ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

---

Сообщение от paralay

«В состав интегрированного комплекса БРЭО, входят центральная комплексная система связи, навигации и опознавания и боевой электронный комплекс, включающий:
систему РЭБ, БРЛС с высокой разрешающей способностью. Имеются две ИНС с лазерными гироскопами.
Классификация целей производится по семи параметрам данных, в том числе по радиолокационной сигнатуре, а также посредством подсчета количества лопаток первой ступени компрессора с помощью БРЛС.
БРЛС имеет трехмодульную фазированную активную антенную решетку овальной формы шириной около 1,3 м, каждый модуль состоит приблизительно из 700 твердотельных приемопередающих модулей, в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, включающих в себя механический увод модулей панели РЛС вниз. Обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС.
Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей – 200-250 км, целей класса «крылатая ракета» - 170 км; наземные подвижные цели могут быть обнаружены на удалении до 90 км. Сектор обзора по азимуту и угла места +/-60 градусов, в воздушном ближнем бою он увеличивается по азимуту до +180 и уменьшается по углу места до -30 градусов за счет механического увода крайних панелей в бок, при этом летчик может изменять угол обзора по вертикали в пределах 10-60 градусов. Имеется режим картографирования и сопоставления (наложения) изображения с электронной картой и 3D картографирование с вводом 3D изображения зон действия ПВО противника и естественных возвышенностей.
Три модуля антенны в ближнем бою и на средних дальностях (до цели типа истребитель) могут работать независимо друг от друга как три раздельных РЛС в «интеллектуальном» режиме. Общее управление в данном режиме осуществляется по принципу кворумирования – если цель всего одна или ракурс подхода множества целей расположен во фронтальных углах она (они) считается наиболее опасной целью - то три элемента РЛС работают как одна РЛС. Если целей более одной и ракурсы подхода к целям расположены справа сбоку, слева сбоку и во фронт, то в этом случае каждый модуль работает независимо друг от друга. Это позволит вести одновременный обстрел сразу трех целей в диапазоне азимутальных углов до 270 градусов. При этом электронное управление диаграммой направленности исключает мертвые зоны и снижение дальности обнаружения и захвата данном диапазоне углов. В случае попадания цели в зону обзора на дальности менее 30 км станция осуществляет ее автоматический захват и сопровождение. Количество одновременно сопровождаемых целей более 10.
В состав прицельного комплекса входит квантово-оптическая локационная станция предназначенная для параллельного с БРЛС решения задач ближнего боя и определения дальности до наземных (надводных) целей, работающая совместно с нашлемным визирным устройством (НВУ) на которое (вне боя) может также выводиться любая доступная информация от экрана или дисплеев, в том числе и видеокамер, при этом экран НВУ теряет прозрачность.»

---

А Вы сами-то в это верите? ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Сдается мне что эта станция может быть установлена и на Су-34…

---

Он до сих пор испытания закончить не может, а Вы предлагаете абсолютно новый РЛПК туда сунуть. А как со старым комплексом сопрягать? Фантазеры...

Верю, не верю…
Я вижу конус, а он овальный. Я читаю слова высокопоставленного инженера и верю ему, вплоть до появления опровержения.
Я слышу «о модернизации БРЭО Су-34», о затягивании сроков начала серийного производства и при этом о выделении средств «в полном объеме». И делаю выводы.
Не удивлюсь, если через несколько лет мы увидим совершенно обновленный Су-34, с АФАР, с экранированными заборниками и подвесным стелс-контейнером для оружия между двигателями.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Верю, не верю…
Я вижу конус, а он овальный. Я читаю слова высокопоставленного инженера и верю ему, вплоть до появления опровержения.
Я слышу «о модернизации БРЭО Су-34», о затягивании сроков начала серийного производства и при этом о выделении средств «в полном объеме». И делаю выводы.
Не удивлюсь, если через несколько лет мы увидим совершенно обновленный Су-34, с АФАР, с экранированными заборниками и подвесным стелс-контейнером для оружия между двигателями.

---

Для верующих в чудо- НАПО физически не мог в этом году выпустить более 2 Су-34 из-за того, что один стапель не позволяет созбрать больше. Сейчас сентябрь и ни одного не сдано. Людей, панимаишь, нет. Это Погосян вопит про модернизацию НАПО. Без опытных рабочих и инженеров самое лучшее оборудование- просто железо. Дорогое железо.
grOOmy уже постил о положении в НАПО (ЕМНИП, в теме про авиацию в ЮО).

А так, грезьте о Су-34 с "АФАР, с экранированными заборниками и подвесным стелс-контейнером для оружия между двигателями".

ПС Просто наболело. Видел и Су-34, и Су-27СМ, и Су-24М2- не вундерваффа, ИМХО, и при этом недешевая.

Саакашвили тоже думал, что Россия в руинах…

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Саакашвили тоже думал, что Россия в руинах…

---

Саакашвили в России не жить, а нам с Вами придется. :(

«Мудрец написал мелком на заборе: не переживай за Россию, донт вори» :)

Тут как то один писал как выглядит настоящий ПАК ФА .Он видел.Все постирали . Спросил я этого форумчанина какое крыло у него и разнесены ли двигатели но ответ увидеть не успел. Может кто то успел прочитать?

Того кто "успел", тоже "стерли"... :P

Цитата:

---

Тут как то один писал как выглядит настоящий ПАК ФА .Он видел.Все постирали . Спросил я этого форумчанина какое крыло у него и разнесены ли двигатели но ответ увидеть не успел. Может кто то успел прочитать?

---

Если бы ты это успел прочитать, вернее он бы успел ответить, то мы бы его очень долго не увидели... :)

Если учесть прожекты Ф-22, Ф-35, Корейский KFX , Японский Mitsubishi ATD-X, то с большой вероятности крыло у ПАК-Фы будет треугольное с отрицательной стреловидности по исходящих кромок. ПГО и КОС как выяснилось нету :) .
Зы. Вообще то ожидаю что внешний вид ПАК-Фы на 99% как у моей последней спекуляции ..... :P %) %)
ПС. .... ,ну правда - загнул немножко, извиняюсь :)

Вот почитай про «МиГ-ХХ», это конечно не Т-50, но параллели прослеживаются.
http://paralay.com/pakfamig.html

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Саакашвили тоже думал, что Россия в руинах…

---

так оно и есть (почти). Потери сбитыми (упавшими) самолётами похоже 7:0 в пользу Грузии.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Не удивлюсь, если через несколько лет мы увидим совершенно обновленный Су-34, с АФАР, с экранированными заборниками и подвесным стелс-контейнером для оружия между двигателями.

---

как из Су-34 сделать ПАК-ФА (ну или ПАК-БА):
- проводящее покрытие фонаря кабины (золотое напыление).
- воздухозаборники из армированного пластика (радиопрозрачные/малоотражающие) оптимизация под высокую дозвуковую скорость.
- покраска корпуса матовой чёрной краской (желательно, поглошающей излучение РЛС).
- установка хорошего тепловизора (тепловизор и прибор ночного видения - это разные вещи)
- хорошие очки ночного видения для экипажа
- хорошая авионика (РЛС с наклонной малоотражающей ФАР)
- обязательное автоматическое следование рельефу местности

Полученный самолёт будет малозаметен в ракурсе спереди-сверху, то есть, очень малозаметен спереди при полёте на очень малой высоте. (а у него какая-то броня есть, т. е. он может быть чуть лучше F-18f).

- подвесное оружие с малой ЭПР (возможно, в виде подвесного контейнера или индивидуальных контейнеров для, например, управляемых ракет и бомб)

- основная тактика - ползание у земли в автоматическом режиме тёмной ночью (при планировании операций надо учитывать фазы луны и т. д.), атака наземных и воздушных целей.

Такой самолёт будет намного более выживаевым (survivable) по сравнению, скажем, с Су-35 и более полезным.

На уровне слухов, самый малозаметный самолёт из когда-либо существовавших (в смысле имеет самую маленькую ЭПР) - F-117.
Лучше его только некоторые экспериментальные модели и ракеты вроде ACM.
F-22, F-35, B-2 не такие малозаметные, но с военной точки зрения они более выживаемы за счёт лучших возможностей/более совершенной электроники (так, F-117 вообще не мог вести воздушный бой).

Также, AIM-120 AMRAAM *может* поражать наземные РЛС наводясь по их излучению (и в этом смысле, является частичной заменой HARM). Т. е. в группе атакующих F-22 или F-35 самолёт вооружённый AIM-120 может не только бороться с воздушными но и с наземными угрозами.

Цитата:

---

самолётами похоже 7:0 в пользу Грузии.

---

7:12 не в пользу Грузии.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

7:12 не в пользу Грузии.

---

12 на земле - это не честно. не принимается! :)

Цитата:

---

Сообщение от Chatskiy

12 на земле - это не честно. не принимается! :)

---

Русские убивали грузинских солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это грузинские солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. (с) http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

Также, AIM-120 AMRAAM *может* поражать наземные РЛС наводясь по их излучению (и в этом смысле, является частичной заменой HARM).

---

Вот это откуда известно ?

Цитата:

---

Сообщение от Chatskiy

12 на земле - это не честно. не принимается! :)

---

как минимум три - нет.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

7:12 не в пользу Грузии.

---

Можно инфу про 7 ?

ОТ

7 по словам Пилота, официально - 4.

12 - с грузинском докладе для НАТО

Вот тут пишут что по данным независимой комиссии было сбито 8 л.а.:
4 - Су25
2 - Су24
1 - Ту22
1 - Ми24

Цитата:

---

Сообщение от -echo- 228 ShAD

Вот это откуда известно ?

Цитата:

---

AIM-120 AMRAAM *может* поражать наземные РЛС наводясь по их излучению (и в этом смысле, является частичной заменой HARM).

---

---

1. HARM не влезает в отсек вооружения F-22 (и не числится в списке оружия применяемого F-22).
При выполнении боевого задания для подавления вражеской ПВО придётся использовать EF-18 или EA-6B (или что-то похожее) т. е. вначале EF-18 уничтожит вражескую РЛС HARM-ом а потом уже полетят F-22 (которые будут прикрывать EF-18 от воздушного нападения).
2. Хорошая современная РЛС (если поверить рекламе) может обнаружить F-22 на большем расстоянии чем досягаемость JDAM (и JDAM может наводиться только на цель координаты которой известны).
3. Смотрим на устройство AMRAAM.
Активный радар миллиметрового диапазона, автопилот с инерциальной платформой, коррекция курса, способность наводиться на источник помех (по некоторым данным - на вражескую РЛС), способность поражать цель на фоне земли (т. е. отделять отражение от цели от прямых и вторичных отражений от земли). Т. е. у AMRAAM есть все компоненты которые только ещё будут у следующей версии HARM (на неё планируют поставить активный миллиметровый радар).
Отличие только в программе. Возможно что у AMRAAM эта программа немного доработана для атаки РЛС?
4. Поскольку в сценарий когда F-22 прикрываются более старыми EF-18 я не верю то логично предположить что F-22 могут подавлять вражескую ПВО сами. Единственное оружие которым они могут это делать - AMRAAM.
5. Уже были прецеденты когда из ракет "воздух-воздух" или "земля-воздух" делали противорадиолокационные ракеты.

По результатам Грузинской операции, России вообще нужно не ПАК-ФА делать, а беспилотники. Причем такими темпами как когда-то делали ЯБ.
Походу, надо Берию откапывать :D

У ракет воздух-РЛС траектория типа "горки", чтобы промах был минимальным, "воздух-воздух" обычно наводятся по закону пропорциональной навигации. У АМРААМ- стержневая БЧ, оптимизированная для поражения самолетов, для ПРЛС- ракеты более уместна осколочно-фугасная. Поражение цели на фоне земли, насколько я понимаю, возможно если цель движется относительно земли (используется эфффект Допплера). РЛС никто таскать не будет.

ИМХО, АМРААМ использовать в качестве ракеты "воздух-РЛС" никто не будет. Скорее, склепают малогабаритную ракету специально для Ф-22.

Цитата:

---

Сообщение от F74

У ракет воздух-РЛС траектория типа "горки", чтобы промах был минимальным

---

- А что мешает AMRAAM-у сделать "горку" ?

Цитата:

---

"воздух-воздух" обычно наводятся по закону пропорциональной навигации.

---

- AMRAAM на большей части траектории наводятся по автопилоту и ИНС

Цитата:

---

У АМРААМ- стержневая БЧ, оптимизированная для поражения самолетов, для ПРЛС- ракеты более уместна осколочно-фугасная.

---

Это так, но 18кг. боеголовки ИМХО достаточно для разрушения антенны и повреждения передатчика. (т. е. РЛС надо будет долго ремонтировать и она уже не помешает налёту).

Цитата:

---

Поражение цели на фоне земли, насколько я понимаю, возможно если цель движется относительно земли (используется эфффект Допплера). РЛС никто таскать не будет.

---

У новых ATGM hellfire (AGM-114L) система наведения - РЛС миллиметрового диапазона.

Цитата:

---

ИМХО, АМРААМ использовать в качестве ракеты "воздух-РЛС" никто не будет. Скорее, склепают малогабаритную ракету специально для Ф-22.

---

Это будет такая же ракета (её размер определяется размерами отсека F-22). Поэтому, её будут делать на основе AMRAAM а поскольку у AMRAAM уже всё нужное вроде бы есть (нужен широкодиапазонный программируемый преобразователь частоты, но сейчас это крошечная копеечная деталюшка и она наверняка там уже стоит) то очень вероятно, что нужные доработки у AMRAAM (это доработки программного обеспечения) уже сделаны.