЧФ маневры с высадкой 2-х армий на побережье,и автор мемуаров никаких оценок не дает, и никак не увязывает с подготовкой к нападению на СССР.Сколько я не искал в литературе и боевых уставах о проведении десантных операций как об оборонительных, не нашел.Вот и ищи истину.

Вспомнилась тут фраза: ".....там вас помирят!" Убей не помню, откуда.
Полез в Сеть. Нашел. И много: http://sharapov.kinoexpert.ru/index.asp?comm=9

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Я читал прикольную байку ( а может. и правда) о нашей полярной экспедиции в главе с мужиком, имя и фамилию которого я подзабыл ;). Короче, четверых высадили на льдине, они там ставили опыты, короче, жизнь била ключом. Но вот что главное, один из них не был членом Партии. А у них каждый день заседание в палатке. Ну и глава экспедиции: "Непартийным - покинуть помещение". И этот мужик каждый день мерз на улице. Вот срок экспедиции закончился, их забрали на судно.

---

А ведь это была СП-1. В Музее Арктике есть экспозиция - палатка, подлиные вещи экспедиции. Я когда увидел, подумал - из людей, которые здесь жили и работали гвозди можно делать.

ЗЫ. А потом безпартийный Кренкель отправлял на Большую землю отчеты о заседании партячейки 8-))

Цитата:

---

Сообщение от Otto Siegler

Про мемуары, у меня стойкое мнение.Если,просто автор пишет .....

---

Давайте всетаки дадим четкую оценку что есть мемуары и что есть худ.литература основаная на мемуарах и использующая ссылки на них.Мое мнение - Мемуары это описание событий,фактов из жизни,поступков которые непосредственно происходили на глазах или с участием автора.Причем некоторые события автор имеет право описывать и показывать со своей точки.Так же мемуары проходят художественную редакцию перед изданием.Одни и те же события могут описываться под разными углами.Вот например книга Отто Штрассера "Гитлер и Я " описывающая политические события в период становления NSDAP написана после раскола партии и соответственно дает несколько другую оценку событиям.Примеров много...Сложно с полтыка сказать.Мемуары Г.К Жукова настолько адаптированы и порезаны ,что где правда где цензура не отличишь...или вот выдержка из предисловия к книге "Я дрался на Т34" -
"Книга основана на литературнообработанных интервью с танкистами собранными в период 2001-2004 годов.Под термином "литературная обработка" следует понимать исключительно приведение записанной устной речи в соответствии с нормами русского языка и выстраивание логической цепочки повествования.Я постарался максимально сохранить язык рассказа и особенности речи каждого ветерана."
Что касается господина Резуна , то его труды я НЕсклонен воспринимать всерьез.ЧТИВО.

Все, что мы говорили про Тирпиц и Густлова - перенес сюда: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39277

Цитата:

---

Сообщение от Stuka87

Давайте всетаки дадим четкую оценку что есть мемуары и что есть худ.литература основаная на мемуарах и использующая ссылки на них.

---

Так, в принципе, ответ дан в вышеприведенном!:)
С худлитом, основанном на мемуарах, и с ними, как таковыми, действительно сложно. ПМСМ, серия Драбкина "Я дрался....." весьма неплоха, но и там разброс мнений полярен.
Или новые мемуары "Записки подводника"? Вроде верно, описательно, самокритично, но опять: каноэ с кормовыми ТА, пять побед.:confused:

ИМХО, для поиска деталей -мемуары самое то. Но делать на них выводы... либо их надо сопоставлять, перепроверять и т.п. И все равно остается вопрос - кто более правдоподобен, в чью пользу выбор делать?

Цитата:

---

Сообщение от Karan

ИМХО, для поиска деталей -мемуары самое то. Но делать на них выводы... либо их надо сопоставлять, перепроверять и т.п. И все равно остается вопрос - кто более правдоподобен, в чью пользу выбор делать?

---

А сопоставление мемуаров - одно из самых доходных занятий некоторых историков. Сравнил одного с другим - получилась своя книжка. Гонорар. Сравнил двух с третьим - еще книжка, опять гонорар.

Цитата:

---

Сообщение от Karan

... И все равно остается вопрос - кто более правдоподобен, в чью пользу выбор делать?

---

Истина посередине.Никто не хочет ударить лицом в грязь и сказать.ДА!! Мы сделали не все для победы.В документальном фильме о летчиках люфтваффе есть несколько интервью с Вальтером Крупински и Эрихом Хартманом где они рассказывают о буднях пилотов.И Вальтер Крупински говорит что все то что он пережил , он не смог бы пережить вновь.Просто не хватило бы моральных сил выдержать пресс войны.Это страшно и дико.Те же самые слова практически слово в слово прочитал в книге "Я дрался на Ил2" из воспоминаний одного из русских штурмовиков.ВОТ ЭТО ПРАВДА.Остальное детали.И я верю и Вальтеру и русскому парню.Ради этого я и читаю мемуары , что бы понять всю жесткость,жестокость и трагедию тех дней , глазами простых парней.

P.S Многие сейчас говорят о трудностях.Это не трудности.Вот когда я в январе в -28 поехал на Невский пятачок посмотреть постановку, я ощутил что такое трудности и понял как их испытывали , а все что происходит в мирной скучной жизни это так....

Цитата:

---

Сообщение от Stuka87

Истина посередине.......Это страшно и дико.Те же самые слова практически слово в слово прочитал в книге "Я дрался на Ил2" из воспоминаний одного из русских штурмовиков.Ради этого я и читаю мемуары , что бы понять всю жесткость,жестокость и трагедию тех дней , глазами простых парней.

---

Это точно. Заметил, что не ГСС, т.е. простые "рабочие войны", менее пафосны и более честны. И правильно Драбкин дал акцент именно на них.
И у него верная подача материала -интервью, вопрос-ответ. Честно, без собственных изысков.

А кто нибудь смотрел передачу на НТВ про украинских легионеров из дивизии СС "Галичина"? Смотриш на этих седых старичков, мило улыбающихся, гладящих по головам внуков, и аж умиляешся:) У них то же свои воспоминания...

Всё верно братцы.Но также нельзя забывать в оценке правды и крутости, какая сторона в каких условиях воевала.К примеру советские подводники были более профессиональны,по мастерству выднржке и прочим параметрам, чем другие страны-участницы ВМВ.

Да-а! Воистину РЕАЛЬНОСТЬ - это то, во что человек ВЕРИТ!!!

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

А кто нибудь смотрел передачу на НТВ про украинских легионеров и дивизии СС "Галичина"? Смотриш на этих седых старичков, мило улыбающихся, гладящих по головам внуков, и аж умиляешся:) У них то же свои воспоминания...

---

Геноссе давай не будем трогать эту тему.Это сложный для обсуждения вопрос грозящий перерасти в нелепые обвинения.
Из моей жизни.У меня много родных в Запорожье.Все живут в своих домах частный сектор.И я ...несколько лет правда не был уже.Раньше каждое лето приезжал.Дела дела...Дружил естественно с парнями соседями.Все живут общинами.Дети,деды,внуки.Так вот рядом с нашим двором два соседних.В них деды моих пацанов друзей.Родные братья.Дед Митя служил в НКВД, а дед Вася не воевал и сотрудничал с окупационными властями.Мой дед был в плену в лагере, а потом еще здесь начислили по полной и отправили под Магадан золотишко добывать.Так вот дед Митя с дедом Васей до конца жизни не разговаривали.А мой дед дружил с дедом Васей и играл с ним в карты постоянно и постоянно ругался с дедом Митей.Один раз я слышал как он сказал ему через забор козел красноперый.Дед мой кубанский казак.вот такие вот дела.Не будем дедов трогать битте!!;)

P/S У каждого своя война была.Дед кстати разговорился в последний год своей жизни.Раньше молчал и про войну смотреть не мог.Сказал что немцы тоже были нормальные парни.Одни нормальные были , другие уроды.А самые ублюдки были латыши и белорусы из охраны лагеря.А спас его литовец когда он бежал....Так что тему обсуждать эту лучше не стоит.Все очень рядом...