"Летчикам нравятся Яки" И.Сталин

Позволю себе вмешаться по сути. Поведение самолёта во многом просчитывается при его проектировании. Прочитав учебник по практической аэродинамике становится понятно,что для того, чтобы сделать правильную ФМ не обязательно иметь летабельный оригинал под рукой.
Если модель самолёта сделана более или менее правильно, то самолёт в игре должен соответствовать хотя бы РЛЭ реального самолёта.
В ИЛЕ же такое ощущение, что для одних самолётов какой то параметр учитывается, для других же этот параметр опускается.
Ради эксперимета прочитайте РЛЭ ЛА-5 и попробуйте в ИЛЕ добится этого, особенно опускания носа на 180 км/ч без тяги и без сваливания.
Отсюда вывод, что фм-не правильная.
Далее спорить, для какого самолёта ФМ более правильная безсмысленно.
Она для всех самолётов неправильная . Для одних сделана проще, для других сложнее, исходя из личных предпочтений ОМ.
Поэтому и патчи то в одну сторону, то в другую. Жалко в сторону УНВП ФМ никак не двигается, оставаясь по сути ничем не ближе к реальности чем скажем в 3.04 или 1.0.

что мы видим на последних пяти страницах..... наши аппоненты занимаются флудом.
а именно: оскарблением форумчан .
писаниной в стиле " сам дурак и летать ты не умеешь" подпись АС с регистрацией в июле 2006 г.

Механик- я попросил разрешения автора поста на разрешения озвучивания единиц измерения- пока не получу разрешения к сожалению не могу Вам написать

А вообще я даю вам документ- официально признанный ВСЕМИ специалистами... от вас же уважаемые апоненты я ничего серьезного не увидил
Также прошу модератора удалить флуд на последних страницах так как вижу специальное "засорение" темы для ее закрытия.. что будет выгодно некоторой части верпилов :) которые индифицируются "синими" штанами :) (шутка)

Мдаа, флудерасты редкостные попались, Аспид отдыхает. Эти ещё и оскорбить пытаются.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

А теперь по-русски плиз.



Мем4уары какого-то Курванца? Ну так отошл их ому. Не думаю что тут кто-то решит твою проблему. Или ты надеешьчто что КуТим спецом для тебя патч, "исправляющийвсебаги" выпустит? :)


Да-да, удалите плиз флуд на последних 79-ти страницах.

пс, прекрати удафизничать, а то забанят.

---

Степанца... а вам судя по вашему нику надо было с ними ознокомиться

А.Т.Степанец

Истребители ЯК периода Великой Отечественной войны


М., Машиностроение, 1992


ББК 39.53я2
С79
УДК 623.746.3"1941/1945"


Редактор Ю.В.ЗАСЫПКИН


Степанец А.Т.
С79 Истребители "Як" периода Великой Отечественной войны.
Справочник. - М.: Машиностроение, 1992. - 224 с.: ил:
ISBN 5-217-01192-0

Освещена история проектирования, изготовления, испы-
тания и доводки опытных образцов самолетов, а также со-
вершенствования конструкции, улучшения летных и боевых
качеств серийных самолетов. Приведены сведения об ос-
новных модификациях самолетов "Як". При этом показано,
чем были вызваны эти модификации, какую цель они пре-
следовали, какие технические трудности пришлось преодо-
левать при осуществлении той или иной модификации, ка-
ковы ее результаты.
Для авиационных специалистов; будет полезна также
широкому кругу читателей, интересующихся историей авиа-
ции.

2705140400-424
C ---------------- 290-91 ББК 39.53я2
038(01)-92

ISBN 5-217-01192-0 (c) А.Т.Степанец, 1992


Список литературы

1. Авиация и космонавтика СССР. Сб. статей/Под редакцией
С.А.Красовского. М.: Воениздат, 1968.
2. Арлазоров М.С. Фронт идет через КБ. М.: Знание, 1987.
3. Баринов Б.И. Лицом к небу. М.: Московский рабочий,
1980.
4. Богораз А.Е. Развитие авиационного вооружения в СССР
(до 1946 г.). В сб.: Из истории авиации и космонавтики. М.:
Изд. Сов. нац. объединен, историков естествознания и техн.
АН СССР. Вып. 10, 1970.
5. Богораз А.Е. Развитие авиационного стрелково-пушечно-
го вооруженияв СССР в первое послевоенное десятилетие (1946-
56 гг). В сб.: Из истории авиации и космонавтики. М.: Изд.
Сов. нац. объединен, историков естествознания и техн. АН
СССР. Вып. 16, 1972.
6. Бондаренко Н.В. В воздухе испытатели. М.: Изд-во
ДОСААФ, 1975.
7. Вершинин К.А. Четвертая Воздушная. М.: Воениздат,
1975.
8. Виноградов Р. Минаев А. Советские самолеты-истребите-
ли//ВВФ. 1975, N7.
9. Ворожейкин В. В. Над Курской дугой. Мл Воениздат,
1962.
10. Вооружение германских самолетов. Техн. описание N61,
Изд-е БНТ ЦАГИ, 1941.
11. Всемирно-историческая победа советского народа в Ве-
ликой Отечественной войне 1941-1945 гг. (Материалы научной
конференции, посвященной 25-летию победы над фашистской Гер-
манией). М.: Наука, 1971.
12. Галлай М.Л. Третье измерение. М.: Советский писа-
тель, 1973.
13. Горощенко Б.Т. Как повысить скорость полета. М.: Во-
ениздат НКО, 1944.
14. Губин Б.А., Киселев В.А. Восьмая Воздушная. М.: Во-
ениздат, 1986.
15. Дольников Г.У. Летят стальные эскадрильи. М.: Воен-
издат, 1983.
16. Жирных Г. Развитие вооружения самолетов//Авиация и
Космонавтика, 1968. N8.
17. Журавлев Д.А. Огненный щит Москвы. М.: Воениздат,
1972.
18. Захаров Г.И. Я - истребитель. М.: Воениздат, 1975.
19. Итоги второй мировой войны. Сб.статей: Пер. с немец-
кого. М.: Иностранная литература, 1957.
20. Кессельринг А. Немецкая авиация. - В сб.: Итоги вто-
рой мировой войны: Пер. с немецкого. М.: Иностранная литера-
тура, 1957.
21. Крылатые годы / Под ред. А.Г.Бондарюка. Приволжское
издательство, Саратов, 1981.
22. Лавриненков В.Д. Возвращение в небо. М.; Воениздат,
1983.
23. Лебедев Г.А., Мишневич И.И., Румер А.О. Новые истре-
бители Германских ВВС. Техн. описание N111. Изд-е БНТ НКАП
при ЦАГИ, 1943.
24. Левин И.С. Грозные годы. Саратов: Приволжское изда-
тельство, 1984.
25. Машкевич И.И. Журнал размерных, весовых и летных
данных германских самолетов. Техн. описание N47. Изд-е БНТ
НКАП при ЦАГИ, 1941.
26. Мягков В. Развитие тактики истребительной авиации
/Военно-исторический журнал, 1973. N6.
27. Новиков А.А. В небе Ленинграда. Записки командующего
авиацией. М.: Наука, 1970.
28. Общие данные и компоновка самолета "Спитфайр" IX.
Техн. описание N256. Вып. 1. Изд-е БНТ НКАП при ЦАГИ, 1945.
29. Рабкин И.Г. Время, люди, самолеты. М.: Московский
Рабочий, 1985.
30. Руденко С.И. Крылья победы. М.: Воениздат, 1976.
31. Сбытов Н.А. Битва за Москву. М.: Московский Рабочий,
1968.
32. Светлишин Н. Применение войск ПВО в летне-осенней
кампании 1941 г./Военно-исторический журнал, 1968. N3.
33. Советская авиационная техника. Альбом./Составители
Н.М.Семенова, В.М.Шейнин, А.А.Радцик, А.И.Киселева. М.: Ма-
шиностроение, 1970.
34. Советские ВВС в Великой Отечественной войне. М.: Во-
ениздат, 1973.
35. Справочник по иностранным самолетам (США, Англия,
Япония), 1941-46 гг. Изд-е БНТ МАП СССР, 1947.
36. Степанец А.Т. Как получить наилучшие летные данные
на самолете "Як". Воениздат СССР, 1947.
37. Степанец А.Т. Скорость полета и ее измерение. Воен-
издат СССР, 1946.
38. Стефановский П.М. Триста неизвестных. М.: Воениздат,
1968.
39. Тимохович Н.В. В небе войны. М.: Воениздат, 1968.
40. Федоров А.Т. Летчики на защите Москвы. М.: Наука,
1979.
41. Чернобыльский И.М. Работа воздушного винта. М.: Обо-
ронгиз, 1946.
42. Шавров В.Б. История конструкции самолетов в СССР
1938-1950. М.: Машиностроение, 1988.
43. Шахурин А. И. Крылья победы. М.: Политиздат., 1990.
44. Швабедиссен В. Русские ВВС глазами командования
Люфтваффе. Историческое исследование ВВС США. Арно-Пресс,
Нью-Йорк, Т. 175, 1960.
45. Шелест И.И. Лечу за мечтой. М.: Молодая гвардия,
1989.
46. Шинкаренко Ф.И. Испытание боем. Рига: Авомс, 1984.
47. Яковлев А.С. Советские самолеты. М.: Наука, 1982.
48. Яковлев А.С. Цель жизни. М.: Политиздат, 1987.

В книге использованы отчеты по испытаниям, технические
описания, инструкции по эксплуатации и технике пилотирова-
ния, журналы наблюдения за опытным строительством, книга ре-
гистрации заказов ОКБ-115 и другая документация по самолетам
"Як" и некоторым другим истребительным самолетам.


у вас есть более полые и верные источники???????? и вам ничего не говорит фраза "Для авиационных специалистов" хотя вам то наплевать... какой то там как вы сказали? Курванец?вон у вас есть уважаемый Штотц и Ас с регистрацией в июле 2006 которые подозреваю на яках в игре не летают.. но зато по каким то своим соображениям говорят - Як- правильный - он такой и был

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

Степанца... а вам судя по вашему нику надо было с ними ознокомиться

...

у вас есть более полые и верные источники???????? и вам ничего не говорит фраза "Для авиационных специалистов" хотя вам то наплевать... какой то там как вы сказали? Курванец?вон у вас есть уважаемый Штотц и Ас с регистрацией в июле 2006 которые подозреваю на яках в игре не летают.. но зато по каким то своим соображениям говорят - Як- правильный - он такой и был

---

Да при чем здесь "для авиационных специалистов" ???

Из списка литературы надо было два наименования всего-то привести:

36. Степанец А.Т. Как получить наилучшие летные данные
на самолете "Як". Воениздат СССР, 1947.

37. Степанец А.Т. Скорость полета и ее измерение. Воен-
издат СССР, 1946.


А ещё лучше прямо из текста книги процитировать:


Дополнительные госиспытания И-26-3 проходил с 13 октября
по 12 ноября 1940 г. Их проводила бригада НИИ ВВС в составе:
ведущие летчики П.М.Стефановский и А.С.Николаев, ведущий ин-
женер А.Т.Степанец, инженеры: по винтомоторной группе
В.И.Иванов, по вооружению В.А.Березин, по спецоборудованию
А.И.Красовский, техник самолета В.Ф.Сбитнев. В госиспытаниях
принимали участие летчики облета К.А.Груздев, А.Г.Прошаков,
А.Г.Кубышкин.




Государственные испытания УТИ-26-1 проводила бригада НИИ
ВВС в составе: ведущие летчики П.А.Стефановский и А.Г.Кубыш-
кин, ведущий инженер по самолету Н.И.Максимов (после 30 ав-
густа А.Т.Степанец), по винто-моторной группе - А.И.Хвос-
товский, по вооружению - А.Г.Аронов, по спецоборудованию -
В.К.Салихов и техник самолета - В.Ф.Сбитнев. В облете прини-
мали участие девять летчиков 11 иап, а также из вестный лет-
чик генерал-майор авиации Герой Советского Союза И.А.Лакеев
и др.



С 16 сентябля по 12 декабря 1940 г. УТИ-26-2 проходил
заводские летные испытания, а с 1 января по 14 февраля 1941
г. - специальные госиспытания на облет летчиками НИИ ВВС для
выявления особенностей в технике пилотирования в связи с из-
менением горизонтального оперения. Эти испытания проводила
бригада НИИ ВВС в составе: ведущий летчик А.Г.Кубышкин, ве-
дущий инженер А.Т.Степанец, техник Ф.3.Сбитнев. Было произ-
ведено 8 полетов общей продолжительностью 5 ч и еще 13 поле-
тов (7 ч 55 мин) при подготовке к параду.



Государственные испытания Як-3-1 проходил с двигателем
М-105П с 23 июня по 3 июля 1941 г. Было выполнено 42 полета
общей продолжительностью 18 ч 55 мин.
Госиспытания проводила бригада НИИ ВВС в составе: веду-
щие летчики-испытатели П.Я.Федрови и А.С.Николаев, ведущий
инженер А.Т.Степанец, техник В.Ф.Сбитнев.
В облете самолета поинимали участие, летчики-испытатели
НИИ ВВС С.П.Супрун. П.М.Стефановский, К.А.Груздев и др.



Войсковые испытания Як-1 показали, что, несмотря на на-
личие конструктивных и производственных недостатков, самолет
обладает высокими летно-тактическими качествами, позволяющи-
ми успешно выполнять боевые задачи.
Акт по результатам войсковых испытаний был утвержден на-
чальником ВВС Героем Советского Союза генерал-лейтенантом
П.В.Рычаговым 31 января 1941 г. А 4 февраля 1941 г. состоя-
лось заседание смешанной комиссии НКАП и ВВС по вопросу уст-
ранения дефектов.
Состав комиссии: заместитель главного инженера ВВС
А.А.Лапин (председатель), директор завода N301 Ю.Б.Эскин,
заместитель главного конструктора К.А.Вигант, летчик-испыта-
тель НИИ ВВС П.М.Стефановский, ведущий инженер НИИ ВВС по
самолету И-26 А.Т.Степанец, ведущий инженер НИИ ВВС по войс-
ковым испытаниям К.В.Часовиков и др.




ОКБ А. С. Яковлева построило Як-1М в двух экземплярах -
N1 и "Дублер". Постройка экземпляра N 1 закончилась 15 фев-
раля 1943 г., заводские испытания проводились с 28 февраля
по 7 июня 1943 г. (летчик П.Я.Федрови, инженер М.А.Григорь-
ев), госиспытания - основные с 7 июня по 4 июля и дополни-
тельные 21-22 июля 1943 г. (летчик А.Г.Прошаков, ведущий
инженер А.Т.Степанец).


ну и так далее, там ещё куча примеров...


Степанец не просто "книжку про яки" написал "для авиационных специалистов" - Степанец написал книгу о самолётах в испытаниях которых он лично участвовал как инженер.

Цитата:

---

Сообщение от 2./Mbg_Stotz

Ну и напоследок повторю, что сильным пилотам на як жаловаться грех. А слабым-то руки мешают, то джой шумит, то видяха глючит и т.д.

---

Вот именно!!! _Сильным_ пилотам грех жаловаться на Як. Я не говорю, что Як опущен, я говорю, что он _неисторично_ сложен в управлении.
По мемуарам Як прощал ошибки, Лафка не прощала. В игре все наоборот.

ЗЫ: Так, один вполне вменяем. Это радует. Остальные продолжают заниматься дуракавалянием.

Цитата:

---

Сообщение от RoyalFlush

Степанец не просто "книжку про яки" написал "для авиационных специалистов" - Степанец написал книгу о самолётах в испытаниях которых он лично участвовал как инженер.

---

Всего-то. Тут для некоторых эти доводы ничего незначат.:expl:

Цитата:

---

Сообщение от RoyalFlush

Степанец не просто "книжку про яки" написал "для авиационных специалистов" - Степанец написал книгу о самолётах в испытаниях которых он лично участвовал как инженер.

---

Извините, переспрошу:
Личное участие Степанца в испытанияю в роли инженера это есть плохо или хорошо?
Перефразируя:
Степанцу можно верить, ибо его квалификации доятаточно для правильных выводов. Квалификацию может подтвердить его непосредственное участие в роли инженера на испытаниях в том числе опытных образцов.
Или:
Степанец - трепло. Всяк кулик свое болото хвалит. И книжонка им накрапана только для того, что-бы обелить свой непрофессионализм, и как следствие - неудачные машины.
:confused:

Цитата:

---

Сообщение от J0kER

Вот именно!!! _Сильным_ пилотам грех жаловаться на Як. Я не говорю, что Як опущен, я говорю, что он _неисторично_ сложен в управлении.
По мемуарам Як прощал ошибки, Лафка не прощала. В игре все наоборот.

ЗЫ: Так, один вполне вменяем. Это радует. Остальные продолжают заниматься дуракавалянием.

---

Можно я буду считать это индульгенцией и справкой из местного психдиспансера одновременно? :) И буду предъявлять некоторым форумчанам, внимающим цифрам и датам регистрации.:)

Понятно, остался только один вопрос. Господам модераторам. Долго нам еще терпеть хамства со стороны отдельных лиц, или это на Сухом теперь в порядке вещей?

Цитата:

---

Сообщение от KBA

С Яком ваш слив засчитан:drive:
А мне тебя очень бы хотелось испытать:ups: :

---

Ну так в чём же дело то???? Али "испыталка" маленькая ещё????:umora:
Зато сливы считать уже научился. До каких умеешь считать-то?? До пяти или до семи???:uh-e:
Кстати говоря, перчатки кончились, в тебя бросаючи. Остались валенки.
Лови........:thx:

Цитата:

---

Сообщение от KBA

Вдруг не сдуешся...:ups: Как кукла\Маша\Зина:drive:

---

Пора тебе уже перестать с куклами то. Демографическая обстановка в России напряжённая!!!! К тому же, дети у тебя могут быть хорошие......
Да и чего бояться, на куклах резиновых ты уже потренировался?:???:bravo: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Подозреваю, что будь у яка скороподъемности в два раза больше, то никто и никогда бы не создал тут тему про неправильный и трудноуправляемый як. :) Делать выводы о "правильности" фм на основании голосования... это хммм.... короче ЛОЛ. Новое русское изобретение в математике и физике мля. :D Интересно, а уравнения они тоже голосованием решали?

пс, особым флудеропровокаторам: а так не бывает, чтоб без флуда, если ты под*бал собеседника -- будь верен, получешь аналогичное в ответ.

---

Историческая справка:
Однажды в очередном патче (после воя красных о бетонности фоки) у фоки поправили ДМ: от любой одной пульки загоралась. В очередном патче (после воя синих о загорании фоки) программист МГ сказав "а пошли все..." просто закоментарил код баков у фоки. В очередном патче после воя красных о том, что фока не горит вообще и топливо не течет в принципе код баков в фоке раскоментарили и сделали более менее приемлемую ДМ для этого крафта. (Вопрос кстати возникает: сразу нельзя было? :ups: )

Однажды в очередном патче после воя синих о слабой маневренности мессеров и воя красных о дикой скороподьемности онного, мессеру добавили маневру и оставив скороподьемность убрали геморой с ручным шагом винта. А заодно что-бы жизнь малиной не казалась якам приделали такую ФМ, что садясь в него против мессера надо молиться.

Оргазмировать в этой ситуации по поводу того что синие все в белом, а красные поголовные нытики помоему неумесно. Недовольны (или даже разгневаны) не красные или синие, а люди, когда видят что разработчики вносят спорные (необоснованные) изменения, приводящие к разбалансировке сил (ухудшающие геймплэй). Причем каждый раз FM и ДМ "самые присамые правильные", а изменяются в ту или иную сторону как поведение юной девицы. Тут поневоле мысль просокчет: засуньте свои самые правильные FM, DM и что еще у вас там есть в то место, где никогда не светит солнце, довольно. Но это у тех кто еще не наелся :) Кто сыт всем этим, тот просто по стариковски ворчит :old:

Причем можно заметить, что баланса может и не быть. Например ишак против F4, но это справедливо считается обоснованным и нареканий не вызывает. Еслибы летать в иле можно было только на яке, а все остальное боты, то тот факт что у ботов ФМ одна а у яков другая никакого нарекания бы не вызывал.

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

Ребята, заканчивали бы вы эти гейские шуточки, а то еще немного рекламы прокладок добавить и можно телек в окно выкидывать :)

---

Вспоминается анекдот.....

-- Доктор, я гей.
-- А кто вы по профессии???
-- Слесарь.
-- Да нет , батенька, вы не гей. Вы ........!!
:umora: :umora: :umora:

Цитата:

---

Сообщение от J0kER

Извините, переспрошу:
Личное участие Степанца в испытанияю в роли инженера это есть плохо или хорошо?

---

Это не хорошо и не плохо, просто человек знал то, о чём пишет.
Это не вы, не я, и не Борис Полевой решил вдруг книгу про яки написать.

Цитата:

---

Сообщение от J0kER

Перефразируя:
Степанцу можно верить, ибо его квалификации доятаточно для правильных выводов. Квалификацию может подтвердить его непосредственное участие в роли инженера на испытаниях в том числе опытных образцов.
Или:
Степанец - трепло. Всяк кулик свое болото хвалит. И книжонка им накрапана только для того, что-бы обелить свой непрофессионализм, и как следствие - неудачные машины.
:confused:

---

Как нетрудно догадаться даже из представленных отрывков - книга вся написана на архивном материале, по отчетам о испытаниях.

Личных впечатлений Степанца там нет ни слова, и догадаться что он лично участник этих событий можно только по совпадению фамилии-инициалов некоторых действующих лиц в цитатах из отчетов и автора книги.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

А теперь по-русски плиз.



Мем4уары какого-то Курванца? Ну так отошл их ому. Не думаю что тут кто-то решит твою проблему. Или ты надеешьчто что КуТим спецом для тебя патч, "исправляющийвсебаги" выпустит? :)


Да-да, удалите плиз флуд на последних 79-ти страницах.

пс, прекрати удафизничать, а то забанят.

---

когда лоху нечего сказать, он переходит на личности.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Полетай в ТВ на яке, тогда ты узнаешь что такое НЕИСТОРИЧНО СЛОЖЕН В УПРАВЛЕНИИ! Хотя, п51 еще сложнее :)
........

---

Это, конечно, прекрасно, но а как в ТВ (кстати а что это?) Як по сравнению с лагами, лавками, мигами? (уж не будем про "синие" самолеты... а то опять запахнет...)?

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

Причем можно заметить, что баланса может и не быть. Например ишак против F4, но это справедливо считается обоснованным и нареканий не вызывает. Еслибы летать в иле можно было только на яке, а все остальное боты, то тот факт что у ботов ФМ одна а у яков другая никакого нарекания бы не вызывал.

---

ИМХО, баланс должен быть.
Естественно, не одинаковые вираж и климб, оружие и скорость.
Всё гораздо сложнее и потому баланса трудно придерживаться. Игрового баланса.

Игровой баланс - у каждой стороны есть свои козыри и они ими то и играют. Зачем приклепали мессеру вираж, я не понимаю. Летать на нём просто неинтересно.

А вот на Яке...... Интересно. Пусть сложно. НО как смешно сбивать Г2.
Это доставляет массу удовольствия.

П.С. Вчера на Ф4 сел после Яка..... Всё плавно летать пытался, как на Яке.... Нее....Не так надо!!
Пару раз до пупа ручку дёрнул, закрылки в посадочные, ножницы....
Оно!!! Вот как на нём надо летать..... Як такое не позволит...

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Понятно, остался только один вопрос. Господам модераторам. Долго нам еще терпеть хамства со стороны отдельных лиц, или это на Сухом теперь в порядке вещей?

---

Поддерживаю. Надоело этот словесный понос читать....
Как фильтр настроить то?

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Полетай в ТВ на яке, тогда ты узнаешь что такое НЕИСТОРИЧНО СЛОЖЕН В УПРАВЛЕНИИ! Хотя, п51 еще сложнее :)

---

Если ТВ - это targetware, то Яков там нет.
Кроме, возможно, Target: Korea.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

В иле ты не делаешь и половины тех процедур, которые надо сделать в том-же ТВ чтобы взлететь на таком простом самолете, как як. Я даже не заикаюсь о реале.

---

Опять же если ТВ - это targetware, то отличий не так уж много, просто в TW при старте миссии mixture и rpm стоят в 0.
Соответственно, что бы взлететь надо не только газ дать, но и оброты/смесь поднять.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Поверь, в иле ОН ПРОСТ. Проще некуда! Это как сравнить ф19 с вв2файтерз.

---

Вам вроде по русски объясняли уже что идёт сравнение по сложности пилотирования в полете, а не на взлете, сравнивают с Ла-5ФН из "Ил-2 Штурмовик", а не из другой игры.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Ну нету в иле и доли той сложности. Дал тягу на 110, и успевай кнопками З и Х рулить шоб с полосы не съехать, пока не оторвался. Это сложность чтоли? Не смешите мои тапки.

Сложно - это когда дал тягу на 110, и перевернулся. Дал тягу на 60, не придерживая дифф тормозом - и закрутился. Пошел в разбег, дал тягу резко от себя с полтинника, не скомпенсировав педалями и диффтормозом - перевернулся на скорости в 120 кмч и взорвался. Сложно - это когда просто сложно взлететь по полосе а не по газону. И где всё это? А нету! И вы еще жалуетесь?

---

Знаток, млин, покажите мне цитату из РЛЭ где бы на разбеге рекомендовалось пользоваться тормозами:

вот РЛЭ Як-3:

http://www.aviation.ru/contrib/Andre...nual/index.htm


Здесь есть РЛЭ Ла-5,Ла-5ФН,ЛаГГ-3, Ту-2, Ил-2:

http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html

Цитата:

---

Сообщение от J0kER

Вот именно!!! _Сильным_ пилотам грех жаловаться на Як. Я не говорю, что Як опущен, я говорю, что он _неисторично_ сложен в управлении.
По мемуарам Як прощал ошибки, Лафка не прощала. В игре все наоборот.

ЗЫ: Так, один вполне вменяем. Это радует. Остальные продолжают заниматься дуракавалянием.

---

Почитайте РЛЭ ЛА-5, самолёт невозможно практически загнать в штопор.
Про ЯК не говорю, что он сложней.
Но в данном случае про ЛА-5 Вы не правы, прощал ошибки да ещё какие.
Наши массовые истребители ЯК и ЛА вообще не требовали от лётчика высокой квалификации -это общеизвестный факт, в отличие от мессеров.
Недавно в Германии разбили восстановленный BF-109, притом разбил его высококвалифицированный лётчик.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Полетай в ТВ на яке, тогда ты узнаешь что такое НЕИСТОРИЧНО СЛОЖЕН В УПРАВЛЕНИИ! Хотя, п51 еще сложнее :)

В иле ты не делаешь и половины тех процедур, которые надо сделать в том-же ТВ чтобы взлететь на таком простом самолете, как як. Я даже не заикаюсь о реале.

Поверь, в иле ОН ПРОСТ. Проще некуда! Это как сравнить ф19 с вв2файтерз.

Ну нету в иле и доли той сложности. Дал тягу на 110, и успевай кнопками З и Х рулить шоб с полосы не съехать, пока не оторвался. Это сложность чтоли? Не смешите мои тапки.

Сложно - это когда дал тягу на 110, и перевернулся. Дал тягу на 60, не придерживая дифф тормозом - и закрутился. Пошел в разбег, дал тягу резко от себя с полтинника, не скомпенсировав педалями и диффтормозом - перевернулся на скорости в 120 кмч и взорвался. Сложно - это когда просто сложно взлететь по полосе а не по газону. И где всё это? А нету! И вы еще жалуетесь?

---

Харош шлангом прикидываться.

Конечно все познается в сравнении. Это ты правильно сказал. Но сравнивать як и нашего огорода с хрен знает чем в контексте данного разговора бессмысленно! Особенно мило кидать реплики про влетно-посадочные характеристики когда речь идет о боевых.

Если хочешь сравнить влетно-посадочные характеристики, то милости просим. Сравни по ним (в ил-2)як1 и F4. Лично я неодократно удивлялся, как взлет и посадка (в том числе и на пересеченке) на мессере с узкой колеей на которую в жизни немцы очень жаловались, может быть такой простой по сравнению с яком, который имел широкую колею и соотведственно везде пишут, что это серьезно помогало уменьшать аварийность и вообще взлет-посадку в плохих условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

Полетай в ТВ на яке, тогда ты узнаешь что такое НЕИСТОРИЧНО СЛОЖЕН В УПРАВЛЕНИИ! Хотя, п51 еще сложнее :)

В иле ты не делаешь и половины тех процедур, которые надо сделать в том-же ТВ чтобы взлететь на таком простом самолете, как як. Я даже не заикаюсь о реале.

Поверь, в иле ОН ПРОСТ. Проще некуда! Это как сравнить ф19 с вв2файтерз.

Ну нету в иле и доли той сложности. Дал тягу на 110, и успевай кнопками З и Х рулить шоб с полосы не съехать, пока не оторвался. Это сложность чтоли? Не смешите мои тапки.

Сложно - это когда дал тягу на 110, и перевернулся. Дал тягу на 60, не придерживая дифф тормозом - и закрутился. Пошел в разбег, дал тягу резко от себя с полтинника, не скомпенсировав педалями и диффтормозом - перевернулся на скорости в 120 кмч и взорвался. Сложно - это когда просто сложно взлететь по полосе а не по газону. И где всё это? А нету! И вы еще жалуетесь?

---

Когда начинаешь летать на новом симе - всегда так. Вспомни как ты взлетал в Иле первые разы. А сейчас ты это проделал уже тысячи раз и для тебя это плевое дело. Мне сначала в Комбатфлайсимуляторе после Ила тоже было сложно взлететь, а потом не сложно. ;)
Мы просто привыкли это делать. :)

Цитата:

---

Сообщение от Tverza

Но в данном случае про ЛА-5 Вы не правы, прощал ошибки да ещё какие.
Наши массовые истребители ЯК и ЛА вообще не требовали от лётчика высокой квалификации -это общеизвестный факт,

---

Командир 303-ей ИАД Г.Н. Захаров был видимо не в курсе этого общеизвестного факта и писал следующее:

Спустя тридцать лет после первых своих вылетов на Як-3 в архивах я нашел отзыв, написанный мной на фронте осенью сорок четвертого года. Такие вот возникли тогда [239] выводы:

"До получения частями 303-й дивизии самолета типа Як-3 я летал на всех истребителях, начиная от И-2бис, включая иностранные, а также истребители Як-1, Як-7б, Як-9 (всех вариантов). В последнее время летал на самолете Ла-5ФН, считая его наилучшим.
С поступлением Як-3 вылетел на нем и выполнил до сорока полетов. Сделал следующий вывод: подобному истребителю нет конкурентов. В эксплуатации Як-3 прост и доступен техсоставу; устойчив при взлете и при посадке; в пилотаже доступен любому летчику, что совершенно исключено для самолета Ла-5ФН.

Летчиками 18-го гвардейского полка и отдельного истребительного полка "Нормандия" самолет Як-3 был освоен после 3-5 часов налета. Як-3 быстро набирает высоту, имеет большой диапазон скоростей (от 200 до 600 километров в час). Все фигуры высшего пилотажа, как по горизонтали, так и по вертикали, выполняются отлично. Самолет имеет хороший обзор и удобную, хорошо оборудованную кабину".


Захаров Георгий Нефедович
Я — истребитель
http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/05.html

Цитата:

---

Сообщение от Tverza

в отличие от мессеров.
Недавно в Германии разбили восстановленный BF-109, притом разбил его высококвалифицированный лётчик.

---

Летали бы у нас восстановленные яки в таком количестве - их бы тоже регулярно били. И тоже "высококлавифицированные летчики". Самолёт, который нельзя разбить, ещё не построен.


По поводу простоты 109-го:

А.С. Какой из истребителей, Bf-109 или FW-190, считался более опасным?


...
Могу сказать тебе прямо – у немцев были очень хорошие истребители. На «мессере» я даже слетал разок, правда, уже после войны.
Мы тогда перегоняли свои самолеты «на базовое хранение». И как-то приземлились в Балтийске, на аэродроме Хайлигенбель. Аэродром немецкий, с большущими ангарами и двумя бетонными ВПП. Отличный аэродром. Так вот выкатывают новехонький «мессер» и командир нашей авиадивизии спрашивает: «Ну, кто хочет полетать?» У нас все «бомбёры», а я то с истребителей пришёл. Все ж это знают и начали: «Саня, ну, давай, попробуй!» Ну, я поколебался-поколебался, и говорю: «Давайте, только техника мне дайте, что б он мне кабину «объяснил». Техник мне все приборы показал (ничего сложного) и я полетел.
Что могу сказать? На взлете – змея, а не истребитель. Мотор мощный, колея шасси узкая. Чуть упустишь, он сразу в сторону. Настолько сильный момент вращения у него был. Я сделал один круг, оценил управляемость – очень хорошо. На малейшее движение рулей реагировал моментально. А на посадке – проще простого, как По-2. Невероятно прост в посадке.

А.С. Странно, немецкие летчики наоборот пишут, что посадка на Bf-109 очень сложна. Из-за узкой колеи шасси.

А.А. Всё правильно, шасси не только узкое, но и слабовато было (даже на глаз). Такие тоненькие стоечки. Но, при посадке, эти недостатки шасси должны проявляться только на полевых, грунтовых полосах. А на бетон – очень просто, я же говорю как на По-2.



Интервью с гвардии майором
Александром Петровичем Аносовым,
летчиком 12-го ГБАП КБФ
http://www.airforce.ru/history/ww2/anosov/index.htm

Уверяю, на настоящем поршневом самолёте таких сложностей и ужасников, как вы описали про таркетваре нет.
Педалями да, приходится поработать, но так чтобы на взлёте тормозами помогать...такого конструктора расстреляли бы.
Опять же, почитайте практическую аэродинамику. Замечательный учебник. Все моменты, возникающие от винта и резкой дачи газа просчитываются и при разработке конструкции самолёта закладывается такая площадь управляющих плоскостей, что при эксплуатации самолёта в рамках РЛЭ, все эти моменты возможно компенсировать управляющими плоскостями.

Цитата:

---

Сообщение от 2./Mbg_Stotz

Я думаю, что поведение яка выведенное в игре всё таки реализовано получше, нежели у остальных моделей. Плюс тратить силы МГ в преддверии БОБа на полноценную доводку остальных пепелацей нет возможности. Плюс не так просто найти и потестить все исторические крафты. Плюс не все эти крафты соответствуют эталону. Так что вы хотите, что бы на основании полёта яка ОМ выдумал для вас ФМ остальных? Если бы я был на 100% уверен в том,что такая-та разэтакая к примеру ФМ Е-4 или А-6 были сделаны по аналогии с яком я бы просто счастлив был. Пусть даже он был бы белой вороной. Нет всё снова свелось к плачу-теперь уже по теме:
НЕ НУЖЕН НАМ ТАКОЙ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ САМОЛЁТ-ВЕРНИТЕ НАМ УДОБСТВО! .

---

Ведь можешь же когда захочешь! Быть адекватным…

У меня видяха левая и джой хуже не бывает- у меня кривые руки и мне нельзя летать в Ил?